Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpöä pohjavesialueelta  (Luettu 11675 kertaa)

justus01

  • Vieras
Maalämpöä pohjavesialueelta
« : 18.02.14 - klo:12:55 »
Täällä on ollut aika harvoin keskustelua maalämmön hyödyntämisestä pohjavesialueella. Onkohan se nykyisellään täysin kiellettyä vai vaihtelevatko käytännöt kunnittain? Mielestäni vaakaputkisto + naturet-liuos pitäisi olla aika turvallinen ratkaisu. Vaakaputkistoa varten ei ilmeisesti tarvitse lupia hankkia?

Aiheeseen liittyviä inssitöitä:
Maalämmön hyödyntäminen ja sen riskit pohjavesialueella:
http://www.lahti.fi/www/images.nsf/files/AF0F884E43D8169AC22578AF002EB3BD/$file/Opinn%C3%A4ytety%C3%B6%20Uurtamo.pdf

Lämmönsiirtoaineet pohjavedessä:
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/43425/Sanni_Salonen.pdf?sequence=1

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 120
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöä pohjavesialueelta
« Vastaus #1 : 18.02.14 - klo:14:43 »
Tiedän että ei lupia ei saa ainakaan joka paikkaan.

Ylöjärvellä on kaksi taloyhtiötä vierekkäin jotka sijaitsevat oikeastaan samalla harjulla kuin missä on tampereen alueen suurin pohjavedenottamo. Tai sama harju on itseasiassa maailman suurin pitkittäisharju ja se alkaa jo tampereelta pyynikiltä.

Toiset porasivat kaivot noin 2012. Ja toisella taloyhtiöllä asia oli ajankohtainen alkuvuonna 2013. Kanaaliputket kerkesivät jo kaivamaan täällä toisessakin talojen välille kunnes lupahakemus tuli kunnasta hylsynä takaisin. Ja valittivat asiasta ely-keskukseen ja hylsynä tuli silti takaisin.

Nyt tekisikin mieli katsoa että löytyykö samalta alueelta muita porattuja reikiä 2013 jälkeen. Joku firmahan näistä piti kirjaa.

Mielestäni kuitenkin tuo 2013 on ilmeisesti joku maaginen raja kun joku pykälä on muuttunut..
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 345
Vs: Maalämpöä pohjavesialueelta
« Vastaus #2 : 02.06.14 - klo:18:18 »
Moro,

Viime vuonna jouduin hakemaan luvan avilta vaakaputkea varten. Rakennuspaikka on pohjavesialueella, uudellamaalla. Kaikki paikalliset viranomaistahot luonnolliseti ottivat kielteisen kannan kun asiaa heiltä lupaprosessin aikana kysyttiin. Lopullisen päätöksen teki avi. Päätös oli että saan rakentaa vaakakeruuputkiston omalla tontilleni maalämpö varten.  :)
Lämmitettävä 236m2 / 700m3.
Kahdessa tasossa 2018.
Keruu aktiivista 2*270m savessa.
Pumppu AIT invertteri 9kW.
Uusimaa.

Poissa YOUgo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöä pohjavesialueelta
« Vastaus #3 : 06.06.15 - klo:15:40 »
Vähän mutua. Mutta kunnalta kun alustavasti kysyin porauksesta, tuli vastaus... Tee nyt jos meinaat. Sun talo on alueella jossa on pohjavettä, mutta se tutkitaan vasta kahdenvuoden päästä (sisällä). Eli sen jälkeen tulee luvan saanti haasteelliseksi..

Mielenkiintoisen asian tekee, että ostan nyt lämmön kaukolämpönä kunnan tytäryhtiöltä ja siirtyisin omaan lämmöntuottoon. Eli heillä olis kiusaus antaa kieltävä päätös lämmön vaihdosta.
350m², 1292m³, kaivot 2x190m Nibe 1255 4-16kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 120
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöä pohjavesialueelta
« Vastaus #4 : 09.12.16 - klo:15:42 »
Vastataas nyt tähän kun selvitin aiheeseen liittyen eräälle tutulle samaa asiaa ja tällä haavaa asia jäi vielä avoimeksi. Vastaavasta tiedosta voi olla muillekin apua.

Eli ainakin Hämeenkyrö ja Tampere ovat kieltäneen kokonaan pohjavesialueelle poraamisen. Sinällään pieni epäilys hiipii mieleen että Tampereella saattaa asiassa olla myös oma lehmä ojassa kaukolämpönsä suhteen...

Tosiaan ilmeisesti 2017 vuoden alusta lähtien poraaminen alle 500m päähän pohjavedenottamosta tulee yksiselitteisesti kielletyksi. Vastaavasti asiasta kerrotaan myös Lahden kaupungin sivuilla:

Lainaus
Maalämpö pohjavesialueella
Maalämmön hyödyntämiseen liittyy Lahdessa rajoituksia, joiden tarkoitus on turvata vedenotto sekä varmistaa tiettyjen tunnelirakenteiden turvallisuus. Pohjavesialue ei itsessään ole este maalämmön hyödyntämiseen.


​Lahdessa maalämpöä koskevia rajoituksia laadittaessa on lähdetty siitä, että maalämpöjärjestelmistä ei saa aiheutua vaaraa vedenotolle. Kohteen sijainti pohjavesialueella ei siten ole sellaisenaan este maalämmön hyödyntämiseen. Ohjeistus noudattaa Ympäristöministeriön vuonna 2013 laatimaa ohjeistusta.

Vedenottamoiden vedenottokaivoille on Lahdessa jätettävä vähintään 500 metrin suojavyöhyke, jolla maalämpöjärjestelmiä ei saa asentaa. Kukin hanke katsotaan kuitenkin aina tapauskohtaisesti ja tietyillä, vedenoton kannalta erityisen herkillä alueilla, edellytetään suurempaa suojaetäisyyttä.

Vaakasuuntaisten lämmönkeruupiirien osalta rajoitus on tiukempi. Tällaisia järjestelmiä ei Lahdessa saa asentaa pohjaveden muodostumisalueelle lainkaan. Tämä tiukennus johtuu muodostumisalueiden maaperän erittäin hyvästä vedenjohtavuudesta, joka tekee tällaiset alueet erityisen haavoittuviksi pohjavettä pilaavien aineiden kannalta. Toisaalta lämmönkeruupiirit eivät yleensä myöskään teknisesti sovellu käytettäväksi muodostumisalueilla, joilla maaperä on pääosin soraa ja hiekkaa.

Kuitenkin asiaa harkitaan aina tapauskohtaisesti (jos d>500m) kuten tuossakin lukee. Kuitenkin maalämpökaivojen kanssa on ollut ilmeisesti ongelmia pohjavesien sotkeutumisen suhteen. Ja luulisin että tuo tarkoittaa joko pintavesien sekoittumista pohjaveteen tai pohjavesien eri kerrostumisten sekoittumista keskenään. Ja todennäköisesti mitä enemmän reikiä on niin sitä suuremmat ovat riskit ja nihkeämmin lupiin suhtaudutaan. Ongelmana ei pidetä niinkään keruuputkistossa olevaa viinaa vaikka siihenkin suuren kolauksen on nyt tehnyt tämä metanoli kohu. Tosin tuossa Lahden tekstistä saa enemmänkin käsityksen että ongelma olisi nimenomaan tuo keräyslitku vaakakerupiirissä. Toisessa paikassa taas todettiin että eihän geosafe oo kun tippa wiinaa... Käsitin että viimekädessä asiasta kuitenkin päättää ongelmatapauksissa aluehallintovirasto. Sen puhelun perusteella sain vihiä asiasta siihen suuntaan että heillä olisi tyypillisesti varsin negatiivinen suhtautuminen asiaan ylipäätään....  ::)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 120
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöä pohjavesialueelta
« Vastaus #5 : 09.12.16 - klo:16:34 »
Tästä vielä ohjeet mistä voi käydä tsekkaamassa missä pohjavesialueiden rajat menevät.

Eli osoitteeksi http://www.paikkatietoikkuna.fi/web/fi/kartta
- Sitten kliks -> Karttatasot -> geologia -> pohjavesialueraja ja ei muutakuin selailemaan...  ;D

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöä pohjavesialueelta
« Vastaus #6 : 09.12.16 - klo:17:21 »
Tästä vielä ohjeet mistä voi käydä tsekkaamassa missä pohjavesialueiden rajat menevät.

Eli osoitteeksi http://www.paikkatietoikkuna.fi/web/fi/kartta
- Sitten kliks -> Karttatasot -> geologia -> pohjavesialueraja ja ei muutakuin selailemaan...  ;D
Pitipäs selailla. Ei ollut pohjavesialueella, mutta talo on periaatteessa kahden eri pohjavesialueen välissä. Ilmeisesti musta viiva on pohjavesialueen raja. Lisäsin samaan karttaan vielä sen kallioperän kivilaadunkin. Kivilaatu oli ainakin porarin mukaan on ihan hyvää, eli kovaa oli. Tällä kohdalla maa on "puhdasta savea" 13 metriä syvästi. Ainoastaan jotain pikkukiveä tuli porauksessa alku, eli alku näytti pahalta. Mutta 13m kohdalla alkoi tulla vettä ja kallio. Ja aktiivisyvyyttä tuli kummiskin 201 metriä. Tontti viettää alaspäin läheiseen jokeen.



Kallion karttatasot:
Lainaus
Karttatasot:
*Openstreetmap tiet; läpinäkyvyys 100%
*Kallioperä 1:200 000; 60%
*Kallioperäkairaukset; 100%
*Kallioperäkemia; 100%
*muut karttatasot poistetaan näkyvistä

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6615.0
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöä pohjavesialueelta
« Vastaus #7 : 09.12.16 - klo:17:47 »
Lainaus
Vedenottamoiden vedenottokaivoille on Lahdessa jätettävä vähintään 500 metrin suojavyöhyke, jolla maalämpöjärjestelmiä ei saa asentaa. Kukin hanke katsotaan kuitenkin aina tapauskohtaisesti ja tietyillä, vedenoton kannalta erityisen herkillä alueilla, edellytetään suurempaa suojaetäisyyttä.

Vaakasuuntaisten lämmönkeruupiirien osalta rajoitus on tiukempi. Tällaisia järjestelmiä ei Lahdessa saa asentaa pohjaveden muodostumisalueelle lainkaan. Tämä tiukennus johtuu muodostumisalueiden maaperän erittäin hyvästä vedenjohtavuudesta, joka tekee tällaiset alueet erityisen haavoittuviksi pohjavettä pilaavien aineiden kannalta. Toisaalta lämmönkeruupiirit eivät yleensä myöskään teknisesti sovellu käytettäväksi muodostumisalueilla, joilla maaperä on pääosin soraa ja hiekkaa.

Tuossa olikin mainittu että keruupiiri sopisi Lahdessa muutenkin huonosti. Koska pohjavesialue on hiekkaa tai soraa. Täälläkin on niitä hiekkakuoppia lähistöllä josta on joskus kaivettu hiekkaa ja on kuulemma pohjavesialuetta. Toki juuri tällä kohdalla on sitten märkää savea, eli keruuputkisto toimisi todella hyvin. Eli tuossa rinteessä nurmikossa nurmikko on usein ihan löllyvää ja jos sinne autolla menee huonolla säällä, niin auto uppoaa sinne nurmikkoon ja auto jumittaa pohjasta kiinni. Mutta puiden kohdalla ilmeisesti puun juuret ilmee niin paljon vettä ja muutenkin tukee sitä savikkoa. Eikä kengätkään upota kun menee sieltä puiden alta. Tontti on 3000 neliötä ja oikeastaan kokonaan sellaista löysää savea. Naapuri talo olikin uponnut sinne saveen, niin oli hirsitalo siirretty sivuun ja tehty uudet perustukset. Sitten vaan talo kait siirrettiin takaisin paikalleen. Harmi että en ole ollut näkemässä :) Samoin kai hirsinen ulkovarasto tehtiin kokonaan uudelleen, tai siis uudet perustukset. Ja nyt viimeksi naapurille tuli saunamökki. Ilmeisesti tavallinen perustus kestää, mutta vanhat kiviset perustukset uppoaa tuohon saveen.

Täällä porailleet porarit tekee myös niitä maaperätytkimuksia (geoenergi). Paitsi varmaan eri henkilö tekee maaperänäytteitä. Mutta kaksi poraria oli, niin aluksi ainakin seurattiin tarkasti että millaista tavaraa sieltä putkesta tulee. Eli 13 metriä lenteli vain pientä kiveä putkesta. Alku kallio oli väriltään vihdeää, mutta sitten vaihtui ihan tavallisen väriseen.


Jossain kai kaivon sai porata pohjavesiauleelle, jos kaivoon laitetaan sellainen "sukka". Eli jos putki menee rikki, niin etanoli ei sekoitu vielä pohjaveteen?

Maaperän erittäin hyvä vedenjohtavuus on erittäin huono juttu (hyvälle) keruupiirille. Maaperässä pitäisi olla erittäin huono vedenjohtavuus. Eli keruuputki lilluisi mielellään siellä kosteassa savikossa.

Täällä edellytettiin 150 metrin etäisyyttä kaivoihin. Mutta ei löytynyt vesikaivoja eikä lämpökaivoja mistään. Jäi kysymättä että mitäs sitten jos vesikaivo jossain olisikin ollut. Tuo 500 metrin etäisyys kyllä tuntuu aika isolta, luulisi vähempikin riittävän, mutta ilmeisesti ei sovi ainakaan Lahdessa.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 120
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöä pohjavesialueelta
« Vastaus #8 : 09.12.16 - klo:19:20 »
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 120
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöä pohjavesialueelta
« Vastaus #9 : 09.12.16 - klo:19:39 »
Riskit:


Lisää riskeistä voi lukea täältä.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 120
  • Maalämpöfoorumi
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Korruptio

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöä pohjavesialueelta
« Vastaus #11 : 10.12.16 - klo:23:17 »
Linkissä Ympäristöministeriön ohjeet.

http://www.ouka.fi/c/document_library/get_file?uuid=fe6782c7-9d2e-4270-a5e0-49477d2b444b&groupId=486338

Mulle tuli Oulussa nämä liitteen ehdot.

Viessmann Vitocal 222-G 10kW & 210m poraus

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 120
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöä pohjavesialueelta
« Vastaus #12 : 11.12.16 - klo:04:13 »
Linkissä Ympäristöministeriön ohjeet.

http://www.ouka.fi/c/document_library/get_file?uuid=fe6782c7-9d2e-4270-a5e0-49477d2b444b&groupId=486338

Mulle tuli Oulussa nämä liitteen ehdot.

Saitko kaivon porattua? Lupaviidakko oli ainakin melkoinen...
« Viimeksi muokattu: 12.12.16 - klo:01:44 kirjoittanut fraatti »
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Korruptio

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöä pohjavesialueelta
« Vastaus #13 : 11.12.16 - klo:18:05 »
Jo vain, siellä on vehkeet jo puolitoista kuukautta jauhaneet lämpöä ja kuumaa käyttövettä. Tässä alueella on muitakin kaivoja niin eivät voi kategorisesti kieltää enää ja ei tarvinnut hakea ELY-keskuksesta päätöstä.
Viessmann Vitocal 222-G 10kW & 210m poraus

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 120
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöä pohjavesialueelta
« Vastaus #14 : 26.11.19 - klo:10:53 »
Naapuri sai rakentaa, miksen minä? – KHO:n ratkaisu tiukentaa suhtautumista maalämpöön
https://yle.fi/uutiset/3-11078460
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa mikko__

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöä pohjavesialueelta
« Vastaus #15 : 02.10.20 - klo:20:31 »
Moi

Onko tietoa mikä on tilanne tänä päivänä maalämpö järjestelmien asennuksen suhteen pohjavesialueilla?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 120
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöä pohjavesialueelta
« Vastaus #16 : 04.10.20 - klo:11:12 »
Moi

Onko tietoa mikä on tilanne tänä päivänä maalämpö järjestelmien asennuksen suhteen pohjavesialueilla?

Kannattaa soittaa sinne omaan kuntaan niin sieltä selviää. Ainakin osassa on totaali kielto.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Lassen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöä pohjavesialueelta
« Vastaus #17 : 18.10.20 - klo:19:34 »
Itsekin aihetta pohdiskelin keväällä kun maalämpöön siirtyminen tuli ajankohtaiseksi ja selvisi, että kiinteistö sijaitsee pohjavesialueella. Soitto kuntaan ja puhelun aikana rakennustarkastaja katsoi ATK:ltaan, että kyseessä ei ole merkittävä pohjavesialue eikä alueella ole nyt tai suunnitteilla vedenottamoa ja sen pohjalta totesi, että ei muuta kuin hakemusta sisään ja toteuttamaan.