Rinnakkaisen järjestelmän shuntti

[JeiLaa]

Mikähän on mahtanut olla vaikutus kun pumpun rinnalla olevan puulämmitys systeemin  säätövena on ollut ikään kuin kiinni asennossa varaajaan päin ja laskenut 2"putkea myöten n.3m päässä menon melkein suoraan paluu linjaan.... Huomasin tänään että pumppu käy kokoajan ja meno sekä paluu lämmöt pysyy samoina n4-5 asteen erolla... Käänsin venan käsin ikäänkuin varaajaan (puulämmityksen)päin täysin auki minkä sulkuventtiili on kiinni eli nyt kaikki vesi kiertää järjestelmässä oikeaa reittiä... Hankalasti selitetty.... Mutta näin ero lähti kasvamaan ja pumppu toivottavasti pysähtyy huilimaan välillä...

[juippi]

Olen puinut tuolla Danfoss osion dhp-h 8 otsikon viestiketjussa omaa shuntti ongelmaani. Uskon että shuntin "vuoto" suoraan paluuseen on paljon yleisempää kuin tiedetäänkään. Shuntin rakenne vaan on sellainen että ilman yksisuuntaventtiiliä ei toimi oikein. Mun kohdallani asia kävi maahantuojan asiantuntijalla asti ja hän oli kanssani samaa mieltä. Kuitenkin asennukset ilm. jatkuvat samaan tapaan ilman takaiskuventtiiliä.

[freku]

Minulla on puulämmitys ja rinnalla Danfoss HP16kw. Kytkentä on seuraavanlainen: Puu/öljykattila varaa 2000litran varaajaa. Siitä varaajasta lähtee kaksi lämmityspiiriä. Patteripiiri, sekä lattialämmityspiiri. Niillä on omat 3tieventtiilit, jotka Ouman ohjaa. Kun en jaksa puilla lämmittää, niin Danfoss jatkaa. Käyttövesi on toteutettu niin että kylmävesi esilämmitetään 2000litran varaajan kahdessa kierukassa ennen kun se saapuu Danfossin varaajalle, joka on 200litraa. Siirryin maalämpöön 2013kesällä, joten kokemusta on aika vähän. Ensimmäinen talvi..  Keruuvesi tulee kahdesta kaivosta, kukin 150m syvä. Näillä pakkasilla on 2 astetta tullut koneelle ja palauttanut -3astetta. Onko jollakin samantapainen kytkentä. Olisikohan tässä parantamisen varaa. Danfossi haistaa koko ajan varaajan lämpötilaa kierrettelemällä vettä. Tämä on minusta turhaa, silloin kun poltan puilla. Olen nyt tehnyt niin, että käännän Danfossin pois päältä kun lämmitän puilla. Säästö se on pienikin säästö..

[Matias]

 

Danfossi haistaa koko ajan varaajan lämpötilaa kierrettelemällä vettä. Tämä on minusta turhaa, silloin kun poltan puilla

Ei tuollaista 2000l:n varaajan ja Danfossin välistä kierrätystä tarvitse kuin kompressorin käydessä.
Muun ajan saa olla tuo kiertopumppu stopissa,sekoittaa vaan turhaan varaajan lämpökerrostumat.

Varmaan Danfossin asetuksista löytyisi sellainen käyttötapa että lauhduttimen kiertopumppu pyörii vain silloin kun kompressori pyörii.

Jos tuo kierto on varaajan lämpötilan mittausta varten,siis anturi Danfossissa meno- tai paluuputkessa,niin kannattaa siirtää tuo anturi 2000l:n varaajaan,silloin Danfoss pysähtyy automaattisesti jos varaajan lämpöä nostetaan puukattilalla.
Hyvä sijoituspaikka tuolle anturille on hiukan varaajan puolivälin (korkeusuunnassa) yläpuolella

[sam68]

Danfossi haistaa koko ajan varaajan lämpötilaa kierrettelemällä vettä. Tämä on minusta turhaa, silloin kun poltan puilla

Varmaan Danfossin asetuksista löytyisi sellainen käyttötapa että lauhduttimen kiertopumppu pyörii vain silloin kun kompressori pyörii.

Puskurivaraaja asetus. Tähän ei ole tullut selvyyttä mistään ja omassa en tuota ole ehtinyt testata.
Onko jollain tämä asetus toiminnassa? Taipuis ruotti niin kävisi penkomassa/kysymässä niiden foorumilta.

[freku]

Joo hyvä vinkki! Mä ajattelin asiaa niin että kun latauspumppu varaajalle (2000l) kytkeytyy päälle.( 80asteessa), niin kontaktori samalla vetää ja kytkee Danfossin kiertovesipumpun pois päältä. Samaa tekisi vielä termostaatti joka olisi sijoitettu varaajan puolivälissä. Mutta tämäkin on arvelluttava teko takuuasioiden kannalta.

[juippi]

Huomio sekin että lauhdutinpumppu pitää pyöriä koko ajan integraalin laskemisen takia. Eli jos ei pyöri lepojaksoilla niin pumpun "termostaattinen" ohjaus ei toimi oikein.

[Roori]

Huomio sekin että lauhdutinpumppu pitää pyöriä koko ajan integraalin laskemisen takia. Eli jos ei pyöri lepojaksoilla niin pumpun "termostaattinen" ohjaus ei toimi oikein.

Tuo kuulostaa melkomoiselta Bugilta jos ei pysty hanskaamaan tommosta juttua...ei kai se noin voi olla!?

[freku]

Okei.. Entä jos ohjaan Danfossin kietovesipumpun kierrokset taajuusmuuttajalla. Kun kattilan lämpötila hipoo 80 astetta kierrokset putoo 50%. Pumppu ei jaksa imeä 2000l varaajasta, vaan varaaja latautuu normaalisti eikä välitä koko Danfossista. Kun temostaatti puolessa välissä varaajaa haistaa lämpötilaksi 40. Danfossin kiertovesipumppu alkaa ottaa kierroksia 100%.

[sam68]

Huomio sekin että lauhdutinpumppu pitää pyöriä koko ajan integraalin laskemisen takia. Eli jos ei pyöri lepojaksoilla niin pumpun "termostaattinen" ohjaus ei toimi oikein.

Tuo kuulostaa melkomoiselta Bugilta jos ei pysty hanskaamaan tommosta juttua...ei kai se noin voi olla!?

Puskurivaraaja-asetus. Muutenhan se tottakai pyörii koko ajan. Missä pumpussa voi määritellä että pyörippä vaikka vartin välein minuutti? Tuohan on normaalisti lämpöjohto pumppu samalla ja pyörii muutoin paitsi kesällä kun lämmityspois asetus on saavutettu..

[freku]

Minä en kyllä löydä mitään puskurikäyttöasetusta minun vehkeestä.. Tai sitten en osaa hakea Mä löydä ne vakiot. eli automaatti. pelkkä kompura, kompura käyttövesi.

[Roori]

Huomio sekin että lauhdutinpumppu pitää pyöriä koko ajan integraalin laskemisen takia. Eli jos ei pyöri lepojaksoilla niin pumpun "termostaattinen" ohjaus ei toimi oikein.

Tuo kuulostaa melkomoiselta Bugilta jos ei pysty hanskaamaan tommosta juttua...ei kai se noin voi olla!?

Puskurivaraaja-asetus. Muutenhan se tottakai pyörii koko ajan. Missä pumpussa voi määritellä että pyörippä vaikka vartin välein minuutti? Tuohan on normaalisti lämpöjohto pumppu samalla ja pyörii muutoin paitsi kesällä kun lämmityspois asetus on saavutettu...

Niin tietysti kiertopumppu pitää pyöriskellä eri lailla riipuskellen minkä tyyppinen ratkaisu on, eli siellä on kuitenkin (poiketen juipin kommentista) joku asetus jolla saadan se anturi esimerkiksi varaajaan ja integraali lasketaan siitä...ilmeisesti?

Mitens hanskautuu kesäajan kosteidentilojen lattialämmitys ja muiden tilojen sulku ilman piirikohtaisia termareita?

[freku]

Taidan tehdä niin, et niin kauan kun on takuu koneessa, en tee mitään johtovirityksiä eikä taajuusmuuttajavirityksiä..  Vaan tyydyn siihen että pysäytän pumpun käyttämällä käyttövesi asennon päälle. Silloin kierto siihen puskurivaraajaan pysähtyy. Täytyy vaan muistaa laittaa automaatti päälle kun ei lämmitä puilla.. Muuten saattaa olla kylmä sisällä

[juippi]

Huomio sekin että lauhdutinpumppu pitää pyöriä koko ajan integraalin laskemisen takia. Eli jos ei pyöri lepojaksoilla niin pumpun "termostaattinen" ohjaus ei toimi oikein.

Tuo kuulostaa melkomoiselta Bugilta jos ei pysty hanskaamaan tommosta juttua...ei kai se noin voi olla!?

Kyllä se nyt vaan niin on, usko pois.

[Roori]

Huomio sekin että lauhdutinpumppu pitää pyöriä koko ajan integraalin laskemisen takia. Eli jos ei pyöri lepojaksoilla niin pumpun "termostaattinen" ohjaus ei toimi oikein.

Tuo kuulostaa melkomoiselta Bugilta jos ei pysty hanskaamaan tommosta juttua...ei kai se noin voi olla!?

Kyllä se nyt vaan niin on, usko pois.

Onko se sitten niin että Danfoss on Bugitettu ja Thermia ei, ilmeisesti jos sami68:lla ei Bugia ole 

[juippi]

Onko se sitten niin että Danfoss on Bugitettu ja Thermia ei, ilmeisesti jos sami68:lla ei Bugia ole 

Puskurivaraaja asetus. Tähän ei ole tullut selvyyttä mistään ja omassa en tuota ole ehtinyt testata.
Onko jollain tämä asetus toiminnassa? Taipuis ruotti niin kävisi penkomassa/kysymässä niiden foorumilta.

Etkö Roori osaa lukea. Ei Samikaan tuosta puskurivaraaja-asetuksesta ole täysin selvillä.

[sam68]

Huomio sekin että lauhdutinpumppu pitää pyöriä koko ajan integraalin laskemisen takia. Eli jos ei pyöri lepojaksoilla niin pumpun "termostaattinen" ohjaus ei toimi oikein.

Tuo kuulostaa melkomoiselta Bugilta jos ei pysty hanskaamaan tommosta juttua...ei kai se noin voi olla!?

Kyllä se nyt vaan niin on, usko pois.

Onko se sitten niin että Danfoss on Bugitettu ja Thermia ei, ilmeisesti jos sami68:lla ei Bugia ole 

Odottelen edelleen tietoa missä lämpöpumpussa tuollaisia säätöjä voi tehdä? 
Puskurivaraaja-asetus tekee kuulemma niin, mutta ohjetta ei ole ainakaan minun kyselyjen jälkeen ilmennyt.

[juippi]

Niin tietysti kiertopumppu pitää pyöriskellä eri lailla riipuskellen minkä tyyppinen ratkaisu on, eli siellä on kuitenkin (poiketen juipin kommentista) joku asetus jolla saadan se anturi esimerkiksi varaajaan ja integraali lasketaan siitä...ilmeisesti?

Kannattaisi pysytellä omalla osaamisalueella eikä laitella toisia mollaavia kommentteja, jos itsekin on "ilmeisesti" tasolla.

[Roori]

Kannattaisi pysytellä omalla osaamisalueella eikä laitella toisia mollaavia kommentteja, jos itsekin on "ilmeisesti" tasolla.

Nyt ei oikein keksi noita "mollaamisalueita", joten ei sen enemmin kannata imuroida herneitä sieraimiin jos omallakin osaamisalueella on ristiriitaisuuksia ilmoilla 

[justus01]

Huomio sekin että lauhdutinpumppu pitää pyöriä koko ajan integraalin laskemisen takia. Eli jos ei pyöri lepojaksoilla niin pumpun "termostaattinen" ohjaus ei toimi oikein.

Tuo kuulostaa melkomoiselta Bugilta jos ei pysty hanskaamaan tommosta juttua...ei kai se noin voi olla!?

Kun lämmityksen ohjaus perustuu lämmönjakoveden lämpötilan muutosnopeuteen ja aikaan, niin jos tuota aikoo mitata niin veden pitää kiertää. Toki puskurivaraajan kanssa kierrätystä voisi tehdä pelkästään puskurin kautta, jos mitta-anturi siirtäisi puskurin perään MLP:n sisältä, mutta mitä tuolla saavutettaisiin? Ei sillä kovin dramaattisia vaikutuksia sähkönkulutukseen olisi vaikka sen kiertovesipumpun voisi pysäyttääkin. Sen verran vähällä sähköllä no uudet A-enegialuokan pumput pärjää.

Jos tuota joku alkaa kokeilemaan anturin siirtoa ja kiertovesipumpun ohjausta omilla virityksillä alkaa kokeilemaan, niin kannattaa ottaa huomioon, että hystereesin toiminta muuttuu, jos/ja kun virtausnopeus muuttuu.

Jos noita puskureita käytettäisi jossakin muuallakin kuin Suomessa, niin saattaisi siihen liityviä "viilauksia" softiin tullakin.

[Roori]

Jos noita puskureita käytettäisi jossakin muuallakin kuin Suomessa, niin saattaisi siihen liityviä "viilauksia" softiin tullakin.

Ei ne puskurit ole pelkästään suomen herkkua, muuten niitä puskurivaraajia ei olisi lainkaan toimijoiden valikoimissa...Nibelläkin niitä pilvin pimein:
http://www.nibe.se/Produkter/Bergvarmepumpar/Sortimentslista/NIBE-F1245/
Ja muut toimijat tuntuvat "lainaavan" noita samoja pönttöjä...

Kyllä se vähän oudolta kuulostaa jos puskurin olemassa oloon (kun niitä kumminkin myydään) ei pumpuissa ole järkeviä valmiuksia sen integraali-anturin sijoittamiseen muualle kuin itse pumppuun...
Mutta sehän tarkoittaa vain sitä että jos kokoonpanoon on tulossa puskuria/varaajia, niin toiminnallisuuden tarkistamisessa ostajan taholta pitää hiukan panostaa ja karsia toimimattomat kokonaisuudet ostoslistalta pois.

[freku]

ongelma on siinä ettei osaa pyytää sen tarkemmin. Kun myyjä vakuuttaa että laitos toimii. Voi polttaa puuta niin kun ennenkin, ja maalämpö auttaa kun varaajan lämpö laskee.. Ja toimiihan se niin. Mutta kun pumppu vatkaa sitä vettä vaikka ei tarvis. Kerta suntit on varaajassa. Ideaali olisi kun anturi olisi varaajan keskellä, ja pyytäisi Danfossia menemään automaatille, kun lämpötila laskee esim. neljäänkymmeneen. Muuten saisi olla käyttövedellä. Mitään puskuriasentoa kun en ole valikosta löytänyt..

[juippi]

ongelma on siinä ettei osaa pyytää sen tarkemmin. Kun myyjä vakuuttaa että laitos toimii. Voi polttaa puuta niin kun ennenkin, ja maalämpö auttaa kun varaajan lämpö laskee.. Ja toimiihan se niin. Mutta kun pumppu vatkaa sitä vettä vaikka ei tarvis. Kerta suntit on varaajassa. Ideaali olisi kun anturi olisi varaajan keskellä, ja pyytäisi Danfossia menemään automaatille, kun lämpötila laskee esim. neljäänkymmeneen. Muuten saisi olla käyttövedellä. Mitään puskuriasentoa kun en ole valikosta löytänyt..

Tuosta puskurisäiliöasetuksesta on muistaakseni ollut tällä foorumilla puhetta, kun vain muistaisi missä. Olisiko ollut jossakin V-Petterin viestissä. Meniköhän niin että kun anturi kytketään lisäkorttiin, niin valikkoon ilmestuu puskurisäiliö kohta. Muuten sitä ei siellä ole.

[sam68]

Tämä ohje löytyy Extender-varaajan asennusohjeesta.

[juippi]

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2244.0

Löytyihän tuo keskustelu, missä aihe on käsitelty.

Ja tuossa puskurisäiliöohje:

http://heating.danfoss.com/PCMPDF/Extender_install_086U8941_rev2_MULTI.pdf

[Matias]

Tuli joskus testailtua 1250l:n varaajan lämpökerrostumia siten että ensin varaajan ja MLP:n välinen kiertopumppu pyöri jatkuvasti ja sitten niin että pyöri vain silloin kun kompressori käy.

Tulee siinä ainakin varaajan yläosan kohdilla melkoinen ero

edit:Vihreä trendi siis varaajan puolivälistä

[kotikallio]

Odottelen edelleen tietoa missä lämpöpumpussa tuollaisia säätöjä voi tehdä?   
Puskurivaraaja-asetus tekee kuulemma niin, mutta ohjetta ei ole ainakaan minun kyselyjen jälkeen ilmennyt.

Kyllähän menoveden etäanturi on vakiovaruste esim Nibessä. Senkun tökkää kiinni, niin tunnistetaan automaattisesti, ja integraali ohjataan sen perusteella.Ja sitä käyttäen ei ole tarvetta sotkea varaajan lämpöjä huilin aikana, ja voi  valita pumpun käyttömoodiksi "ajoittainen".  Tai laittaa "säästö" nopeuden asetukseksi 0%. Hyvin pelaa . Eiköhän tämmöiset perusjutut löydy useimmista tyypeistä.

[Roori]

Nythän tähän alkaa löytyä jotain tolkkua, eli VV-valmistajat on aatelleet asiaa myös varaajan kanssa.
Tässä vähän lainausta linkatusta manuskasta:

Edut:
y Suurempi käyttövesitilavuus
y Mahdollisuus yhdistää lämpöpumppu vaihtoehtoisiin lämmönlähteisiin
y Helpottaa useiden lämmönlähteiden hallintaa
y Suurentaa lämpöpumpun tehoa
y Integroi Extenderin ohjauksen ohjausjärjestelmään

Juurikin noita samoja juttuja joita olen monessa kohtaa tyrkyttänyt saneeraukseen että myös uuteenkin...ja monet ovat myös asian kyseenalaistaneet 

Tässä pari kuvaa tuosta linkatusta manuskasta, tietoja varaajasta, kytkentä esim patterit ja lattia alashuntattuna, LKV esilämmitys:
Toimintalogiikasta ei kyllä pukahdeta liikaa extenderin yhteydessä, mutta kyllähän noiden asioiden käskyttämiseen on selkeät ehdot olemassa...ja varmaan on toteutettukin.