Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Öljystä maalampöön mutta minkä kokoinen maalämpöpumppu -290neliö  (Luettu 11135 kertaa)

Poissa Löbömiäs

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Pyytänyt neljä eri tarjousta ja tarjotut maalämpöpumppujen koot vaihtelevat 8-14kw välillä.
Sekä reijän koko vaihtelee 180-250metrin välillä mitä on tarjottu.
Aika isoa heittoa eri tarjoajilla mielestäni.

Onko vinkkejä, neuvoja mikähä on reijän koko/sopiva pumpun teho.
Talosta tietoja; 290neliö lämmitysala, 5 henken perhe, talon rakennettu 2000.  Kaksi kerrosta jossa lattialämmitys, nykyinen öljynkulutus 2800 litraa/vuosi.

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: 12.01.14 - klo:18:38 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Jos tuo öljynkulutus on todellinen eikä puita polttamalla paljoa "apulämmitetä" niin 8-10 kW riittänee. Toinen huomioitava asia on max. menoveden lämpötila pattereille eli kiertoveden lämpötila jollain -25 asteen pakkasella.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Noilla tiedoilla, jos talo olis tässä mun tontilla niin laittaisin 10kW ja 180m aktiivireiän...tai jos oikein luita haluasin lähestyä niin 8kW ja 180m aktiivireikä.

Mutta tuota taloa ei ole tässä tontilla näkynyt joten reiän mitoitus saattaa olla jotain muuta...eli missä ollaan?  8)

Seagerille tiedoksi: tässä oli lattialämitys!

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Pyytänyt neljä eri tarjousta ja tarjotut maalämpöpumppujen koot vaihtelevat 8-14kw välillä.
Sekä reijän koko vaihtelee 180-250metrin välillä mitä on tarjottu.
Aika isoa heittoa eri tarjoajilla mielestäni.

Onko vinkkejä, neuvoja mikähä on reijän koko/sopiva pumpun teho.
Talosta tietoja; 290neliö lämmitysala, 5 henken perhe, talon rakennettu 2000.  Kaksi kerrosta jossa lattialämmitys, nykyinen öljynkulutus 2800 litraa/vuosi.
Lämmitysöljyn vuosikulutuksen perusteella pumpun koko olisi noin 9kW.
Muuta ei voi sanoa, kun ei ole tietoa siitä, missä päin Suomen karttaa kohde sijaitsee.

Poissa Löbömiäs

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Lainaus
Lämmitysöljyn vuosikulutuksen perusteella pumpun koko olisi noin 9kW.
Muuta ei voi sanoa, kun ei ole tietoa siitä, missä päin Suomen karttaa kohde sijaitsee.

Kohde on Raumalla.

Poissa Löbömiäs

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Jos tuo öljynkulutus on todellinen eikä puita polttamalla paljoa "apulämmitetä" niin 8-10 kW riittänee. Toinen huomioitava asia on max. menoveden lämpötila pattereille eli kiertoveden lämpötila jollain -25 asteen pakkasella.

Vesikiertoinen lattialämmitys, ei pattereita. ei apulämmitystä tuossa kulutuslukemassa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Pyytänyt neljä eri tarjousta ja tarjotut maalämpöpumppujen koot vaihtelevat 8-14kw välillä.
Sekä reijän koko vaihtelee 180-250metrin välillä mitä on tarjottu.
Aika isoa heittoa eri tarjoajilla mielestäni.

Onko vinkkejä, neuvoja mikähä on reijän koko/sopiva pumpun teho.
Talosta tietoja; 290neliö lämmitysala, 5 henken perhe, talon rakennettu 2000.  Kaksi kerrosta jossa lattialämmitys, nykyinen öljynkulutus 2800 litraa/vuosi.
Tein laskelman pelkästään lämmitysöljyn vuosikulutuksen perusteella ja liitin laskelman aloitusviestiisi.
Jos tuossa kulutusarviossa on virhettä, on laskelmakin samassa suhteessa virheellinen.

Tämä laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään takuumitoitus!
Sitovan takuumitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Lämmitystehontarve  8,8kW, 170m AKTIIVISYVYYS riittää kaivolle varmasti.
Eli pumppu 8-9kW.Ei ole hirveästi väliä, isompi kone lataa esim KVn nopeammin eikä tuon kokoisessa kämpässä tule pätkäkäyntiä.
Kun on tuon verran porukkaa ja osa on varmasti lapsia,kannattaa harkita 500-750ltr erillisvaraajaa.
Tähän pistää vain vaihtoventtiilin väliin ja ajaa suoraan lattiaan lämmityksen ilman puskuria.

Poissa Löbömiäs

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Kiitos esimerkkilaskelmasta ja vastauksista. Erillisvaraaja on tarkoitus hankkia.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Kiitos esimerkkilaskelmasta ja vastauksista. Erillisvaraaja on tarkoitus hankkia.
Ilmeisesti puhut nimenomaan LKV erillisvaraajasta, eli semmosesta missä varastoidaan LKV:tä?

Poissa Löbömiäs

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Kiitos esimerkkilaskelmasta ja vastauksista. Erillisvaraaja on tarkoitus hankkia.
Ilmeisesti puhut nimenomaan LKV erillisvaraajasta, eli semmosesta missä varastoidaan LKV:tä?

Lkv= lämpimänkäyttöveden varaaja?
Sellainen varaaja jonka veden pääsääntöisesti tuo maalämpöpumppu lämmittää. Välillä täytetään poreammettakin joten lämpöistä vettä tulisi riittää myös siihen, mahdollisimman edullisesti tietysti.  Jossain kohtaa lienee mukana myös sähkövastus varmistamassa että sitä lämmintä vettä myös riittää kaikissa tilanteissa.
Tässä nyt aikaa selvitellä asiaa kun tuo lupakäsittely vielä kesken.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Mulla on tuollainen 17 kW malli, mutta talo on siis 350m². Siihen on sitten 390L KVV ja 500 L aurinko puskuri . Ei ole tuo kuuma vesi loppunut kun on vielä esilämmityskierukka tuossa puskurissa. Pore-ammekkin on ja tuolle lämpimälle vedelle on 50° pyyntinä. Jos sulla on mahdollisuus esim lompakon puolesta, niin ottaisin tuollaisen 12,9 kW vehkeen puskurivaraajalla ja tuollaisen 390 L käyttövesipöntön. Mulla oli myös alussa kaikenmaailman 8-13 kW tajouksia pöydällä ja sellaisia todellisia osatehopumppuja mukaan lukien myös ilmavesi ratkaisut ja hybridit. Päädyin mukamas "ylitehoiseen" ratkaisuun, mutta eihän tämä vaikuta yhtään ylitehoiselta, kun se tekee vain sen mitä pyydetään, eikä mitään yli. Yhdellä suihkukerralla ei pumppu vielä pyörähdä edes käyntiin. Siihen olen erityisen tyytyväinen, että kuumaa vettä riittää reilusti. Kaikille laitteille oli hintahaarukka n. 3700€ sisällä kaivoineen. Eli siis nuo osatehot ja ylitehot, niin otin sitten sen isomman ja kaivoja tuli 2 x 165m, joka on se suurin erottava tekijä hinnassa. Laitteilla ei tainnut olla edes 1000€ eroja loppupeleissä, kun halvin ei ollut kuitenkaan halvin kokonaisuutena.

http://www.waermepumpenshop.com/viessmann-vitocal-200-g-5-8-kw-sole-wasser-warmepumpe-1913.html
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Lkv= lämpimänkäyttöveden varaaja?
Sellainen varaaja jonka veden pääsääntöisesti tuo maalämpöpumppu lämmittää. Välillä täytetään poreammettakin joten lämpöistä vettä tulisi riittää myös siihen, mahdollisimman edullisesti tietysti.  Jossain kohtaa lienee mukana myös sähkövastus varmistamassa että sitä lämmintä vettä myös riittää kaikissa tilanteissa.
Tässä nyt aikaa selvitellä asiaa kun tuo lupakäsittely vielä kesken.
Juu LKV on sitä kuumaa vettä sieltä hanoista ja suihkusta...
Pääsääntöisesti MLP lämmittää lämmitysvettä joka kiertää sulla siellä lattiassa, suhde lienee luokkaa 75%/25% (lämmitys/LKV).
Sulla on poreamme joka siis tarttee vähän erityistä tsiikaamista ja 5 henkeekin...kuinka paljon se poreamme nappaa lämmintä vettä yhdellä käyttökerralla?

Tuota isoa LKV kulutusta voi sitten ratkoa kahdella eri tyylillä, kun ajattelee että sulla ajatuksissa lienee vaihtoventtiilipumppu...tai osuu tommoseen tarpeeseen myös tulistuspumppukin, ja omasta
mielestä ainut syy miksi vois harkita tulistuspumppua on juuri isompi LKV kulutus, ne vaan pitää mielestäni säilöä eri säiliöissä, siis lämmitys ja LKV.

Poissa Löbömiäs

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Asiat etenee, kohta ollaan maalämmössä kiinni  ;D
10kw kone, 200 metrin reikä , 170 l varaaja lattialämmölle ja 350l varaaja käytövedelle.
Kokemuksia lisää jahka koneet pörrää.

Puhutaan aina lämpökaivon aktiivisyvyydestä. Miten se määritellään?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Hyvä, että et laita alimitoitettua lämmityslaitosta!
Murheellista kuultavaa niiltä, joilla on vajaatehoinen kaivo tai lämpöpumppu.

Lämmityslaitoksen tarkka mitoittaminen on lähes mahdotonta.
Uuden talon kohdalla mitoituksen tekeminen on helpointa.
Vanhoissa kohteissa on paljon arvaamattomia tekijöitä.
Aikaisempi lämmitysöljyn tai lämmityssähkön kulutustieto on hyvä lähtökohta,
mutta silloinkin pitää ottaa huomioon kyseisen vuoden / vuosien lämmitystarve.
Talon oston yhteydessä saatuun kulutustietoon on syytä suhtautua varauksella.
Myyjä yleensä kaunistelee asioita ja ilmoittaa liian edullisia kulutusarvioita.

Kaikkein epävarminta on lämpökaivon mitoittaminen.
- Ensinnäkään ei ole tiedossa tarkka lämmitystarve.
- Ei ole tiedossa lämpöpumpun tarkka hyötysuhde, COP jonka perusteella määritetään kaivosta otettavan lämpöenergian määrä.
- Sitten emme yleensäkään tiedä sitä, millainen maaperä ja kallioaines on porauskohteessa.
- Kallioperän lämpötilaolosuhteet ovat erilaiset, riippuen siitä, missä päin Suomen karttaa olemme.
Tässä kasautuu useita epävarmuustekijöitä.

On syytä kaiken varalta aina porata ylimääräistä syvyyttä lämpökaivoon. Kaivo ei ole noin vaan syvennettävissä.
Kaivoon laskettua keräysputkea ei useinkaan saa nostettua ylös, se juuttuu kaivoon laskeutuvaan sedimenttiin tai pikkukiviin.
Kalliopora ei mene läpi, jos kaivoon jää muoviputkea.

Geologian Tutkimuskeskus Kokkolassa tekee kovasti tutkimustyötä lämpökaivojen oikeaksi mitoittamiseksi Suomessa.
Voi vain arvata, että urakka on suuri kooltaan, mutta on se myöskin suuri merkitykseltään.


Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Puhutaan aina lämpökaivon aktiivisyvyydestä. Miten se määritellään?

Aktiivisyvyyttä on se missä on vettä. Esim 180m - 5m(vedenpinta) = 175 aktiivisyvyys. Jos putket kolisevat tyhjässä reijässä ei sieltä lämpöäkään saada siirrettyä.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)