Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kysymys GS:n omistajille  (Luettu 30300 kertaa)

Poissa kipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
Kysymys GS:n omistajille
« : 18.10.06 - klo:08:36 »
Tein taannoin tällaisen havainnon: Sähkövastus tulee apuun kun kompura on käynyt max 35 minuuttia jos kompura ei siinä ajassa ole saanut työtään tehtyä. Sitten sekä kompura että vastus lämmittävät vähän aikaa yhdessä ja sitten kompura lopettaa ja vastus jatkaa yksinään.
Ei aivan vastaa minun käsitystä taloudellisesta lämmittämisestä. Toimiiko teillä samalla tavalla? Onkohan tälle olemassa jokin hyvä syy?
Taitaa olla yksi niistä Oumanin lukuisista hienouksista joita Tero taannoin mainosti  ;D
Geopro GS 75. Putket savimaassa. 10/05-,  175/200 m2 Etelä-Suomessa

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #1 : 18.10.06 - klo:08:59 »
Kai siinä koneessa on joku asetus sille vastuksen käytölle? Jos vastuksen asetus "katkaisurajasta" on korkeammalla kuin kompuralla niin noinhan siinä käy. Saako vastuksen kytkeytymisviivettä suuremmalle (30min->60min). Viimeisenä keinona (riippuen asetuksesta, mitoituksesta jne) ottaisin koko vastuksen pois käytöstä ja ottaisin käyttöön vasta kunnon pakkasten tultua.

OT:
Jos se nyt vaan on tuollainen niin sitten haukutaan GeoPro GS:ää (vrt. SH:n holtiton sähkövastuksen käyttö) tarpeeksi niin GeoPro korjaa asetukset säädettäviksi. Ei kai kukaan aikuisten oikeesti usko että SH:n asetukset korjattiin muun kuin tämän foorumin kritiikin takia.

Jani

EDIT: Onhan sille lisävastukselle vaikka mitä asetuksia huoltovalikossa. Lähetän privalla huoltookoodin niin laitat asetukset kuntoon...
« Viimeksi muokattu: 18.10.06 - klo:09:28 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa joukahainen123

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Geopro SH9, SHB 500, kaivo 160m
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #2 : 18.10.06 - klo:09:37 »
Lainaus
Jos se nyt vaan on tuollainen niin sitten haukutaan GeoPro GS:ää (vrt. SH:n holtiton sähkövastuksen käyttö) tarpeeksi niin GeoPro korjaa asetukset säädettäviksi. Ei kai kukaan aikuisten oikeesti usko että SH:n asetukset korjattiin muun kuin tämän foorumin kritiikin takia.
Jani
Itselläni käytännön kokemuksia vain SH:sta, mutta jos kurkkaa GS:n käyttäjän manuaalia, sivu 18

http://www.oilon.com/material/kaytt_manuaalinet.pdf

niin huomaa ettei SH:n tapainen vastuksen viiveen säätö ole juurikaan mahdollista (säätöalue GS:ssä 0 - 35 minuuttia)... Eli epäilisin, että johtuen GS:n varaajan koosta vastus "pakotetaan" päälle huomattavasti SH:ta pienemmällä marginaalilla..
Muistaakseni tuo oli yksi keskeisimmistä syistä (epäilin jo ostovaiheessa että näin tapahtuu) siihen että päädyin itse SH malliin..

SH:ssahan tuo sama ongelma "hötkyilevästä sähkövastuksesta" oli ennen uuden prommin julkaisua, nykyisellään SH hoitaa tuon puolen ihan mallikkaasti.

Voiko tästäkin syystä nyt sitten sanoa että GS on ns. "ruotsalaismallinen"  ;)
« Viimeksi muokattu: 18.10.06 - klo:09:40 kirjoittanut joukahainen »

Poissa kipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #3 : 18.10.06 - klo:10:16 »
En tiedä ruotsalaisista sen enempää kun ei ymmärtänyt kaikkea ennen pumpun hankkimista. Olisin tutustunut laitteiden toimintaan tarkemmin.
Ei tosiaan voi säätää yli 35 minuutin tuota viivettä. Tarkoittaa sitä, kuten aiemminkin on palstalla ollut puhetta, että kun yöllä pakastuu niin kone laittaa lämmitystä päälle. Aamulla kun käy katsomassa niin sähkövastushan se siellä hoitaa lämmityksen virkaa. Tuo viiveen kasvattaminen olisi tässä keskeinen asia, toinen on se että kompuran pitäisi käydä siihen saakka kun asetettu lämpö on saavutettu eikä jättää hommaa vastuksen työksi.
Varaajan vesi riittää nykyään ihan hyvin kun on opetellut suihkuttamaan vähän lyhyemmän aikaa.
Saunakytkin on mun mielestä sitä varten, että jos on isompi porukka tulossa saunaan.
Ei sitä varaajaa tarvi saunan jälkeen niin nopeasti lämmittää, että siihen sähkövastusta tarvittaisiin.
Laitoin tämän aloituksen tänne osittain juuri siksi, että valmistaja heräisi päivittämään softaa. Ootellaan...
« Viimeksi muokattu: 18.10.06 - klo:10:26 kirjoittanut kipi »
Geopro GS 75. Putket savimaassa. 10/05-,  175/200 m2 Etelä-Suomessa

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #4 : 18.10.06 - klo:12:37 »
Mitä nuo huoltovalikon:

- LV lämmitys
- LV korotus
- LV lisälämmitys

tarkoittavat?

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #5 : 18.10.06 - klo:13:02 »
Nämä ovat normaali valikossa netti käyttöohjekirjan mukaan.

- LV lämmitys = Sisäsäiliön pyyntö
- LV korotus = Legionella toiminto
- LV lisälämmitys = Saunanapin päälläoloaika 0-6h

Poissa santeri1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 150
  • 9800kw kaikki sähkö
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #6 : 18.10.06 - klo:13:36 »
Eipä se taida Joukahainenkaan tietää mitään ruotsalaismallisista pumpuista. Vertaapa esimerkiksi Nibeä kuinka sähkövastuksen käyttöä säädellään, niin tiedät enemmän. Tiedoksesi vain, että jos pumppu on ruotsalaista alkuperää, niin se ei tarkoita, että pitäisi "suoralla" sähköllä lämmittää.

-Santeri-

Nibe Fighter 1215-7, 400 m keruuputkisto savimaassa, asennus 2004,  1 1/2 puutalo (2004) 160 neliötä lattialämmityksellä. Asukkaita 2+2

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #7 : 18.10.06 - klo:14:54 »
Lainaus
Nämä ovat normaali valikossa netti käyttöohjekirjan mukaan.

- LV lämmitys = Sisäsäiliön pyyntö
- LV korotus = Legionella toiminto
- LV lisälämmitys = Saunanapin päälläoloaika 0-6h

LV=lämminvesi eikä lisävastus?

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Tetsuo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Ite kun tekee, saa sellaisen kun tulee.
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #8 : 18.10.06 - klo:15:51 »
Lainaus
OT:
Jos se nyt vaan on tuollainen niin sitten haukutaan GeoPro GS:ää (vrt. SH:n holtiton sähkövastuksen käyttö) tarpeeksi niin GeoPro korjaa asetukset säädettäviksi. Ei kai kukaan aikuisten oikeesti usko että SH:n asetukset korjattiin muun kuin tämän foorumin kritiikin takia.

Kuinkahan paljon tällaiset foorumit oikeasti vaikuttavat lämpöpumppuvalmistajien toimintaan? Todennäköisesti tätäkin palstaa seurataan, mutta eiköhän Geopron ja muiden valmistajien tuotekehitysosastot saa palautetta suoraankin asiakkailta. Ja ehkäpä insinöörit myös omissa pikku päissään miettivät näitä toimintoja. Toivottavasti ainakin  ;D

Poissa joukahainen123

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Geopro SH9, SHB 500, kaivo 160m
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #9 : 19.10.06 - klo:17:09 »
Lainaus
Eipä se taida Joukahainenkaan tietää mitään ruotsalaismallisista pumpuista. Vertaapa esimerkiksi Nibeä kuinka sähkövastuksen käyttöä säädellään, niin tiedät enemmän. Tiedoksesi vain, että jos pumppu on ruotsalaista alkuperää, niin se ei tarkoita, että pitäisi "suoralla" sähköllä lämmittää.

Aiai kun osuu ilmeisesti arkaan paikkaan. Mutta kerro toki mitä tuo käsite tarkoittaa niin en käytä sitä väärin toiste. Itse olen ymmärtänyt "ruotsalaisella pumpulla" tarkoitettavan osatehopumppua joka vielä on ns. sähkövastusta herkästi käyttelevä, mutta joskus olen huomannut olevani väärässäkin, enkä vaain luullut niin.  ;D
« Viimeksi muokattu: 19.10.06 - klo:17:17 kirjoittanut joukahainen »

Poissa joukahainen123

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Geopro SH9, SHB 500, kaivo 160m
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #10 : 19.10.06 - klo:17:19 »
Lainaus

Kuinkahan paljon tällaiset foorumit oikeasti vaikuttavat lämpöpumppuvalmistajien toimintaan? Todennäköisesti tätäkin palstaa seurataan, mutta eiköhän Geopron ja muiden valmistajien tuotekehitysosastot saa palautetta suoraankin asiakkailta. Ja ehkäpä insinöörit myös omissa pikku päissään miettivät näitä toimintoja. Toivottavasti ainakin  ;D

Tuskin paljoa vaikuttaa, mutta toisaalta aiheesta tietoa etsiskelevä saattaa foorumille hyvinkin päätyä, ja hakea ihmisten kokemuksista osviittaa siihen mitä ostaa. Aina kun ei niitä myyntimiesten puheita kannata uskoa (vaikka lienee tällä foorumilla niitäkin edustettuna).
« Viimeksi muokattu: 19.10.06 - klo:17:20 kirjoittanut joukahainen »

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #11 : 19.10.06 - klo:18:32 »
Onkos Oumanilla varustetut koneet joitain suomenruåtsalaisia kun ne osaavat molemmat hommat.

(LÄssy ja Geoporo on piisexuaaleja siis)


(välikevennys sallittaneen)
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa Malibra

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 269
  • IVT / C9 / 2x300m vaaka / 2003 / 260m2 / 800m3
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #12 : 19.10.06 - klo:20:49 »
Lainaus
Aiai kun osuu ilmeisesti arkaan paikkaan. Mutta kerro toki mitä tuo käsite tarkoittaa niin en käytä sitä väärin toiste. Itse olen ymmärtänyt "ruotsalaisella pumpulla" tarkoitettavan osatehopumppua joka vielä on ns. sähkövastusta herkästi käyttelevä, mutta joskus olen huomannut olevani väärässäkin, enkä vaain luullut niin.  ;D

Kuvauksesi passaa erittäin hyvin yhteen pumppumerkkiin, jonka sähkövastuksen toimintaa pohditaan tässäkin aiheessa

-Janne-

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #13 : 19.10.06 - klo:21:45 »
Lainaus

Kuvauksesi passaa erittäin hyvin yhteen pumppumerkkiin, jonka sähkövastuksen toimintaa pohditaan tässäkin aiheessa

-Janne-
No en nyt ihan noin rehvakkaasti lausuisi, kun oma merkki johtaa jo VAHVASTI vuosien kokemuksella Ruotsin vikatilastoja.

Ruotsalaistyyppinen pumppu on yleisnimite lämpöpumpuille, jotka ovat 60*60cm integroituja vaihtuvan lauhtumislämpötilan lämpöpumppuja pienellä kaksoisvaippavaraajalla.

Nämä pumput toimivat mainiosti normaali olosuhteissa.

Mutta....jos lämpöisen käyttöveden tarve on suuri on fysikaalinen tosiasia riippumatta AUTOMATIIKASTA, että pieni varaajatilavuus yhdistettynä pienitehoiseen kompuraan johtaa tilanteeseen jossa tarvitaan jotain LISÄÄ ja se on sähkövastus.

Ruotsissa missä nämä on suunniteltu ei paljoa saunota ::) joten ei hätää... mutta jos kuumaa vettä tarvitaan normaalia enemmän tarvitaan sähkövastusta varmasti.

Muistetaan että yksi suihku vie 25 kW tehon, joten esim 9kW:n kompura ei riitä alkuunsakaan, vaan tarvitaan iso varaaja tai sähköä.

Onhan Geoprossa nappula josta saa vastuksen pois, jos pärjää ilman.



Lämmityspuoli riippuu täysin kompressorin mitoitus asteesta, jos 35 minuuttia viivettä ei riitä on luonnollista, että vastus menee päälle.

Poissa collar

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • IVT Greenline HT Plus C 9, 150m. porakaivo
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #14 : 19.10.06 - klo:22:29 »
Lainaus
No en nyt ihan noin rehvakkaasti lausuisi, kun oma merkki johtaa jo VAHVASTI vuosien kokemuksella Ruotsin vikatilastoja.

Ruotsalaistyyppinen pumppu on yleisnimite lämpöpumpuille, jotka ovat 60*60cm integroituja vaihtuvan lauhtumislämpötilan lämpöpumppuja pienellä kaksoisvaippavaraajalla.

Nämä pumput toimivat mainiosti normaali olosuhteissa.

Mutta....jos lämpöisen käyttöveden tarve on suuri on fysikaalinen tosiasia riippumatta AUTOMATIIKASTA, että pieni varaajatilavuus yhdistettynä pienitehoiseen kompuraan johtaa tilanteeseen jossa tarvitaan jotain LISÄÄ ja se on sähkövastus.

Ruotsissa missä nämä on suunniteltu ei paljoa saunota ::) joten ei hätää... mutta jos kuumaa vettä tarvitaan normaalia enemmän tarvitaan sähkövastusta varmasti.

Muistetaan että yksi suihku vie 25 kW tehon, joten esim 9kW:n kompura ei riitä alkuunsakaan, vaan tarvitaan iso varaaja tai sähköä.

Kannattais Teronkin tutustua ruottalaasmallin pumppuihin paremmin, ennenkuin niitä lähtee parjaamaan.

Mikä sun mielestä on normaalia suurempi käyttövesi tarve? Omasta mielestä se on uima-allas, tai suuri poreamme. Ollaan nimittäin saunottu isommallakin porukalla eikä ole kuumavesi loppunut. Eikä myöskään vastus mennyt päälle. ;D

En tunne Geopron tekniikkaa, mutta mitä järkeä on lämmittää noinkin suurta vesimäärää, ellei omista näitä "ammeita". Voihan toki olla ettei näissä tekniikka yllä samalle tasolle, kuin ruottalaasissa ;D

Poissa Malibra

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 269
  • IVT / C9 / 2x300m vaaka / 2003 / 260m2 / 800m3
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #15 : 20.10.06 - klo:07:15 »
Lainaus
No en nyt ihan noin rehvakkaasti lausuisi, kun oma merkki johtaa jo VAHVASTI vuosien kokemuksella Ruotsin vikatilastoja.

Ruotsalaistyyppinen pumppu on yleisnimite lämpöpumpuille, jotka ovat 60*60cm integroituja vaihtuvan lauhtumislämpötilan lämpöpumppuja pienellä kaksoisvaippavaraajalla.

Nämä pumput toimivat mainiosti normaali olosuhteissa.

Mutta....jos lämpöisen käyttöveden tarve on suuri on fysikaalinen tosiasia riippumatta AUTOMATIIKASTA, että pieni varaajatilavuus yhdistettynä pienitehoiseen kompuraan johtaa tilanteeseen jossa tarvitaan jotain LISÄÄ ja se on sähkövastus.

Ruotsissa missä nämä on suunniteltu ei paljoa saunota ::) joten ei hätää... mutta jos kuumaa vettä tarvitaan normaalia enemmän tarvitaan sähkövastusta varmasti.

Muistetaan että yksi suihku vie 25 kW tehon, joten esim 9kW:n kompura ei riitä alkuunsakaan, vaan tarvitaan iso varaaja tai sähköä.

Onhan Geoprossa nappula josta saa vastuksen pois, jos pärjää ilman.



Lämmityspuoli riippuu täysin kompressorin mitoitus asteesta, jos 35 minuuttia viivettä ei riitä on luonnollista, että vastus menee päälle.

Oleppas hyvä

-Janne-

Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #16 : 20.10.06 - klo:07:30 »
Terolle:
 IVT:ssä käyttöveden lämmityksessä lisävastus on päällä ainoastaan ja ainoastaan silloin kun talon lämmityssyklin aikana on lisävastus kytkeytynyt ja tulee käyttöveden lämmitystarve. Eli ainoastaan kovien pakkasten aikana, muuten IVT lämmittää käyttöveden ainoastaan kompressorilla.
 
Kommenttina voin vielä mainita, että Rego on MAALÄMPÖPUMPPUUN tehty ohjaus...

-Peca- :D
IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #17 : 20.10.06 - klo:10:35 »
Eikö välikeleille ole oikea ratkaisu napsauttaa koko vastus pois päältä...?

Laitoin Geoprolle sähköpostia asiasta...jos eivät vastaa niin pitää jakaa tietoa vähän Suomi24 ja rakentaja.fi palstoillekkin. Turha täällä on keskenään tapella kun asia varmasti hoidetaan kuten SH:kin tapauksessa. Jos ei niin myyntihän siitä kärsii...

Jani

P.S Kuinka muuten tavalliselle SH:n omistajalle tuli tieto PROM:n päivityksestä? Eli onko asiasta tiedotettu vain geopron nettisivuilla?
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #18 : 20.10.06 - klo:10:42 »
Lainaus
No en nyt ihan noin rehvakkaasti lausuisi, kun oma merkki johtaa jo VAHVASTI vuosien kokemuksella Ruotsin vikatilastoja.
Tero hyvä, jospa et vetoaisi vikatilastoon, joka ei kerro mitään, koska sen taustalla ei ole tietoa eri merkkien yleisyydestä. Samalla tavalla voisin väittää, että Toyota on paljon vaarallisempi auto kuin Lada, koska edellisille sattuu Suomessa paljon enemmän vahinkoja.

Tilastoon voi vedota vain, jos tilasto kertoo tapahtumien ohella myös niiden suhteellisen esiintymistiheyden.
« Viimeksi muokattu: 20.10.06 - klo:10:43 kirjoittanut Kuumaa_kalliosta »

Poissa joukahainen123

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Geopro SH9, SHB 500, kaivo 160m
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #19 : 20.10.06 - klo:10:50 »
Lainaus

P.S Kuinka muuten tavalliselle SH:n omistajalle tuli tieto PROM:n päivityksestä? Eli onko asiasta tiedotettu vain geopron nettisivuilla?

Itse huomasin tuon tältä foorumilta, Geopron webbisivuillakin sitten oli kyllä juttua. Muille varmaan kantautunut (lue naapureille joilla myös sama  pumppu) lähinnä puskaradion välityksellä :). Eihän tuo prommi kallis ollut , mutta tietysti ottaisin moisen "ominaisuuden" korjauksen vastaan ilmaiseksi..
« Viimeksi muokattu: 20.10.06 - klo:10:54 kirjoittanut joukahainen »

Poissa santeri1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 150
  • 9800kw kaikki sähkö
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #20 : 20.10.06 - klo:17:43 »
Ei osunut Joukahainen arkaan paikkaan, mutta ammutaan nuo kommentit, jotka eivät pidä paikkaansa alas samantien.

-Santeri-
Nibe Fighter 1215-7, 400 m keruuputkisto savimaassa, asennus 2004,  1 1/2 puutalo (2004) 160 neliötä lattialämmityksellä. Asukkaita 2+2

Poissa kipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #21 : 20.10.06 - klo:23:14 »
Lainaus
No en nyt ihan noin rehvakkaasti lausuisi, kun oma merkki johtaa jo VAHVASTI vuosien kokemuksella Ruotsin vikatilastoja.


Mutta....jos lämpöisen käyttöveden tarve on suuri on fysikaalinen tosiasia riippumatta AUTOMATIIKASTA, että pieni varaajatilavuus yhdistettynä pienitehoiseen kompuraan johtaa tilanteeseen jossa tarvitaan jotain LISÄÄ ja se on sähkövastus.

Lämmityspuoli riippuu täysin kompressorin mitoitus asteesta, jos 35 minuuttia viivettä ei riitä on luonnollista, että vastus menee päälle.


Teron on pakko olla Geopro-kauppias???

Kerrotko Tero mielipiteesi onko luonnollista, että kompura lopettaa lämmittämisen ennen sähkövastusta. Kysymyksessä pitäisi kai kuitenkin olla maalämpöpumppu eikä suorasähkölämmitys?

Minusta ei ole luonnollista, että maalämpöpumpun sähkövastus menee päälle normaalissa vuorokauden lämpötilavaihtelussa vaikka ei ole edes kovat pakkaset.  Meillä harvemmin lotrataan vettä aamuyöstä että sen takia pitäisi sähkölämmittää. Ei, meillä sähkölämmitetään muuten vaan.;)
 
Taitaa olla GS:n käyttäjiä palstalla melko vähän kun ei yhtään GS:n omistajaa ole lisäkseni ilmaantunut?
« Viimeksi muokattu: 20.10.06 - klo:23:16 kirjoittanut kipi »
Geopro GS 75. Putket savimaassa. 10/05-,  175/200 m2 Etelä-Suomessa

Poissa kipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #22 : 22.10.06 - klo:16:37 »
Nyt on Oumanin käyttöohjekirja avattu ja yritetty ottaa selvää miksi vastus tekee hommia vaikka kompura on jo lopettanut.
Ohjekirjasta en löytänyt sellaista tilannetta jolloin sähkövastus voisi jatkaa lämmittämistä kompuran sammumisen jälkeen. (Paitsi lisälämmitys sähkövastuksella, saunakytkimen käyttö)
Kompuran pysäytyskynnyksen pitäisi joka tilanteessa olla korkeampi kuin sähkövastuksen.

Onko muut lukeneet Oumanin ohjetta tarkemmin?
Geopro GS 75. Putket savimaassa. 10/05-,  175/200 m2 Etelä-Suomessa

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #23 : 22.10.06 - klo:20:54 »
Paas vetäen Kipi happea välillä.

Jos kompuran teho ei käyttövettä tehdessä riitä on tosiaan luonnollista, että vastus tulee mukaan.

Käyttöohjeen mukaan SH mallissa vastus tippuu pois ennen kompuraa.

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #24 : 22.10.06 - klo:21:52 »
Lainaus
Jos kompuran teho ei käyttövettä tehdessä riitä on tosiaan luonnollista, että vastus tulee mukaan.
Ei kai näillä lämpimillä syyskeleillä kompuralla pitäisi olla mitään vaikeuksia tuottaa lämmintä vettä, ellei sitä hehtolitroja kerrallaan tarvita?

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #25 : 22.10.06 - klo:21:54 »
Lainaus
Ei kai näillä lämpimillä syyskeleillä kompuralla pitäisi olla mitään vaikeuksia tuottaa lämmintä vettä, ellei sitä hehtolitroja kerrallaan tarvita?

Puhuin käyttövedestä.... ???

Poissa kipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #26 : 22.10.06 - klo:22:29 »
Lainaus
Paas vetäen Kipi happea välillä.

Jos kompuran teho ei käyttövettä tehdessä riitä on tosiaan luonnollista, että vastus tulee mukaan.

Käyttöohjeen mukaan SH mallissa vastus tippuu pois ennen kompuraa.


Happi kulkee hyvin. Kiitos huolenpidosta. :D

Olen Teron kanssa samaa mieltä. On luonnollista, että vastus tulee mukaan KUN SITÄ TARVITAAN.

Myös GS:n käyttöohjeen mukaan vastus tippuu pois ennen kompuraa.

Mutta kun näin ei tapahdu todellisuudessa!

Toisille myyntimiehille on ominaista, että ei vastata kysymykseen vaan koetetaan siirtää keskustelu pois itselle epämiellyttävästä aiheesta. Tai sitten vaietaan kokonaan. Kokemukseni Geopro-ammattilaisista on juuri kuvatunlainen.


Geopro GS 75. Putket savimaassa. 10/05-,  175/200 m2 Etelä-Suomessa

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #27 : 23.10.06 - klo:13:20 »
Tiätysti osatehopumpuissa täytyy vastuksen olla päällä vain silloin kun kompura käy. Muutenhan hommassa ei olisi mitään järkeä.

Ohjauslogiikassa on jotain vikaa, vikaa vikaa....

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #28 : 23.10.06 - klo:13:26 »
Olisiko täysresetti mitään? Eli sähköt pois pariksi minuutiksi koko laitteesta, tai jos ei haittaa käyttötuntien kadotus niin huoltovalikosta kanssa...? Ei ole Ouman nimittäin kovin stabiili laite noin yleisesti ottaen.

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa kipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #29 : 24.10.06 - klo:12:17 »
Aiheeseen liittyen tuli propellihattutyyppinen ehdotus mieleen: Foorumilla voisi olla linkit kaikkiin manuaaleihin. Jokainen voisi tutustua vaivatta esim toisen laitteen automatiikan ominaisuuksiin ja antaa palstalla rakentavia parannusehdotuksia.
Seurauksena olisi se, että kaikki valmistajat joutuisivat benchmarkkaamaan kaikkia ja mikä parasta, maalämpöpumppua hankkiva voisi vertailla tuotteita toisiinsa samalla tutustuen myös meidän kirjoitteluihin. Helpottaisi varmasti lämpöpumpun valintaa.
Geopro GS 75. Putket savimaassa. 10/05-,  175/200 m2 Etelä-Suomessa

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
GeoPro vastaa
« Vastaus #30 : 24.10.06 - klo:16:49 »
Ari Aula vastaa tiedusteluuni tässä ketjussa esitettyyn ongelmaan/ominaisuuteen:

Tervehdys
 
ja kiitos palautteesta. Pyrimme aina kehittämään tuotteitamme vastaamaan asiakkaidemme vaatimuksia ja tarpeita.
 
Selasin nopeasti keskustelupalstan kommentteja, ja jos ymmärsin oikein, teillä ei ole meidän lämpöpumppuamme?
En tiedä kuinka hyvin tunnet laitteitamme, joten aluksi hieman taustaa GS- mallista, rakenteesta ja ohjauksen perusteista.
 
GS -lämpöpumppu on ns. vaihtuvan lauhtumislämpötilan pumppu ja varustettu vaipallisella käyttövesivaraajalla. Käyttövesi- ja vaippaosassa on omat anturinsa, jotka voivat käynnistää ja pysäyttää kompressorin sekä sähkövastuksen. Pumppu mitoitetaan yleensä osa/optimiteholle eli maksimi tehontarpeen aikana kompressorin rinnalla on käytössä sähkövastus. Vuositasolla sähkövastuksella tuotetun lämmön osuus on yleensä melko marginaalinen. Sähkövastuksen käyttö voidaan tosin kokonaankin estää, jos niin halutaan.
 
Kun lämpöpumpusta tehdään moduulimittainen, 60 cm leveä, jää käyttövesivaraaja väistämättä melko pieneksi ja joissakin tilanteissa kuuman veden riittävyys vaatii kompressorin ja vastuksen yhtäaikaiskäyttöä. On huomattava, että vaikka varaaja olisi täynnä 55C vettä, saadaan sieltä laskennallisesti noin 240 litraa suihkulämpöistä (40C) vettä, kun tulevan kylmän veden lämpötila on 5C. Tämä vastaa noin 20 min suihkukäyttöä (normivirtaama 12 litraa/min). Tämä siis tilanteessa, jolloin uutta lämpötehoa ei tuoda käyttövesivaraajaan. Jos kompressorin lämpöteho on 6 kW, tekee se teoriassakin vain noin 1/5 osan yhden suihkun tarvitsemasta tehosta. Vastuksella tämä tuotto pystytään tuplaamaan ja siten nopeammin tekemään käytetty lämpö takaisin. Tilanne muuttuu kriittisemmäksi, kun suihkun käyttö alkaa tilanteessa, jossa jo osa käyttövesivaraajan kuumasta vedestä on kulutettu, mutta varsinainen lämmitysjakso ei vielä ole alkanut (kylmän veden kerrostuma varaajan pohjalla).            
 
Olemme toki saaneet palautetta useilta asiakkailta, että käyttövesi riittää hyvin isollekin porukalle normaalissa suomalaisessa saunomiskäytössä, vaikka sähkövastuksen käyttö on ollut estettynä. Kokonaissaunomisajastahan vain pieni osa on varsinaista käyttöveden kulutusta ja kompressori ehtii tehdä ”uutta” kuumaa vettä.
 
 
Keskustelupalstan aihe oli pääpiirteissään sähkövastuksen ohjaukseen liittyvää, joten keskitytään siihen.
 
Sähkövastuksen käyttöön vaikuttavia asetusarvoja on useita. Käyttövesipuolella ei ole aikaviiveparametreja, ainoastaan lämpötilaeroja (vrt. edellä oleva teoreettinen kapasiteettilaskelma). Eli kompressori käynnistyy, kun käyttöveden lämpötila on laskenut asetusarvosta, LV lämmitys, säädettävän eroalueen, LV-lämm.ero, verran ja vastus kytkeytyy kompressorin rinnalle, jos lämpötila edelleen putoaa 3 astetta. Ja on päällä niin kauan, että ollaan asteen päässä asetusarvosta (oletuksena eroalue on 3 astetta. Jos eroalue on suurempi, putoaa vastuskin aiemmin pois, siis kauempana asetusarvosta).
Lämpöpumppuun voidaan kytkeä erillinen kytkin, LV-lisälämpöpainike eli ns.saunanappi, jolla voidaan varmistaa käyttövesivaraajan olevan täynnä kuumaa vettä siinä vaiheessa, kun oletettavissa on suurempi kulutusjakso. Tällöin ohjaus siirtyy käyttövesivaraajan pohjalla olevalle anturille, ja varaaja latautuu varmasti täyteen kuumaa vettä ja lisäksi reagoi lähes välittömästi kulutuksen alettua. Toiminto on voimassa säädettävän ajan siitä, kun kytkimellä on annettu aloitustieto. Tämä toiminto luonnollisesti kytkee sähkövastuksen nopeasti päälle (ellei vastuksen kytkeytymistä ole estetty), onhan lämpötilamuutos varaajan pohjalla nopea (ja suuri), kun hana avataan.
Käyttöveden lämmitysjaksoja voidaan nopeuttaa sulkemalla lämmityspiirit käyttövesilämmitysjaksojen ajaksi (parametri L1/L2 säädössä tai kiinni).
 
Lämmityspuolella vastuksen kytkeytymisessä on lämpötilaerojen lisäksi myös aikaviive, jonka säätöalue on 0...35min. Sähkövastuksen kytkeytyminen edellyttää, että varaajan lämpötila laskee vielä kompressorin käynnistymisrajasta alaspäin ja pysyy siellä yli säädetyn ajan. Vastus on päällä niin kauan, että ollaan puolivälissä kompressorin käyntiero aluetta. Nopeisiin ulkolämpötilamuutoksiin ja sitä kautta myös nopeita menoveden lämpötilan muutoksia voidaan hidastaa parametrilla Ulkolämpötilan hidastus, jonka säätöalue on 0...20 h. Tämä on aika, jolta säädin laskee keskiarvon ja jonka perusteella menoveden lämpötila lasketaan.
 
On totta, että varsinkin lattialämmitystaloissa sähkövastuksen kytkeytymisviive voisi olla suurempi.
 
Vastus voi olla yksinään päällä tilanteissa, joissa varaajan alaosan/lauhduttimelle tulevan veden lämpötila ylittää maksimirajan (säädin pysäyttää kompressorin ja estää käynnin liian korkeilla lauhtumispaineilla), mutta jokin lämpötila varaajassa on vielä alle asetusarvon. Näin esim. tilanteessa, jossa kellotoiminnoissa on ohjelmoitu bakteerintappotoiminto, LV-korotus, ja lämpötila pyynti nousee yli 55C:een. Tässä tilanteessa L1 ja L2 ovat kiinni.  
  
 
Ystävällisin terveisin
Geopro Systems Oy
Ari Aula
 
tel    +358 3 8576403
gsm +358 44 7576403
fax   +358 3 8576499


Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #31 : 24.10.06 - klo:19:50 »
Lainaus
Aiheeseen liittyen tuli propellihattutyyppinen ehdotus mieleen: Foorumilla voisi olla linkit kaikkiin manuaaleihin. Jokainen voisi tutustua vaivatta esim toisen laitteen automatiikan ominaisuuksiin ja antaa palstalla rakentavia parannusehdotuksia.
Tätä olen minäkin joskus miettinyt. Voi, kunpa olisi joskus kunnolla aikaa käydä valmistajien nettisivuja lävitse.

Poissa Vallu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 130
  • LÄ V15-203GL-210m
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #32 : 24.10.06 - klo:20:31 »
Ari Aulan vastauksesta.

Olipahan mahdottoman ansiokas ja korrekti vastaus asian tiimoilta. Vaikka en itse sinällään olekaan sähkövastuksen suurkuluttaja niin puhtaan akateemisen uteliaisuuden tyydyttämiseksi luin sen kyllä suurella mielenkiinnolla.

Tällaisia asiantuntijavastauksia kun saisimme tänne palstalle lisää eri pumpputoimittajilta niin saisimme mukavasti substanssia viestiketjuihin. Luulisi sen olevan mlp toimittajienkin etujen mukaista.

Hyvä Sailor kun jaksoit tiedustella asiaa.

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #33 : 24.10.06 - klo:22:35 »
Samaa mieltä Vallun kanssa: hyvä, että saadaan valmistajan edustajalta perusteellisia vastauksia.

Myös ruotsalaisessa veljesfoorumissamme näkyy käyvän laitevalmistajien edustajia esittämässä käsityksiään. Luulen, että on hyödyksi sekä pumppujen käyttäjille että tekijöille.

Valtaosa meistä käyttäjistä on maallikkoja, jotka tuntevat vain sen oman pumppunsa ja senkin ehkä ylimalkaisesti.

Kiitos Ari Aulalle ja Sailorille

Poissa joukahainen123

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Geopro SH9, SHB 500, kaivo 160m
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #34 : 25.10.06 - klo:10:16 »
Geopron laitteen omistajana olen itsekkin ollut tyytyväinen siihen että valmistaja tuntuu olevan hyvinkin aktiivinen vastaamaan kysymyksiin. Ei sinänsä ole kauheasti ollut kysyttävää (prommin päivityksen yhteydessä tuli pienoinen ongelma joka tuokin hoitui nopsaan).  

Jälleenmyyjiltä taasen on vastausten saaminen hieman työläämpää, lienevät ilmeisen kiireisiä, taitaa kauppa käydä :)
« Viimeksi muokattu: 25.10.06 - klo:15:54 kirjoittanut joukahainen »

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #35 : 25.10.06 - klo:10:41 »
Tuo ulkolämpötilan hidastus on uusi, mielenkiintoinen asia minulle.

Illalla testaamaan ;D


Poissa pro

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #36 : 26.10.06 - klo:20:24 »
  Kiitos Ari Aula.
Siinä tuli aika selvästi esille asioita joita olen itsekin miettinyt.
Toivottavasti asiantuntija tietoa tulisi useamminkin. 8)

Poissa kipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #37 : 12.01.07 - klo:20:48 »
Pakko palata vanhaan aiheeseen, eli GS:n sähkövastuksen käyttöön.

Olosuhteet itä-Uudellamaalla aamulla olivat -5 astetta ulkona ja sisällä ihan kiva lämpö. Talo on uusi ja hyvin eristetty.

Oli vaihteeksi asetettu ohjaus asennolle kompr+sähkövastus.

Yksi perheenjäsen kävi suihkussa 5 minuuttia. Kymmenen minuuttia suihkun jälkeen GS lämmittää sekä kompuralla että vastuksella.

Mun mielestä voi ja pitää haukkua maalämpölaitteistoa, joka näillä keleillä viiden minuutin suihkun jälkeen joutuu turvautumaan sähkövastukseen! Tuskinpa markkinoilla yhtä huonoa konetta löytyy kuin GS.

Nyt on siis noin neljännesvuosi kulunut siitä kun GS:n  automatiikan ominaisuuksia kritisoin palstalla ja myöskin meilailin tehtaalle. Mielestäni tehtaan olisi pitänyt tässä ajassa tehdä jotain. Tai ainakin vastata siihen kysymykseen, että olisiko mitenkään mahdollista saada Geopron automatiikan pahimpiin puutteisiin jotain parannusta.

Ottaa välillä vaan niin päähän että ei tajunnut tulevansa kusetetuksi.


« Viimeksi muokattu: 12.01.07 - klo:21:37 kirjoittanut kipi »
Geopro GS 75. Putket savimaassa. 10/05-,  175/200 m2 Etelä-Suomessa

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #38 : 13.01.07 - klo:08:02 »
Lainaus

Ottaa välillä vaan niin päähän että ei tajunnut tulevansa kusetetuksi.



Tässä on katsos Kipi sellainen ongelma kun Geoprossa ei ole "virallisesti" mitään vikaa. Muut omistajat (ja myyjät) kehuvat omaansa maasta taivaaseen, siinä ei yksi Kipi paljoa paina.

Jos nyt oikeasti haluat asiaan muutoksen niin se on itseasiassa aika helppoa. Teet kiihkottoman tekstin asiasta korjausehdotuksineen, joka on hyvin selvätajuinen ja "maallikonkin" todettavissa. Tekstin loppuun laitat kehoituksen ottaa yhteyttä tiettyyn sähköpostiosoitteeseen tai puhelinnumeroon.

Niin ja mukaan tietysti kehoitus siitä että ko. pumppua ei kannata ostaa ennen kuin vika on korjattu.

Tekstin postaat ensin vaikka Suomi24, Rakentaja, kuningaskuluttaja, MOT  ;D jne.

Tottakai ennen kampanjan aloittamista lähetät tekstin oikoluettavaksi Geoprolle ja kerrot aikeistasi, jotka katsot oikeutetuiksi kun kerran mitään ei ole tapahtunut vaikka asia on tiedossa.

*ulkuksihan sitä leimautuu...mutta itsepähän maksat sähkölaskusi.

Toinen helpompi keino on kierrättää sähkövastuksen ohjaus yhden 20 euron pintatermostaatin kautta. Termostaattihan kytkee kuorman irti mikäli lämpötila on ylittänyt kytkentärajan. Jos tuommoisen termostaatin laittaisi pumpulta lähtevään lämpimän käyttöveden putkeen ja säätäisi termostaatin esim. 40 asteeseen niin vastus pysyisi "pimeänä" kunnes käyttöveden lämpötila laskisi alle 40 asteen.

Tulipalopakkasilla tuon termostaatin voisi vääntää täysin "auki", jolloin vastusta voidaan käyttää lämmityksen apuna.

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Kysymys GS:n omistajille
« Vastaus #39 : 15.01.07 - klo:10:35 »
@Gepropn selvitys

GS:n ohjaus on siis kokovartalosusi jo syntyissään.
Onneksi se on softaa jonka voi joskus vaihtaa tolkullisenpaan.

Oliskohan osateho lämmityksen oppimiseksi syytä ostaa geoprolle yksi IVT:n kone ja anturoida & analysoida sen sielunelämä ja tilata sen mukainen softa Oumanilta.

@Ulkolämpötilan hidastus

Ulkolämpötilan hidastus on tarkoitettu talon lämpöönreagoimisen hitauden huomioimiseen.

Eli puutaloissa 2tunnin keskiarvoistusaika/viive on Oumanilla katsottu sopivaksi. Eli 2h sen jälkeen kun ulkolämpö on alkanut (esim) tipahtaa pakkaselle alkaa ohjain lisätä lämmitystä. Siihen tulee tietenkin lisäksi lattialämmityksen hitaus. Eli se 2h voi olla jopa liian pitkä aika kevytrakenteiselle talolle jossa on paksu lattialaatta jossa lämmitys. Kivitaloissa taas tuota keskiarvoistusaikaa voidaan tarvittaessa kasvattaa jos esim ulkolämpötilan noustessa meinaakin sisällä tulla kylmä. jne...

Sen käyttö johonkin muuhun (esim sähkövastuksen jarruttamiseen) tuskin tuottaa haluttua tulosta.



Meillä on valubetoniharkkotalossa tuo keskiarvoistusaika nyt 5 tuntia.  

(en tiedä vielä onko tuo arvo sopiva ... luulen että pitäisi malttaa antaa tuo asetus olla koko talven jossain arvossa ja seuraavan talven seuraavassa arvossa jotta saisi oikean kuvan vaikutuksista .... jos talo on yksinkertainen ja pieni voisi huonekompensointi korvatra tämän kikkauluyrityksen ... samaten huonetermostaateilla pystyisi kikkaileen vaihtoehtona.... kyllä nää maalämpökoneet+lattalämmitys+termostaatit+kompenspoinnit yms. on säätäjäfriikin taivas .... tai pahisi.) ;D
« Viimeksi muokattu: 15.01.07 - klo:10:37 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl