Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: IVT EQ C10 - huono hyötysuhde :/  (Luettu 12884 kertaa)

Poissa joppe79

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
IVT EQ C10 - huono hyötysuhde :/
« : 11.12.13 - klo:17:39 »
Uutena tällä palstalla kyselen vinkkeja ja kokemuksia ko. värkistä.

Kyseinen IVT:n C10 asennettiin meille n. 2kk sitten ja muutama viikko tämän jälkeen laitoin pumpulle oman kWh mittarin. Ja niinhän tässä kävi kuten "pelkäsinkin" , että tarkka sähkönkulutuksen tieto aiheuttaa vaan lisää kysymyksiä. Nimittäin pumpusta saatava tuotetun lämpöenergian suhde kWh mittarin lukemaan on peloittavan huono. Huonoimmillaan alle 2. Nyt päivän lukemat parin päivän pakkasjaksolta oli tuotettu lämpöenergia 60kWh ja otettu sähkö 30,5 kWh. Ei paljoa hampaita naurata, jos mittaustulokset ovat totta!

Tästä jo kerran maahantuojan edestajan kanssa juttelin ja hän pyysi tarkastamaan pumpun tehon asetuksista (oli oikein 10kW) ja myöskin T1 ja T8 arvot ovat lähes samat, joten lämpötila anturiviastakaan tuskin on kyse. Maapiirin deltaT on n. 2,5c ja lämmityspiirin n. 7c eli kaikki pitäisi olla ohjekirjan mukaiset. Sihditkin on putsattu :)

Nyt sitten odottelen maahantuojalta vastausta miten edetään, on tosin aika hitaan sorttista vastaamaan. Sen verran tänään sain työkaverilta kuulla, että hänellä IVT:n pumppu myös ja oma kWh mittari ja hyötysuhde hänellä lähelle viittä eli COP:n mukainen.

Niin, talossa siis lattialämmitys ja käyttövettä ei vielä käytetä, kun ei siellä asuta. Lämpökäyrän huippu siis n. 37c. Maapiiristäkin tulee vielä n. 2,5c vettä, joten hyvin pitäisi vielä mennä.

Onko kenellä muulla ollut vastaavaa ja jos on niin miten asia on korjautunut?
Ja liekköhän tällä mitään asiayhteyttä, kun n. 1-2 viikon käytön jälkeen, lattialämmityksen jakotukkien "rotametreihin" kertyi ruskeaa töynää. LÄmmityskierron vesi on kyllä kirkkaassa muoviputkessa ihan kirkkaan näköistä.

Kokeneemmat apuja!

Poissa joppe79

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: IVT EQ C10 - huono hyötysuhde :/
« Vastaus #1 : 11.12.13 - klo:17:52 »
Asiasta mainistsin myös paikalliselle asennusliikkeelle, josta sain kaksi erittäin hyvää neuvoa. Ensin sain ohjeen laittaa lopullisen eristyksen paikoilleen remonttikohteeseen, no silleenhän sitä hyötysuhdetta parannetaan. No pienenee se autonkin polttoaineen kulutus, kun sillä aja niin paljoa! :D Ja toinen kommentti oli, että älä tuosta välitä, kyllähän sun sähkölasku kuitenkin pienenee. Yleensä asiakkaat ovat tähän tyytyväisiä. Ei hyvä päivä sentään. Kyllähän nyt asia pitää tutkia, kun speksit antaa COP n. 5 ja minä jään tästä alle puoleen.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: IVT EQ C10 - huono hyötysuhde :/
« Vastaus #2 : 11.12.13 - klo:18:01 »
Asiasta mainistsin myös paikalliselle asennusliikkeelle, josta sain kaksi erittäin hyvää neuvoa. Ensin sain ohjeen laittaa lopullisen eristyksen paikoilleen remonttikohteeseen, no silleenhän sitä hyötysuhdetta parannetaan. No pienenee se autonkin polttoaineen kulutus, kun sillä aja niin paljoa! :D Ja toinen kommentti oli, että älä tuosta välitä, kyllähän sun sähkölasku kuitenkin pienenee. Yleensä asiakkaat ovat tähän tyytyväisiä. Ei hyvä päivä sentään. Kyllähän nyt asia pitää tutkia, kun speksit antaa COP n. 5 ja minä jään tästä alle puoleen.
No jopas oli lommentit...toimittajalla :o
Minkälaisilla apuvälineillä se pumppu sen tuoton laskee, onko 2 lämpötilaa ja virtaus oikein anturoitu vai vain laskennallinen?

Poissa joppe79

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: IVT EQ C10 - huono hyötysuhde :/
« Vastaus #3 : 11.12.13 - klo:18:04 »
Pumpun tuotetun lämpöenergian laskenta perustuu jotenkin ohjelmassa annettuun pumpuntehoon ja perustuu sitten jotenkin noihin lämpötiloihin. Ohjekirjan mukaan tarkkuus 5-10% mikä tässä tapauksessa on ihan riittävä. Ei siis selitä tätä eroa.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: IVT EQ C10 - huono hyötysuhde :/
« Vastaus #4 : 11.12.13 - klo:18:10 »
Onko siinä pumpulta lähtevä lämpöanturi "menoanturi" ja pumpulle takaisin tuleva "paluuanturi" vai vain toinen?

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: IVT EQ C10 - huono hyötysuhde :/
« Vastaus #5 : 11.12.13 - klo:18:11 »
päivän lukemat parin päivän pakkasjaksolta oli tuotettu lämpöenergia 60kWh ja otettu sähkö 30,5 kWh.

Montako tuntia pumppu kävi tuona aikana.

Poissa joppe79

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: IVT EQ C10 - huono hyötysuhde :/
« Vastaus #6 : 11.12.13 - klo:18:17 »
En ole tuntilaskurin lukemia kirjaillut, mutta talon automaatiojärjestelmä kirjaa sähkökäppyröitä, joista olen seuraillut normi käynnin olevan n. 20-30 min luokkaa ja sitten huilia tulee n. 45 min. Toki pakkasilla oli pari n. 40-50 min käyntijaksoa. huilia tulee silti väliin.

Lämmitysputkessa pumpun ulkopuolella on se menovesi anturi n. 1,5m putken päässä pumpusta ja pumpun sisällä käsittääkseni on sit myös meno ja tulovesi anturit, kun kerran nämä arvot näkyvät info ikkunassa. Menon ja tulon ero on siis sitä 7c luokkaa.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: IVT EQ C10 - huono hyötysuhde :/
« Vastaus #7 : 11.12.13 - klo:18:19 »

Lainaus
Niin, talossa siis lattialämmitys ja käyttövettä ei vielä käytetä, kun ei siellä asuta

Jos kyseessä on uusi rakennus niin siinä on suurempi lämmönkulutus rakenteiden kuivumisen tms takia.

Oliskohan tuossa kovilla pakkasilla on sähkövastukset ajoittain päällä,niillä syö äkkiä hyötysuhteen ;)

Yleensäkin ensimmäisenä talvena uudessa talossa ei tahdo riittää mikään lämmitys,on vielä muistissa vastaava aika omassa talossa,varmaan kolmanneksen pienemmällä lämmönkulutuksella päästiin sitten seuraavat talvet :)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa joppe79

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: IVT EQ C10 - huono hyötysuhde :/
« Vastaus #8 : 11.12.13 - klo:18:22 »
Sähkö ei mene päälle. Sitä olen tuon pumpun 2000 kWh:n aikana saanu päälle vaan 8 kWh omien "leikkien" aikana :) Lattialämmityksen tehontarve maksimi on 7kW, niin kympin pumpun pitäisi riittää.

Ja edelleen toi rakenteiden kuivuminen yms lisäenergian tarve ei vaikuta tuohon kertoimeen. Autokin lienee kuluttaa sen 7l/100 km ajoipa sillä sitten 100 tai 1000 km.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: IVT EQ C10 - huono hyötysuhde :/
« Vastaus #9 : 11.12.13 - klo:18:39 »
päivän lukemat parin päivän pakkasjaksolta oli tuotettu lämpöenergia 60kWh ja otettu sähkö 30,5 kWh.

Montako tuntia pumppu kävi tuona aikana.

Tuosta jos laskee vaikka pumpun arvioidulla ottoteholla 3kW ja ottoenergialla 30,5kWh  saadaan käyntiajaksi 10,2h (30,5 kWh/3kW). Tällöin antoteho olisi vain 5,9kW (60kWh/10,2h).
Voisi päätellä että antoenergia on mitattu virheellisesti. Energiamittaus on varmaankin laskettu lämmityspiirin dt:n ja nimellisvirtaaman perusteella. Tuskin laitteessa on virtausmittaria?
Veikkaukseni on että sulla on jostakin syystä isompi virtaama kuin nimellinen.


Poissa joppe79

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: IVT EQ C10 - huono hyötysuhde :/
« Vastaus #10 : 11.12.13 - klo:19:11 »
päivän lukemat parin päivän pakkasjaksolta oli tuotettu lämpöenergia 60kWh ja otettu sähkö 30,5 kWh.

Montako tuntia pumppu kävi tuona aikana.

Tuosta jos laskee vaikka pumpun arvioidulla ottoteholla 3kW ja ottoenergialla 30,5kWh  saadaan käyntiajaksi 10,2h (30,5 kWh/3kW). Tällöin antoteho olisi vain 5,9kW (60kWh/10,2h).
Voisi päätellä että antoenergia on mitattu virheellisesti. Energiamittaus on varmaankin laskettu lämmityspiirin dt:n ja nimellisvirtaaman perusteella. Tuskin laitteessa on virtausmittaria?
Veikkaukseni on että sulla on jostakin syystä isompi virtaama kuin nimellinen.

kWh mittari taitaa näyttää ottotehoksi 2,66 kW, joten antoteho senkuin vaan laskee. En usko että siellä omaa virtausmittaria on. Mielessä on kyllä käynyt, että kodinohjausjärjestelmään rakentaisin lämmitysenergian ja käyttäveden energiamittaukset. Sit saisi ihan tarkkaa dataa :)

Millähän tuota virtausta alkaisi rajoittamaan? Tässä pumpussa pitäisi olla automaattiset säädöt. Olisikohan kiertovesipumppu asetuksissa ollut valintoja jatkuva, 1, 2, 3.


Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: IVT EQ C10 - huono hyötysuhde :/
« Vastaus #11 : 11.12.13 - klo:19:18 »
Lainaus
Energiamittaus on varmaankin laskettu lämmityspiirin dt:n ja nimellisvirtaaman perusteella.

Vähän asian sivusta mutta eiks kylmäainekierrosta saisi lämpötilat mittaamalla antotehon?

Siellähän on vakiovirtaukset,luulisin
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: IVT EQ C10 - huono hyötysuhde :/
« Vastaus #12 : 11.12.13 - klo:20:31 »
Lainaus
Energiamittaus on varmaankin laskettu lämmityspiirin dt:n ja nimellisvirtaaman perusteella.

Vähän asian sivusta mutta eiks kylmäainekierrosta saisi lämpötilat mittaamalla antotehon?

Siellähän on vakiovirtaukset,luulisin

Oma amatöörin olettamus olisi se että ei mene aivan noin yksinkertaisesti. Lauhduttimen kylmäaineesta poistuva energia lasketaan massavirta x kylläisen höyryn rajakäyrän entalpia - kylläisen nesteen rajakäyrän entalpia entalpia dt, lisäksi pitäisi tietää lauhduttimeen tulevan ja sieltä lähtevän kylmäaineen entalpiat.

Lämpötilasta tietenkin entalpiat saisi, mutta koska entalpian ja lämpötilan suhde riippuu siitä kuinka suuri osa siitä on lauhtunutta. Jos ensimmäisen lämpötilamittauksen saisi paikkaan jossa kylmäaine on vielä juuri ja juuri täysin kaasumaista ja toisen mittauksen paikkaan jossa viimeinenkin höyrykupla on muuttunut nesteeksi, niin voisi onnistua. Käytännössä veikkaisin että mahdotonta saada tarkkoja lukemia.

Onkos tuo massavirta muuten vakio. TilavuusvirtaMassavirta lienee riippuvainen kompressorin pyörimisnopeudesta, eli tämä pysyy vakiona. Massavirtahan tilavuusvirta sitten riippuu tiheydestä, joka taas on kait eri kaasulla ja nesteellä.

Korjatkaa jos olen aivan metsässä.

Edit: Korjasin itse pahimpia virheitä
« Viimeksi muokattu: 12.12.13 - klo:19:16 kirjoittanut juippi »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: IVT EQ C10 - huono hyötysuhde :/
« Vastaus #13 : 11.12.13 - klo:20:35 »
Mitä sitä nyt sieltä kylmäainepuolelta, sieltä vesipuolelta se on niin yksinkertaista...ja se on juuri se mikä menee hyödyksi.

Poissa joppe79

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: IVT EQ C10 - huono hyötysuhde :/
« Vastaus #14 : 11.12.13 - klo:21:14 »
Sinällään pumpun ottoteho n. 2,7kW vaikuttaa ihan järkevältä ja kuumakaasun yms. lämpötilat ovat ihan järkevällä tasolla, niin uskoisin, että varsinaisesti pumppu toimii kyllä "oikein". Jotenkin kun saisi tuon mittauksen vaan näyttämään totta. Saisi mielenrauhan, että maalämpö todellakin säästää. Ja onhan nämä lukemat sitten vertailukohtaa vuosien varrella, joista voi tunnistaa alkavia vikoja / hyötysuhteen huononemista.

muistelen, että kuumakaasu oli lämmityksessä jotain 66c ja käyttövettä (45c) tehtäessä n.85c. Liekkö edes tontillaan teidän muiden pumppujen kanssa?

Mutta mistäpä tuota esim. ylisuurta virtausta lämmityspiirissä lähtisi rajoittamaan? ja mitähän parametrejä ohjelmasta voisi lähtä kokeilla muuttaa?

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: IVT EQ C10 - huono hyötysuhde :/
« Vastaus #15 : 11.12.13 - klo:21:18 »
Jos pumppu on vieny 15kwh vuorokaudessa pakkaskelillä, niin etsisin syytä antoenergiamittarista.
Ihan ok kulutus vaikkei vielä asuttaiskaan.
Neliöt, kaivon syvyys?
Jos tuo antomittari kertoo kuluvan vuorokauden tuoton?

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: IVT EQ C10 - huono hyötysuhde :/
« Vastaus #16 : 11.12.13 - klo:21:32 »
Kyllähän nyt asia pitää tutkia, kun speksit antaa COP n. 5 ja minä jään tästä alle puoleen.

Pumpun merkistä ja lämmönjakotavasta riippumatta sanoisin, että COP 5 menee kategoriaan myyntipuheita / "In your wildest dreams". Nelonen ehkä lattialämmitystalossa on lähempänä realismia.

Vaikka valmistaja muuta väittääkin, niin eihän minunkaan autoni kuluta alle 7 litraa satkulla, kiihdy 0-100 alle 9 sekunnin, kulje yli 210 km/h jne. jne. ellei ole alamäki, myötätuuli, kusihätä, koti-ikävä ja aurinko paista selän takaa. Jos edes silloin.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa joppe79

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: IVT EQ C10 - huono hyötysuhde :/
« Vastaus #17 : 11.12.13 - klo:21:43 »
Joo, tyydyn kyllä alhaiseempaankin COP:iin, mutta kaks ei ole riittävä. Työkaveri tosiaan vastaavilla luvuilla pääsee lähelle viittä kahden vuoden marathon ajossa.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: IVT EQ C10 - huono hyötysuhde :/
« Vastaus #18 : 11.12.13 - klo:23:03 »
Pumpun tuotetun lämpöenergian laskenta perustuu jotenkin ohjelmassa annettuun pumpuntehoon ja perustuu sitten jotenkin noihin lämpötiloihin. Ohjekirjan mukaan tarkkuus 5-10% mikä tässä tapauksessa on ihan riittävä. Ei siis selitä tätä eroa.

Jostain muistelen lukeneeni että tämä lämpöenergialaskuri pitäisi kalibroida pumpun tehon mukaan.
Eli ne saattaa tehtaan jäljiltä olla samoilla asetuksilla  6-8-10 kw:n lämpöpumput (?)

Antotehomittaukseen on paljon käytetty Pollucom energiamittareita,ebay saksasta myy niitä 20-30e:n hintaan ja ainakin meillä on toimineet oikein hyvin.Näyttää kumuloituvan tehon(kwh),hetkellisen tehon(kw),virtauksen (l/h) ,lämpötilat (m/p),dt yms.

Siitä Pollucomit on huonoja että antaa vain 1pulssi/kwh ulos joten arvot on luettava sen näytöltä.

http://www.ebay.de/bhp/pollucom
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa joppe79

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: IVT EQ C10 - huono hyötysuhde :/
« Vastaus #19 : 17.12.13 - klo:17:33 »
Tilanne tämän asian suhteen... Edelleen vedellään samoilla hyötysuhteilla, mutta torstaina vaihdetaan pumppuun näyttö, missä kuulemma on koko pumpun ohjelmisto. Voihan se olla että energialaskuri on vaan viallinen.

Katsotaan sit sen jälkeen mitä lukuja saadaan hyötysuhteeksi.