Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe 1245 logi dataa  (Luettu 514452 kertaa)

Poissa leskiha

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 47
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #40 : 09.02.14 - klo:08:51 »
Tässä vielä 1 vrk data jos joku haluaa pureutua syvemmälle ja kertoa mikä voisi olla pielessä :-)

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 199
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #41 : 09.02.14 - klo:10:33 »
Siististi kone käy.

Käynnistyksiä on kyllä runsaasti (n. 24/vrk). Asiallisia käyntipituuksia ovat kuitenkin.
Jos haluat viilailla, niin niitä saa pikkasen vähenttyä laskemalla käynnistymisasteminuutteja esim. 20% kerrallaan -100:sta.
Jos lämpötila tuvassa alkaa "huojua" niin silloin heti askel takaisin.

Käyttöveden tekokin näyttää olevan tehokasta ja kulutuskaan ei ole suuri, vain 3 lämmitystä/vrk.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa leskiha

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 47
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #42 : 09.02.14 - klo:19:22 »
Kiitos vastauksesta. Syynä korkeisiin käynnistys määriin on se, että keruuliuoksen lämpötilat oli joulukuussa ja tammikuun alussa meno -6,2 ja paluu -3. Nyt arvot on hiukan paremmat.

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 199
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #43 : 09.02.14 - klo:21:50 »
Ok, harkittu teko siis  ;)
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 508
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #44 : 18.02.14 - klo:09:27 »
zeniitille : Komppaan 3C delta- tavoitetta keruuseen.

Oletan lämmitysveden lämpötilasta, että kysessä on lattialämmitys.
Melko pitkät lämmitysjaksot sulla, mikä on asteminuutit koneen käynnistykselle ?
Vai onko iso puskuri ?
Lattialämmitys molemmissa: 162m2 taloa (22-23 astetta) ja 40m2 tallia/varastoa (15-18 astetta).
Asteminuutit taisi olla -160 eikä ole erillistä varaajaa. Kiertovesipumppujen nopeuksia en muista, mutta ei pitäisi olla täysillä.
Tässä uudempaa logia.



käyttövesi: 60%
lämmitys: 70%
säästö: 70%

Meillä on käytössä säästömoodi käyttöveden puolella. Tuohon mittausjaksoon kuului yksi saunominen (2+2natiasta). Miten saisi tuota käyttöveden delttaa paremmaksi? Vai johtuiko se nyt sitten saunomisesta...

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 199
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #45 : 18.02.14 - klo:11:33 »
Käyttöveden lämmitystä ja Bruno - taulukon suositusdeltaa (on tuota Niben manuaalissakin) on pohdittu toisessa ketjussa:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5089.0


Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Maaviileä

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Nibe F1245 10Kw, maapiiri 600m
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #46 : 18.02.14 - klo:20:42 »
Tervehdys kaikille!

Tässä uuden maalämmittäjän logitietoja jos joku katsoisi näitä ja laittaisi vaikka käyriä näkyviin tänne. En saanut avattua itse kun minulla on Exel 2003 vuodelta ja open officellakaan ei onnistunut...

Foorumin ohjeiden mukaan olen säädellyt konetta (Nibe F1245 10kw 600m maapiirillä) ja se on ollut käytössä reilut puoli vuotta uudessa talossa. Taitaa minulla tuo lämpimän käyttöveden kierto syödä aika paljon energiaa ja lisätä käynnistyksiä vaikka on nyt ajastettuna 15min päällä 15min pois ja yöllä kokonaan pois. Käynnistysraja on nyt 37 ja pysäytys 48 astetta, olen testaillut aika paljon erilaisia säätöjä. Asteminuutteja on -280 enkä ole huomannut lämpötilan huojuntaa. Kovilla pakkasilla ei ole tästä vielä kokemusta kun oli aikaisemmin -220.


Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 199
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #47 : 18.02.14 - klo:21:35 »
Hyvin näyttää kone käyvän.
Bruno yhteenveto ohessa.

Ja eipä käyttöveden lämmityksiäkään kovin montaa tule vuorokaudessa (korkeat pylväät).
Ei mukavuus paljon maksa!

Tästä saa muut lattialämmittäjät referenssiarvon asteminuuteille.

Näyttäisi käyttöveden rajat olevan 37C ja 48C. Nostaisin ylärajaa 3-4 astetta, niin vesi tehdään joka kerta niin kuumaksi kuin suinkin.
Tämä vähentää käynnistyksiä ainakin kesällä ja jonkin verran muuna vähän lämmitystarpeen aikana.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Maaviileä

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Nibe F1245 10Kw, maapiiri 600m
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #48 : 18.02.14 - klo:22:18 »
Kiitoksia tästä. Ei näköjään ollutkaan tuo käyttöveden lämmitys kovin suuri näillä säädöillä. Välillä se on ollut jopa 3h päivässä, mutta sillon taisi olla jatkuva kierto päällä päiväsaikaan ja kuristettuna sulkuventtiilillä virtaus mahdollisimman pieneksi. Tällä hetkellä on tuo ajastus ja virtauksen kuristus käytössä

Tuon ylärajanko uskaltaa nostaa vielä ylemmäs? Sehän vähentää kyllä käynnistyskertoja, mutta nouseeko kuumakaasu liian korkeaksi. Näillä asetuksilla olen havainnut kuumakaasun olevan korkeimmillaan n.95 astetta.

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 199
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #49 : 19.02.14 - klo:07:32 »
En minä mitään "takuuta" suositukselle anna eli omalla vastuula teet  ;), mutta itse teen käyttöveden "tappiin asti".
Käytännössä tämä tarkoittaa että kone pysäyttää vuorotellen joko korkeasta menosta tai korkeasta paluusta.
Mun koneessa tuo ero on 5,3C ja siihen säädän virtauksen.
Loki vaan exceliin (käy vanhempikin) ja katsomaan.

Muistelen että nyt käyttövesivirtaus on nyt 37%:lla ja kesällä oli 45%.
Pelkkää hifistelyähän tämä on :)


Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Maaviileä

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Nibe F1245 10Kw, maapiiri 600m
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #50 : 19.02.14 - klo:22:05 »
Säädin tuon ylärajan pari astetta ylemmäs ja nyt menee 20min ilmeisesti täyteen joka on asetettu priorisoinnissa 20/20min ja tämä katkaisee kv teon ennen asetettua ylärajaa. Katson näillä asetuksilla jonkin aikaa miten käyttäytyy, mutta en saanut toimimaan tuota taulukkoa. Liitteenä pari kuvaa miten Exel käyttäytyy. Mitähän tuolle pitää tehdä että saisin toimimaan? Paljonko on muiden F1245:ssä  kuumakaasu korkeimmillaan käyttövettä tehdessä?


Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 199
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #51 : 20.02.14 - klo:07:46 »
Kun sekä lämmitykselle että käyttöveden teolle on tarvetta, niin silloin priorisointi ohjaa. Normitilanne.
Käytän vanhempaa Bruno taulukkoa, eli nou comments.
Hyvä kysymys... mulla kuumakaasu oli max 101,3C.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa nakunaku

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #52 : 20.02.14 - klo:18:46 »
Tapahtui virhe lähettäessäni viestiä 1. kerran!
Siis:
Kysyin aikaisemmin pumpum käyntiajasta.
Talo on siis 150m2, noin 500m3. laattalämmitys.
Laiten Nibe F1245, ei puskurivaraajaa, laite ollut toiminnassa noin puoli vuotta.
Nyt olen kerännyt tietoa huoltonäytöltä ja tehnyt joitakin muutoksia asetuksiin, joten laitan nämä tiedot tähän ketjuun:

- menolämpö      34,6C
- paluulämpö      25,5
- laskettu meno  28
- huonelämpö     19,6
- huonelämmön pyynti 20C

Kuumakaasu              60,2
nestejohto                 26,4
imukaasu                    2.9
lämmönkeruu ulos      -3,1, lämmönkeruu paluu +1,0
lauhduttimeen meno   33,9

Kokeilua varten asteminuutit lisäsin aina -190, maakierron nopeutta lisäsisn aina 85%, laskennallisen menojohdon lämmön alensin aina 28C
Sisälämpötila aleni seurauksena 0.7-0,9C. Kuumakaasu aleni 66,6 C:sta  tuohon 60,2C

Kokeilun aika 20 tuntia, siinä ajassa oli käynnistyksiä 12 kertaa, kompressori kävi 7 tuntia, josta 1 tunti käyttöveden lämmitykseen (pyöristetty arvo).

Mitä asiantuntijat sanovat laitteeni toiminnasta?

Korjaus:
asteminuutteja siis alensin arvosta -120     arvoon -190.
Maakeruuputkea on 475m, yksi henkilö.
Nibe F1245, 8 kw

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 199
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #53 : 20.02.14 - klo:22:43 »
Hetkellisistä arvoista voisi päätellä, että:
* keruun nopeutta voi edelleen nostaa (tavoite 3C lämpötilaero)
* kiertovesipumpun nopeutta nostaa (meno-paluu ero on nyt n. 9C ja tavoite 7C)

Hetkellisten arvojen perusteella ei kuitenkaan kannata säätää.

Paremman kuvan koneen toiminnasta saat, kun laitat muistitikun koneeseen ja annat lokittaa tietoja (1 min välein) vaikka vuorokauden.
Ja sitten viet tiedot Bruno taulukkoon, joka kertoo yhteenvedon tilanteesta.

Koneen toiminnassa ei näiden tietojen valossa ole mitään kummallista, varsinkin jos tuvassa piisaa lämmintä.
Kuinka kylmä ulkona oli mittausjaksolla ?

HAVAINTO: Minulla on lauhdutin menolämpötila suurempi kuin menolämpö, sulla päinvastoin.
Ero mahtunee ilmeisesti anturien mittaustarkkuuden sisälle.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa nakunaku

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #54 : 21.02.14 - klo:14:21 »
Kiitos arviosta!

Tupa ruesi jäähtymään hitaasti, joten lisäsin asteminuutteja.
Tuo maakierron DT ja lämmitysveden DT ovat melko sitkeitä muuttumaan noihin tavoitearvoihin. Kokeilen kierrosten lisäämistä, - niissä on vielä reserviä.

Opiskelin uudestaan lämpökäyrää ja sen yhteyttä niihin tausta-asetuksiin, jotka vaikuttavat lämpökäyrään.
Hakusessa ovat vielä nuo perusmuuttujiin asetettavissa olevat muutokset, jotka vaikuttavat lämmitystulokseen.
Nämä asentajan ja käyttäjän manuaalit ovat valitettavan niukkoja selittämään syy-seuraus yhteyksiä puhumattakaan laitteen odotettavasta dynamiikasta, kun jotain muuttaa toivottua tavoitellakseen.
Pumpun reagointi asetettuihin muutoksiin lienee nopea mutta se näkyy muissa muuttjissa/tekijöissä/huonelämpötilassa hitaasti. Onneksi ja ärsyttävästi.

Pelkään, että joudun lämpöpumpun tuntemattomiin syövereihin ja rupean näkemään pahoja unia, joissa olen purkanut pumpun, koonnut sen enkä tiedä mitä teen ylimmääräisillä osilla.

Onneksi kevät on aikaisessa ja pitkä lämmin(?) kausi tulossa!
Ja on mlp-foorumi, - last resort!
Ja sitten vielä kallis asentaja ja hänen jälkeensä asianajaja, joka selvittää sotkut ja sotkee selvät.
Pidän itseäni kehityskelpoisena.

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 199
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #55 : 21.02.14 - klo:17:28 »
Suosittelen, että pidät kirjaa muutoksista ja syistä/tavoitteista joiden vuoksi teet muutoksia.
Ja tee miellellään yksi muutos kerrallaan, koska "kaikki vaikuttaa vähän kaikkeen" ja mihin tässä on kiire valmiissa maailmassa.

Kuten totesit, niin kone reagoi varsin nopeasti, mutta kokonaisuus hiiiitaaaammin.
Vähintään vuorokausi on hyvä seurata muutoksen vaikutusta.

Minäkin luulin että MLP on vain lämpömylly teknisessä tilassa ja ei tarvitse / kiinnosta koskea.
VÄÄRIN MENI... No nyt pari vuotta hissuksiin perehdytty ja varmaan ymmärrän prosessin toiminnan ja ohjausjärjestelmää.

Kun perussäädöt on paikallaan (keruun & luovutuksen deltat, lämpökäyrä ja asteminuutit), niin loppu on enemmän ja vähemmän hifistelyä, tosin mukavaa sellaista.
Veikkaan että hifistelyllä on energiatalouteen enää yksittäisten prosenttien vaikutus.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa nakunaku

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #56 : 22.02.14 - klo:10:37 »
lisäsin pumppujen kierrosnopeuksia ja muutin lämpökäyrää ja yön yli sisälämpötila stabiloitui 20,0 C, pyyntilämpö 20C, ulkolämpö +2C.
Lämmönkeruun DT liikahti 3.6 C:een ja lammitusveden DT 7,2C:een, lauhduttimeen meno 34,1 C.

Kysyn vielä kysymyksen lattialämmityksen jakotukilla olevien menoveden venttiilien asetuksista.
Näiden venttiileissä, yläpuolella, on läpinäkyvässä asteikossa veden virtausnopeudet - litraa/min ao. kiertopiireissä. Venttiiliä kiertämällä virtausnopeus muuttuu jossakin välissä 0 - 6 l/min, muistaakseni.
Säätämällä venttiiliä saa lattiapiirien kiertonopeuksia muutettua ja toisia huoneita (esim mh) viileämmiksi ja oloh + sauna, ph, lämpimämmiksi.
Miten näihin säätömahdollisuuksiin pitäisi suhtautua?
Pitäisikö nämä säädöt jotenkin suhteuttaa lämmitysveden kiertopumpum nopeuksiin, - esim saadakseen sen DT:n siihen arvoon 7?
Lisäksi:
Onko tuo lauhduttimeen menoveden tavoiteltava arvo 35C - tai mieluummin alle - sama kaikille mlp:lle? Ja miksi juuri 35C tai alle? (Jossakin ketjussa joku muistaakseni mainitsi arvon 35C)



Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 199
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #57 : 22.02.14 - klo:15:28 »
Hyvään suuntaa mennään. Pientä viilaamista vielä ja se on siinä.

Ymmärrän samoin, että jakotukilla säädetään virtaukset sopiviksi eri tilojen lämpötarpeiden mukaan.
DT mlp:n yli on merkittävä, ei yksittäisten piirien.

Lauhduttimen menon lämpötila vaihtelee, mitä alemmalla lämpökäyrällä tulee toimeen, sitä paremmalla COP:lla kone toimii.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Teemu85

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • f1245-8kw 155m ja 160m2/588m3 2krs
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #58 : 26.02.14 - klo:15:57 »
Tervehdys jälleen!
Nyt käyrät näyttää tältä!
Ja Lämpökäyrä 4+3
Asteminuutti -190

Käyttövesi Käynnis:38
                Pysäytys:46
Lk-pumppu ajoittainen
lk-pumppu nopeus 90%
Lämpöjohtopumppu jatkuva

Kiertovesipumppu: Käyttövesi 38
                            lämmitys: 41
                            Allas 70
                            Säästö 40
Siis allasta ei käytössä!
Miltä logi näyttää! mitä muutettava tai säädettävä?

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 199
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #59 : 26.02.14 - klo:17:47 »
Lämmitysnopeus on hiukan alhainen, nosta kunnes delta on n. 7C tai ainakin kunnolla alle 10C:n.
Tämä siksi, että kaikki lämpö ehtii kunnolla siirtyä lämmitysveteen.

Keruun deltakin voisi olla pienempi, eli rohkeasti pumppu 100%iin.
Hyvä arvo on 3C, mutta jos ei sitä saavuta niin 100% saa riittää ;)

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Temppes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #60 : 19.04.14 - klo:21:32 »
Hienoja logeja ihmisillä. Itsekkin sain logia ulos koneelta pienen tappelun jälkeen :).

Liuos pumppu pyörii vielä vuorokauden jatkuvasti 99% teholla. Huomenna tulee siis 10 päivää täyteen ja ajattelin antaa pumpun pysähtyä kompuran taukojen ajaksi. Ilmaa kyllä vielä pihisee jokakerta ulos ilmausventtiileistä kun niitä raottelee :/

Logista pari kyssäriä. Miten saisin tuon käyttöveden vaihtelemaan suuremmalla alueella? Nyt asetus oli 55 - 45 astetta, ja silti käyttöveden lämpö ei tipu lähellekään 45 astetta. Minun puolestani tuo käyttövesi voisi liikkua vaikka 40 - 55 astetta.

Toinen juttu on pattereiden ajoittainen naksuminen. Kun käyttövettä tehdään niin anturin meno näyttää hetkellisesti yli 60 astetta. Liikahtaako tuo 60 asteinen vesi samalla myös pattereihin, joka voisi tuottaa naksumisen aina kun käyttövettä tehdään?
Rintamamiestalo -54 + Nibe F1245 10kw, UKV 100, ECS40, 220m kaivo

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 199
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #61 : 20.04.14 - klo:07:29 »
Kaikki ilmat kannattaa pihistellä ulos. Siitä ei ole kuin haittaa.
Mulla putkimies sanoi, että ottaa noin 7 vuotta kunnes kaikki ilma on liuennut veteen.
No, tuo taisi olla teoreettista, mutta olen vielä pari vuotta asennuksen jälkeen saanut ilmata.

Kuvaajassasi käyttöveden lämpötila tulee ylämittauksesta (BT7) ja lämmitysrajaa ohjaa BT6.
Käyttöveden lämpötila nousee vain muutaman asteen per kerta ja sen taitaa aiheuttaa varaajan lyhyt kierukka.
Ei ehdi kaikki lämpö siirtyä käyttöveteen ja toiminnan katkaisee korkea menolämpötila (tai paluulämpötila).
Hienosti näyttää koneesi toimivan.

UKV:n pitäisi "syödä pois" käyttöveden teosta aiheutuva n. 60C lämpöpulssi.
Minulla putkisto naksuu joka lämmityskerta. Jokin putki on kiinni "rungossa" ja hiukan liikahtelee.
Mutta kun talossa on putkia ristiin rastiin, jopa vapaan kierron aikakaudelta (n. 5-6  cm halkaisijaista) niin tällä on elettävä.
Jos se kuitenkin on patteri kun naksuu, niin minä laittaisin jotain naksuvan kannakkeen ja patterin väliin.
Öljylämmitysaikakaudella putkistossa virtasi tasalämpöisempi vesi. Nyt se vaihtelee 12-13C.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Temppes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #62 : 21.04.14 - klo:23:40 »
lisää logia pukkaisi..

Ei minullakaan patterit itsessään pidä ääntä, vaan isot ja vanhat putket jotka kulkevat talon rakenteissa liian pienistä läpivienneistä.

Tuossa taas pari käppyrää säätöjen jälkeen. Auringon vaikutus näkyy jo selvästi päivällä. Kohta saa patterikierron laittaa kokonaan kiinni ja lämmitellä vain käyttövettä sekä märkätilojen lattiaa (30m2) :).

Käyttäveden teko tosiaan alkaa kun BT6 on säädetyssä 37 asteessa. Kuvaajassa näkyy vain BT7:n arvo joka on ensimmäisen käyttöveden teon alkaessa 48 ja toisen alkaessa 51 astetta.

Lämmönkeruuta saanee isontaa 90%:sta varmaan aluksi 95%?
Milläs tuota käyttöveden deltaa saa pienemmäksi?

ps. tämä kaikki pähkäily olisi helpompaa kun muistaisi/selvittäisi missä nuo lämpöanturit oikein sijaitsee? Niben manuaalissa on hienosti vain anturien paikat mutta niille ei ole annettu nimiä. Niben manuaali on muutenkin mallia "for dummies", josta ei saa irti kuin pintaraapaisun koneen toiminnasta
Rintamamiestalo -54 + Nibe F1245 10kw, UKV 100, ECS40, 220m kaivo

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 199
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #63 : 22.04.14 - klo:07:45 »
Uusi ohjelmistoversio säätää keruun ja luovutuksen deltat paikalleen automaattisesti. Lisäksi se kalibroi mittaukset.
Tsekkaa Firmware - ketjusta mikä kaikki siinä muuttuu (se julkaistiin helmikuun lopulla).
Minä vaihdoin uuteen ja ei ole kaduttanut.
Ei tarvitse itse enää säädellä kierroslukuja, kun on Nibeläiset "oikeat" arvon käytössä  ;)

Uusi versio on nyt 5539R8 ja siitä vastaava manuaalikin löytyy Niben sivuilta.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Temppes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #64 : 23.04.14 - klo:22:01 »
Uusi R8 softa näyttää ihan pätevältä vuorokauden logituksen perusteella. Ainoa ristiriitainen asia mielestäni on tuon käyttöveden teko lämmityksen perään. Kompressorin käyntiaika piteni kyllä 20 minuutista 35 minuuttiin, mutta kuumakaasun lämpötila nousi myös aina "pitkän" ajon päätteeksi melko ylös. Alkuun kaivosta tuli hienosti noin 4 asteista tavaraa, mutta loppua kohti tulolämpö tippui sinne kahteen asteeseen. Tästä seurasi se että liuospumpun kierroksen laski (dt ei riittävä) ja kuumakaasun lämpötila alkoi nousta. Ensimmäiset 20 minuuttia kuumakaasu pysyi nätisti 60 astessa mutta 35minuutin kohdalla lähenteli jo 100 astetta. Herää kysymys että olisikin sittenkin parempi että käyttövesi tehtäisiin vähän levänneestä kaivosta eikä suoraan lämmityksen päälle??
Rintamamiestalo -54 + Nibe F1245 10kw, UKV 100, ECS40, 220m kaivo

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 199
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #65 : 24.04.14 - klo:06:55 »
Eikös tuo johdu siitä että koneen kannalta on ihan eri tilanne tehdä 35C lämmitysvettä tai 60C käyttövettä.
Kuuman teossa sen hyötysuhde (COP) on merkittävästi huonompi ja silloin kuumakaasun lämpötila nousee "väistämättä".
Tsekkaa asia vaikka aiemmista lokeistasi.
Kone ei pysty ottamaa kaivosta energiaa ja siksi liuospumpun kierrosluku laskee (pyrkii ilmeisesti pitämään sitä 3C:ssä).

Ajatuksesi levänneestä kaivosta on oikea, mutta lyhyiden käyttöjaksojen kääntöpuolena on runsas käynnistysten määrä ja se taas ei ole hyvästä koneen kestämiselle.
Aina jotain tyhmiä kompromissejä  ;)

Käyttöveden "lisälämmitysrajaa" ohjaa uudessa softassa asetus "Pros.ero.kompr" (tai jotain siinnepäin), niin laitoin sen maximiin (4C). Nyt kone lisälämmittelee käyttövedet noin joka 2-3 lämmitysjaksolla näillä välikeleillä. Oletusarvo oli 1C ja sillä se lämmitteli käyttövedet melkein jokaisen lämmitysjakson lopuksi, hyvä tuokin, mutta meille riittää tämä.
Käyttövesi pysyy nyt noin 2C lämpimämpänä kuin vanhalla softalla.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #66 : 24.04.14 - klo:20:52 »
Uusi R8 softa näyttää ihan pätevältä vuorokauden logituksen perusteella. Ainoa ristiriitainen asia mielestäni on tuon käyttöveden teko lämmityksen perään. Kompressorin käyntiaika piteni kyllä 20 minuutista 35 minuuttiin, mutta kuumakaasun lämpötila nousi myös aina "pitkän" ajon päätteeksi melko ylös. Alkuun kaivosta tuli hienosti noin 4 asteista tavaraa, mutta loppua kohti tulolämpö tippui sinne kahteen asteeseen. Tästä seurasi se että liuospumpun kierroksen laski (dt ei riittävä) ja kuumakaasun lämpötila alkoi nousta. Ensimmäiset 20 minuuttia kuumakaasu pysyi nätisti 60 astessa mutta 35minuutin kohdalla lähenteli jo 100 astetta. Herää kysymys että olisikin sittenkin parempi että käyttövesi tehtäisiin vähän levänneestä kaivosta eikä suoraan lämmityksen päälle??

Tuossa lämmitysjakson päätteeksi tehtävässä lämmitysjaksossa on sekin etu ettei kompuran tarvitse ensin lämmittää
itseänsä vaan lauhduttimelta tulee heti kuumaa vettä joka taas hyödyntyy juuri tuossa kv-ajossa parhaiten.

EDIT: lainaus korjattu /zeniitti
« Viimeksi muokattu: 25.04.14 - klo:08:34 kirjoittanut zeniitti »

Poissa Temppes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #67 : 30.04.14 - klo:22:21 »
Taas pari logia. Kolme päivää samalle sivulle, joten voi olla vähän pientä pränttiä. Millähän tuon lämmityksen paluun saisi nostettua ylemmäksi suhteessa pyyntiin? Nyt tuntuu että pattereihin menee turhan kauan kylmempää vettä kuin pyynti on. Se voisi myös vähentää kompressorin käynnistyksiä, kun odotettaisiin paluupuolenkin lämmöt reippaasti yli pyyntilämmön ennen kompuran sammumista.

Asteminuutit -100
kopr max ero 10 astetta

Kiertovesipumpun nopeus on auto-säädöllä. Muistelen aikaisemmin kun se säätö oli manuaalilla 100% lämmityksen aikana niin tuo paluulämpö olisi noussut hieman korkeammalle pyyntiin nähden..

Lisäksi tuo käyttöveden deltaan ei taida pystyä vaikuttamaan, kun käyttövesi ei kierrä mihinkään jos sitä ei hanasta laske? Niben suositus deltasta 8-10 ei ole minulla toteutunut kertaakaan
Rintamamiestalo -54 + Nibe F1245 10kw, UKV 100, ECS40, 220m kaivo

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 199
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #68 : 01.05.14 - klo:07:19 »
Ihan siististi näyttää koneesi käyvän.
Keruun delta on melko suuri. Johtuukohan tuo mittausten epätarkkuudesta ?
Oletko kalibroinut mittaukset ?

Kone tekee kalibroinnin uudella softalla käynnistyksen yhteydessä, mutta epäilen että softa käyttää kalibroinnin tulosta vain sisiäsesti ja lokille menee lämpötilat korjaamattomina.


Aihetta "Käyttöveden suositusdelta" on käsitelty toisessa ketjussa:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5089.msg59367#msg59367
Käsittääksen Nibe sisäisellä varaajalla vastaa VPB - varaa.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa sjs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 103
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #69 : 01.05.14 - klo:12:32 »
Taas pari logia. Kolme päivää samalle sivulle, joten voi olla vähän pientä pränttiä. Millähän tuon lämmityksen paluun saisi nostettua ylemmäksi suhteessa pyyntiin? Nyt tuntuu että pattereihin menee turhan kauan kylmempää vettä kuin pyynti on. Se voisi myös vähentää kompressorin käynnistyksiä, kun odotettaisiin paluupuolenkin lämmöt reippaasti yli pyyntilämmön ennen kompuran sammumista.

Asteminuutit -100
kopr max ero 10 astetta

Kiertovesipumpun nopeus on auto-säädöllä. Muistelen aikaisemmin kun se säätö oli manuaalilla 100% lämmityksen aikana niin tuo paluulämpö olisi noussut hieman korkeammalle pyyntiin nähden..

Lisäksi tuo käyttöveden deltaan ei taida pystyä vaikuttamaan, kun käyttövesi ei kierrä mihinkään jos sitä ei hanasta laske? Niben suositus deltasta 8-10 ei ole minulla toteutunut kertaakaan

Minulla on sama ongelma käyttöveden tuotannon kohdalla. Tilanne hieman parani, kun pienensin käyttöveden tuotannon ajaksi kiestovesipumpun nopeuden 50% ( käsisäädöllä oli 40%) maksimista. Alemmaksi ei ylä nopeutta pystynyt säätämään. Nyt deltan keskiarvo on 7,4. En tiedä, onko sillä kompuran ja cop:n suhteen mitään isoa merkitystä,- eipähän kompura käy ainakaan niin kuumana, kuin ohjearvot saavuttaneena tekisi. Ammatti-ihmiset osaavat tähän vastata paremmin.

Poissa Temppes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #70 : 01.05.14 - klo:22:39 »
En ole tehnyt manuaalisesti antureiden kalibrointia. Kone kyllä käynnisti itsensä uudestaan kun olin ajanut R8 softan sisälle. Liuospumppu käy 100% melkein koko ajan kun lämpöä tuotetaan. Käyttöveden lämmityksen loppuvaiheilla liuospumppu tiputtaa kierroksia 94% paikkeille..
Rintamamiestalo -54 + Nibe F1245 10kw, UKV 100, ECS40, 220m kaivo

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 199
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #71 : 02.05.14 - klo:07:11 »
Ok, suosituksen rajoissa ollaankuitenkin, se riittää.
Sinulla on tuo kaivo melko syvä, se ottaa tehoa että saa veden virtaamaan.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa noble

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 324
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #72 : 13.06.14 - klo:20:14 »
Pumppu saatu paikalleen ja laatta kuivumaan.
Liuos delta on ollut 4K (3-4 paluu ja -1 - 0 meno). Liuospumppu on täysillä, en tiedä sitten onko hyvä vai huono juttu...?
Vuorokaudessa mennyt 10kWh sähköä ja kaivostakin siis revitty jonkin verran.
Asteminuutit nostin -120 ja nyt lämmittää laattaa noin 30min ja 1h tauko.

Pari juttua asetuksista. Laatankuivaustoiminto päällä ja nyt lämpöpyyntinä 15'C. Asteminuuteissa kuitenkin käytetään tilatiedoissakin näkyvää pienintä menolämpötilaa 20'C, mistähän johtuu? Menovesi on noin 24'C ja laatta on sen verran lämmennyt, että meno-paluu tasoittuu levon aikana 18'C:seen.

Johtuneeko laatankuivaustoiminnosta vai mistä, mutta lämpökäyrä on suorana viivana 20'C:ssa, enkä jyrkkyyttä muuttamalla saa sitä taittamaan? Vai aiheuttaako Valikko 5.1.2 - suurin menojohdon lämpötila käyrän suoruuden? Olen suurimmaksi lämmöksi asettanut 38'C.
Nibe 1245-8 / 180m kaivo

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 199
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #73 : 14.06.14 - klo:08:14 »
Keruupumput lienee mitoitettu melko alas, josta johtuen ne käy helposti täysillä syvillä kaivoilla.
4C delta on kuitenkin rajoissa.

Epäilen että lattian kuivausohjelman päällä olo aiheuttaa sen etteivät normaalilämmityksen asetukset ole "järjissään".
Ks. http://www.nibe.fi/nibedocuments/9542/231679-2.pdf   sivu 61.


Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa noble

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 324
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #74 : 15.06.14 - klo:08:55 »
Siitä varmasti johtuu.

Näkeekö Nibessä mitenkään arviota tuotetusta energiamäärästä?
Nibe 1245-8 / 180m kaivo

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 199
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #75 : 15.06.14 - klo:23:06 »
Ei ole Nibessä mittausta tuotetulle energiamaarälle.
Käyttötunnit x teho antaa noin arvon.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa noble

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 324
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #76 : 29.06.14 - klo:22:17 »
Brunon excel, 5539 antaa jotain runtime -erroria Pivot välilehdellä eikä täten piirrä kuvia tai tilastotietoa.

Onko kokemuksia? Käytössä uusin firmis.
Nibe 1245-8 / 180m kaivo

Poissa Bruno

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 82
    • Brunon kotisivu
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #77 : 30.06.14 - klo:10:30 »
Brunon excel, 5539 antaa jotain runtime -erroria Pivot välilehdellä eikä täten piirrä kuvia tai tilastotietoa.

Onko kokemuksia? Käytössä uusin firmis.

5539-pohjaa on viritelty ja uusin versio vaatii toimiakseen 2013 Ekselin.
Vanhemmalla Ekselillä toimivan tiedostopohjan saat vaikkapa mun mittausdatasta 04-2014.
Nibe F1245 - 8 kW - 150 m - 240 m2 - Pirkanmaa

Poissa noble

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 324
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #78 : 01.07.14 - klo:08:06 »
Uutta versiota olen testannut uusimmalla Excelillä (onko se jo 2014 -nimellä...?).

Vanhalla pohjallakaan ei toimi, debuggia tulee...
Nibe 1245-8 / 180m kaivo

Poissa Bruno

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 82
    • Brunon kotisivu
Vs: Nibe 1245 logi dataa
« Vastaus #79 : 01.07.14 - klo:11:36 »
Uutta versiota olen testannut uusimmalla Excelillä (onko se jo 2014 -nimellä...?).

Vanhalla pohjallakaan ei toimi, debuggia tulee...

Pistä pätkä mittausdataa tulemaan niin voin vilasta.
Nibe F1245 - 8 kW - 150 m - 240 m2 - Pirkanmaa