Geopro SH toiminnan ihmettelyä

[Roori]

Seurasin yhden lämmitysjakson ajan kolmitieventtiilin toimintaa.

Jakson alussa venttiili oli kiinni. Kun VaraajaYläTulo mittaus ylitti 60 astetta venttiili alkoi avautua hyvin hitaasti. Kun VaraajaYläTulo saavutti 66-68 astetta venttiili aukeni nopeammin noin puoleen väliin.  Samalla VaraajaYläTulo lämpötila laski nopeasti 54 asteeseen. Käyntijakson loppuun asti venttiili pysyi puolivälissä. Jakson päätyttyä venttiili kääntyi verkkaan noin 10 minuutin kuluessa takaisin kiinni asentoon.

No sehän pelaa sitten ihan niinku pitääkin, oliko nuo lämpötilat kuinka suhteessa varaajan yläosaan?
Eli jos se tosiaan lähtee kiinni asennosta niin ei siellä sitten ole mitään seisovan veden ylikuumenemismahdollisuutta!?
Olikos SH:ssa kuumakaasu lämpö-anturi?

Vois äkkiseltään kuvitella että sen 3-tien pitäisi säätyä niin että aina sinne yläosaan menee kuumempaan kuin siellä on entuudestaan, eli kun se kuumenee niin tulistusvirtaus pienenisi/lämpö nousisi/tulistusteho pienenisi jne. Ja sitten tosiaan lopuksi kiinni.

[tomppeli]

Seurasin yhden lämmitysjakson ajan kolmitieventtiilin toimintaa.

Jakson alussa venttiili oli kiinni. Kun VaraajaYläTulo mittaus ylitti 60 astetta venttiili alkoi avautua hyvin hitaasti. Kun VaraajaYläTulo saavutti 66-68 astetta venttiili aukeni nopeammin noin puoleen väliin.  Samalla VaraajaYläTulo lämpötila laski nopeasti 54 asteeseen. Käyntijakson loppuun asti venttiili pysyi puolivälissä. Jakson päätyttyä venttiili kääntyi verkkaan noin 10 minuutin kuluessa takaisin kiinni asentoon.

"jussip" :n kannattaisi myöskin tehdä tämä sama seuraamistoimenpide.
Luultavasti säätömoottorin musta vipunen tekee edestakaista liikettä, niin kuin käyrällä näkyy.
Jotain on väärin, koska ilmenee säätövärähtelyä.

[JariA]

No sehän pelaa sitten ihan niinku pitääkin, oliko nuo lämpötilat kuinka suhteessa varaajan yläosaan?
Eli jos se tosiaan lähtee kiinni asennosta niin ei siellä sitten ole mitään seisovan veden ylikuumenemismahdollisuutta!?
Olikos SH:ssa kuumakaasu lämpö-anturi?

Otaksun että varaajan yläosaan menee jokin määrä vettä silloinkin kun kolmitieventtiili on kiinni-asennossa. Lämpöpumpun ja varaajan yläosan välinen putki nimittäin lämpenee nopeasti kun käyntijakso alkaa.

VaraajaYläTulo mittauksen anturi on lämpöpumpun sisällä. Todennäköisesti se on varaajan yläosaan menevässä putkessa sähkövastuksen jälkeen ja jossain eristeiden peitossa. SH pumpussa sähkövastus lämmittää varaajan yläosaan menevää vettä. Varaajan ylämittaus on erillisessä varaajassa. Käyntijakson aikana VaraajaYläTulo lämpötila on korkeampi kuin varaajan ylämittaus, joten varaajaan menee kuumempaa vettä kuin mitä sen yläosassa on. Seuraamassani käyntijaksossa yläosan lämpötila nousi vain asteen verran 49 --> 50. VaraajaYläTulo lämpötila oli pienimmilläänkin 54 astetta.

Tässä SH pumpussa ei ole kuumakaasun lämpötilan mittausta.

Meidän SH pumppu on vanhempaa mallia kuin jussip:n. Ainoa tietämäni ero niiden välillä on ohjainlaite, vanhemmissa koneissa on Ouman 202s ja uudemmissa Siemens.

[jussip]

Mitenkä tämä vastaava toiminta on muiden SH-pumpuissa?

Seurasin yhden lämmitysjakson ajan kolmitieventtiilin toimintaa.

Jakson alussa venttiili oli kiinni. Kun VaraajaYläTulo mittaus ylitti 60 astetta venttiili alkoi avautua hyvin hitaasti. Kun VaraajaYläTulo saavutti 66-68 astetta venttiili aukeni nopeammin noin puoleen väliin.  Samalla VaraajaYläTulo lämpötila laski nopeasti 54 asteeseen. Käyntijakson loppuun asti venttiili pysyi puolivälissä. Jakson päätyttyä venttiili kääntyi verkkaan noin 10 minuutin kuluessa takaisin kiinni asentoon.

Tarkoitatko "venttiili kiinni" sitä, että se on kiinni tulistimen suuntaan?
Mulla se säätömoottorin "neula" osoittaa oikealle keskiasennossa ja on enemmän takaseinään päin silloin kun venttiili on auki tulistimen suuntaan. Logiikka ajaa venttiilin käyntijäkson loputtua "sinne takaseinään päin", eli auki tulistimen suuntaan ja siitä asennosta se uusi käyntijaksi sitten alkaa. Venttiili liikkuu käyntijäkson aikana kyllä, eli säätöä tapahtuu logiikan toimesta.

Seuraava testi on se, että vaihdan säätömoottorin johdot toisinpäin ja seuraan miten käytös muuttuu.

[JariA]

Tarkoitatko "venttiili kiinni" sitä, että se on kiinni tulistimen suuntaan?

Kyllä.

Meidän masiinassa käyntijakson alussa kolmitieventtiili ohjaa suurimman osan lauhduttimelta tulevasta vedestä varaajan keskiosaan. Mitä pitemmälle jakso etenee, sitä enemmän venttiili avautuu ja vettä menee enemmän tulistuksenpoistolauhduttimelle ja sen kautta varaajan yläosaan. Käyntijakson päätyttyä venttiili kääntyy kiinni-asentoon.

Meidän pumppu on asennettu siten, että varaaja on lämpöpumpun vieressä oikealla puolella ja putkiyhteet varaajaan ovat lämpöpumpun oikeassa sivussa. Tässä laitteessa kolmitieventtiili on lämpöpumpun kotelon sisällä  oikeassa reunassa. Kun venttiili on kiinni-asennossa, sen neula on poispäin katsojasta ja osoittaa oikealle. Kun venttiili aukeaa keskiasentoon, neula osoittaa suoraan takaseinään päin. (Tietääkseni on myös sellaisia SH pumppuja joissa varaajan yhteet ovat lämpöpumpun vasemmalla puolella, sitä en tiedä ovatko niiden sisuskalut samassa järjestyksessä kuin omassani.)

[jussip]

Käänsin venttiilin säätömoottorin johdot toisinpäin ja sain varmistuksen, että ne oli oikein alunperin.
Laitoin johdot takaisin alkuperäiseen järjestykseen ja tulistimen menon huojunta mystisesti katosi  Nyt pysyi kahden asteen sisällä koko käyntijakson.

[Roori]

Käänsin venttiilin säätömoottorin johdot toisinpäin ja sain varmistuksen, että ne oli oikein alunperin.
Laitoin johdot takaisin alkuperäiseen järjestykseen ja tulistimen menon huojunta mystisesti katosi  Nyt pysyi kahden asteen sisällä koko käyntijakson.

Se oli sitten sitä kuuluisaa "Valohoitoa", se tehoaa monasti erilaisiin vikoihin  ...
Se valohoito taisi korjata jonkun plöysän pliitoksen...tai sitten säätövenamoottori luuli päiviensä olleen luetut kun letkut irrotettiin ja onnessaan päätti ryhdistäytyä kun sai taas sähköä 
Kai siinä säätövenan ohjaimessa lienee jotain lutikoitakin jotka voi "resetoitua" sähkökatkossa.

[seppaant]

Mitenkä SH nyt toimii?

[jussip]

SH:n toiminta ei ole muuttunut miksikään. Tulistimen säätö tasaantuu vasta kun lauhduttimelta tulevan veden lämpö ylittää 50-52 astetta. Varaaja oli sattumalta niin lämmin silloin kun kokeilin kääntää säätömoottorin johtoja... Liitteenä kolme käppyrää, ekassa kuvassa n. klo 17.30 aikaan räpläsin johtoja. Yläosan lämmöt putoaa aina 2-3 astetta kun pumppu käynnistyy, kuten kuvista näkyy..


Näillä kahdella asetuksella vaikutetaan venttiilin käyttäytymiseen, Xp on 32 astetta ja Tn 100 s. Varmaan näitä muuttamalla saisi huojuntaa vähennettyä.

Mixing valve Xp
The proportional band defines within which change of the control variable ∆x (∆T of the flow) the whole correcting span y (valve travel) is traversed. The smaller the proportional band, the greater the change of the manipulated variable ∆y at a given change of the controlled variable ∆x. 

Mixing valve Tn
The integral action time is the period of time the controller’s I-part would require to produce the same change of the manipulated variable as the P-part An adjustment of the integral action time changes the valve’s rate of response. The longer the integral action time Tn, the slower the response of the controlled system.

[tomppeli]

Kummankin parametrin suurentaminen vähentää värähtelytaipumusta.
Tehtaalta varmaankin saat oikeat asetusarvot noille.
Voisiko kokeilla Xp :n suurentamista.?

[seppaant]

Päin per**ttähän tuo säätäjä toimii, jos kompressorin käynnistyessä säätäjä on 100% auki. Kiinnihän sen pitää olla. Pieni minimivirtaus pitää olla kuitenkin jollain tapaa järjestetty.
Kestää n. 15 min ennen kuin tulistimelta lähtevä vesi saavuttaa säätimen asetusarvon n. 65 C. Eli tämän ajan ajetaan ylävaraajaan "kylmää" vettä. Ei ole ihme, jos ylävaraajan lämpötila putoaa.
Minulla L-Ässässä on itse tehty termostaattinen säätäjä ja tulistettu vesi saavuttaa parissa minuutissa säätäjän asetusarvon mukaisen lämpötilan.

Onko takuu vielä voimassa?, jos on ja vaikka ei olisi, pyydä tarkastamaan
- Ohjelmisto
- Säätöventtiilin kytkennät
- Säätöventtiilin/moottorin asento
Sillä eihän sen noin pidä toimia kuin sinulla toimii.

ATS

[jussip]

Siltähän nuo käppyrät näyttää. Pari muuta SH:n omistajaa on mulle kertonut, että venttiili toimii heillä samalla tavalla. Jää siis auki tulistimen suuntaan kun kompura ei käy.. Kuten aiemmin jo kirjotin, kestää n. 5 minuuttia kompuran käynnistyttyä että venttiili on ajettu takaisin "kiinni" asentoon.

Takuuta ei enää ole (yli 2v), eikä tainnut ollakaan kun ei ole valtuutetun asentajan asentama.

Olisko tähän mahdollista lisätä samanlainen termostaatti?

[Opation]

Millä säätimellä seppaant tekee tuon tulistusveden lämpötilan "reguloinnin"? Samaa on tarkoitus kokeilla omassa. Jollain Esben tuotteella?

[Matias]

Jos katsoo trendin kuvia tulistinvaihtimelta ylävaraajaan menevän veden lämpötilan kannalta niin käynnistyksen jälkeen veden lämpö nousee  ensin suoraan johonkin +65 asteeseen ja  vasta tämän jälkeen laskee nopeasti +55 asteeseen.

Kyllä kai se tulistinpiirin virtaus on pienempi silloin kun lämpötila nousee suoraan  +65 asteeseen eli shuntti on tässä vaiheessa pienemmällä (kiinni).

Kun shuntti alkaa avautua niin virtaus kasvaa ja veden lämpötila laskee nopeasti +55 asteeseen,mielestäni shuntin avautuminen suurentaa tulistinvaihtimen virtausta ja tämän takia ylävaraajaan menevän veden lämpötila laskee.

Tuosta trendistä näyttäisi että jos shuntti laskee liian suuren virtauksen tulistinvaihtimen kautta kun +65 asteen lämpötila on saavutettu niin tuollainen "sahaaminen" voisi johtua siitäkin.

Eli jos shuntti ei avautuisi niin paljoa kuin nyt silloin kun +65 asteen lämpötila on saavutettu niin se saattaisi tasoittaa lämpötilavaihtelua.

 

[Selvittäjä]

Takuuta ei enää ole (yli 2v), eikä tainnut ollakaan kun ei ole valtuutetun asentajan asentama.

Olisko tähän mahdollista lisätä samanlainen termostaatti?

Ota yhteyttä (SOITA!) ja kysy apua ongelmaan. Kiinnostaa todella paljon tietää miten ne kohtelee asiakasta. Oma myyjäni sai sieltä hyvin vastauksia vaikka ei ollut "sertifioitu" Geopro edustaja. Sillä, kyllähän itse asentajia on, varmaan koko ajan enemmän. Jos Geopron mielestä heitä ei tarvitse auttaa, niin sitten se on vahva vinkki siitä, että itseasentajien kannattaa valita jokin toinen merkki. Luulisi, että tämä tiedetään Geoprollakin, ja että kauppa kiinnostaa sielläkin.

Toinen vaihtoehto on, että etsit lähimmän Geopro edustajan ja pyydät auttamaan ongelmassa. Ei se nyt miljoonia maksa. Tuossa ohjausjärjestelmässä on niin paljon ominaisuuksia että koneen saa vaikka tanssimaan jenkkaa Arvaisin, että ohjelmarivejä 835 (Xp) (oletus 32, min 1, max 100 astetta C) ja 835 (Tn) (oletus 120, min. 10, max 873 sek.) pitäisi muokata, kuten edellä ehdotettiin. Itse en noiden asetusten merkitystä tiedä.

[seppaant]

Kuten oheisesta kuvasta näkyy kestää n. 5 min ennenkuin tulistimelta lähtevä vesi alkaa lämmetä eli se aika mikä kuluu säätäjän ajaessa aukiasennosta kiinniasentoon.
Tämän jälkeenkin kuluu vielä n. 25 min ennen kuin lämpötila saavuttaa säätäjän toiminta-alueen.
Vaikka säätäjä on kiinniasennossa on siinä niin suuri läpivirtaus että tulistimen teho ei riitä lämmittämään vettä riittävästi.
Säätäjä ei sulkeudu riittävän tiiviisti.
Pieni minimivirtaus pitää kuitenkin olla säätäjän kiinniasennossakin.

ATS

[seppaant]

Millä säätimellä seppaant tekee tuon tulistusveden lämpötilan "reguloinnin"? Samaa on tarkoitus kokeilla omassa. Jollain Esben tuotteella?

Modifioin oheisen kuvan mukaisen KV termostaattisen säätöventtiilin sisäkalut uusiksi sekä  lisäsin säätäjän ohitusventtiilin.
Ohituslinjahan on siksi että termostaatti saa kompressorin käynnistyttyä kuumaa vettä siinä vaiheessa kun varsinainen säätöelin vielä sulkee virtauksen.

ATS

[Timba]

Laitampa viestiä tähän topicciin, kun vastaa hyvin aihealueelta omaa hämmennystilaa!

Mihin olen onnistunut kadottamaan omasta käyttövalikosta käyttäjätason valintakohdan?
Koitin päästä expert-tasolle, mutta en onnistunut enään löytämään valintakohtaa ja salasanan syöttöä.
Mitä teillä on muuten kohdassa keruupiirin nesteen valinta?
Omassa laitteessa oli tässä kohtaa maininta suolaliuos tmv.?

Vinkeistä kiitollisena!

*****
Oilon Geopro SH9, SHAK700, 180m2, -74, 90m2 yläkerta pattereilla ja alakerta tulevaisuudessa lattialämmöllä + Enervent Pandion
(ennen 5m3 varaava sähkölämmitys)

[JJ72]

Mihin olen onnistunut kadottamaan omasta käyttövalikosta käyttäjätason valintakohdan?

Käyttäjätilan voi vaihtaa painamalla info nappulaa pitkään...

Mitä teillä on muuten kohdassa keruupiirin nesteen valinta?

Suolaliuos siinä on mullakin, jostain luin, että se vastaa tätä viinaa... en tiiä miksi tommonen suolavaihtoehto siellä on mainittuna eikä viina... joku viisaampi voinee valaista meitä tyhmiä

[Timba]

Kiitos johan löytyi!
Olinkin jo kokeillut eri näppäinyhdistelmiä valikkoon päästäkseni (väärässä paikkaa).

Pumppu ollut käytössä n. 14kk ja statistiikan kertomaa:
- kompuran ajotunnit 2881h
- käynnistyskerrat 3311kpl
- vastustunnit 32h (todennäköisesti viikonlopulta, kun lämmityspiirin lämpöanturi oli poissa paikaltaa ja pumppu pyöri täysillä)

Seuraavaksi pitäisi varmaankin kytkeä kWh-mittarilta S0-tieto kiinni pumppuun, pumpun oman energiamittauksen mahdollistamiseksi. + kaivon paluulämpöanturi

*****
Oilon Geopro SH9, SHAK700, 200m, 180m2, -74, 90m2 yläkerta pattereilla ja alakerta tulevaisuudessa lattialämmöllä + Enervent Pandion
(ennen 5m3 varaava sähkölämmitys)

[JJ72]

Seuraavaksi pitäisi varmaankin kytkeä kWh-mittarilta S0-tieto kiinni pumppuun

Mulla olis samoja suunnitelmia, mutta pitäs keksiä että mistä sen tiedon tosta mittarista saa, mittari on aidon 6531.