Vs 10,5 säätöä

[ego]

Imukaasun tulistuksen nosto esim. 5K vaikuttaa kuumakaasussa lähes 10K eli ainakin R410 aineella vaikutus siis tuplana kompuran jälkeen.

Totta, puolet tulee suoraan imukaasun lämpenemisestä ja toinen puoli höyrystymislämmön alenemisesta. COP-kannalta on haitallista lisätä kuumakaasun lämpötilaa tulistusta lisäämällä. Jos imukaasun saa lämpenemään höyrystymlämpötilaa laskematta niin tilanne on parempi.
Normaali höyrystimen loppupään pitää olla lämpimämpi kuin tulistunut kylmäaine sillä lämpö siirtyy vain lämpimästä kylmempään. Jos tulistus on 10K ja maaliuos tulee nolla-asteisena niin höyrystymislämpötila on lämmönsiirron lämpötilaeron verran alle 10 pakkasasteen eli noin -15 jolloin COP=kehno

[juippi]

Normaali höyrystimen loppupään pitää olla lämpimämpi kuin tulistunut kylmäaine sillä lämpö siirtyy vain lämpimästä kylmempään. Jos tulistus on 10K ja maaliuos tulee nolla-asteisena niin höyrystymislämpötila on lämmönsiirron lämpötilaeron verran alle 10 pakkasasteen eli noin -15 jolloin COP=kehno

Itselläni on 1-wire anturien mukaan vain asteen kymmenyksien ero höyrystimen kuumassa päässä ensiön ja toision välillä. Eikö tuollainen 5K ero kerro tehottomasta lämmön siirtymisestä höyrystimessä?

[ego]

Kyllä 5K on normaali, vanhan ajan höyrystin.
Ilman lämpötilaeroa ei lämpö siirry.
Höyrystin jonka tulistuneen kylmäaineen lämpötila on asteen kymmenysten päässä tulevan nesteen lämpötilasta on minulle märkä uni johon pyrin erilaisilla lämmönsiirtimillä.
Nibessä paisari on viritetty siten että normaali olosuhteissa venttiili toiminee suuttimena. Vaihtoventtiilikoneessa se on toivottu tapa mutta tulistuspumpussa tämä säätö ei anna kuumaa kuumakaasua lämmönsiirtimeen.
Arvaisin että paisari on poissa säätöalueelta ja vena toimii suutinsäätönä ja höyrystimen loppupäässä on kosteaa kylmäainetta. Onneksi olkoon!

[juippi]

Arvaisin että paisari on poissa säätöalueelta ja vena toimii suutinsäätönä ja höyrystimen loppupäässä on kosteaa kylmäainetta. Onneksi olkoon!

Ollaan jo ulkona aiheesta mutta kuitenkin. En ole omastani paisaria säätänyt, eli tehdasasetuksilla mennään. Kylmiksen dt höyrystimen yli on 5-7K tilanteesta riippuen. Eli uskoisin että tulistusta tulee muutama aste, vaikka R407:n liukumankin huomioisi.

Lauhduttimen kylmäpää muuten toimii samalla tavalla, eli siellä lauhduttimeen tuleva vesi (paluu) ja lauhduttimesta lähtevä kylmäaine (nestelinja) ovat aikalailla samassa lämpötilassa. Noista mun lämpötilamittauksista voi asian todeta.

Olen näitä lukemia joskus itsekin ihmetellyt. Toisaalta kuitenkin teoriassa kait mahdolliset lukemat. Lämmönsiirtymähän pitäisi jatkua, kunnes lämpötilaeroa ei enää ole. Eli joko mittaukset eivät näytä oikein tai Danfossissa on täydelliset lämmönvaihtimet.

[sverri]

Huomasin eilen, että paisuntasäiliössä on keruunesteen pinta noussut noin 10 cm.  Mittailin eilen ja tänään keruupiirin nesteiden lämpötiloja sellaisella sisä/ulkolämpötilamittarilla, jossa on johdon päässä anturi. Ei liene kovin tarkka tähän tarkoitukseen, mutta paremman puutteessa sai kelvata.
Paluupuolen lämpötila käyntijakson lopussa -0,6 ja tänään tuloputken lämpötila käyntijakson lopussa +0,3. Käyntijaksot ovat noin 25-30min näin 20-25 asteen pakkasilla. Käyntijaksoja tällä kelillä jotain 24/vrk. Koneena Lämpöässä Vs 10 ja kaivon syvyys 176m. Vesiraja ainakin silloin poratessa oli muutamassa metrissä. Mutta putkea meni 60m eikä kalliota oikein löytynyt sittenkään.

Ja ne kysymykset:
Pitäisikö tuosta paisuntasäiliön nestepinnan noususta huolestua ja jos niin mitä pitäisi tehdä? Pyöritin viime yön maapiirin pumppua pakkoajolla varmuuden vuoksi.
Onko nuo keruupiirin lämpötilat ok tähän aikaan vuodesta vai kertovatko ne mahdollisesta kaivon jäätymisvaarasta?
Millä olisi helpoin mitata tulo- ja paluuputkien lämpötiloja ja saada ne näkyviin trendissä? Ohjaimena siis Ouman GT 201. Siis mitä tarvii hankkia, jotta lämpötilat saa trendiin näkyviin?

Pumppu on käynyt nyt viimeisen 10 vuorokauden aikana 90 tuntia ja sähköä on kulunut 493 kWh mukaanlukien taloussähkö. Tällä ajanjaksolla on ensimmäisiä 3 päivää lukuunottamatta pakkanen pyörinyt 20 kylmemmällä puolella pääsääntöisesti.

[Matias]

Huomasin eilen, että paisuntasäiliössä on keruunesteen pinta noussut noin 10 cm.  Mittailin eilen ja tänään keruupiirin nesteiden lämpötiloja sellaisella sisä/ulkolämpötilamittarilla, jossa on johdon päässä anturi. Ei liene kovin tarkka tähän tarkoitukseen, mutta paremman puutteessa sai kelvata.
Paluupuolen lämpötila käyntijakson lopussa -0,6 ja tänään tuloputken lämpötila käyntijakson lopussa +0,3

Varmaan suoritit mittaukset sisällä huoneenlämmössä?
Silloin ympäristölämpö helposti vaikuttaa mittaustulokseen ja siksi on korkeampi kuin putkessa kiertävä keruunesteen lämpötila.

Jos laitat tuon anturin keruuputken metalliseen osaan(venttiili,liitos,kulma tms) tiukasti putkeen kiinni ja sitten anturin ja putken päälle muutama kierros ilmastoititeippiä tiukasti ja tämän päälle muutaman sentin lämpöeriste ainakin 0,5m pituudelle niin saattaa olla tarkempi mittaustulos.
Anturin ja lämpöeristeen pitäisi olla paikoillaan muutaman tunti (4-6h) ennenkuin mittausolosuhteen alkaa olla luotettavat.
Mittauksen tulisi tehdä niin että kun nuo lämpötilat on tasoittuneet niin seuraa yhden käyntijakson ajan lukemia ja laita ylös vaikka 5min välein lukemat

Toki nuo mittaustulokset saattaa olla ihan oikeat mutta epäilyttää kun lämpötilaero on vain 0,9K.

Tuosta paisuntasäiliön nestepinnan kohoamisesta niin onhan se mahdollista että kaivon yläosa olisi jäätymässä mutta tarkemmilla keruuliuoksen lämpötilamittauksilla tuon todennäköisyys tarkentuu.

Koska kyseessä on uusi vasta n 4kk pyörinyt lämpöpumppujärjestelmä niin todennäköisempää että keruuputkissa olisi vielä ilmaa joka liikkuessaan saa tasopaisuntasäiliön nestepinnan korkeuden vaihtelemaan.

Mutta kunhan saat tarkemmat lämpötilat keruuliuoksesta niin siitä voi päätellä mitä kannattaa tehdä.

[sverri]

Juu huoneenlämmössä mittasin. Laitoin anturin sinne koneen alaosaan, maapiirin pumpun läheisyyteen putkeen armaflexin alle, nippusiteen kohdalle. Tuskin se kuitenkaan kovin tiiviisti oli putkea vasten. Pitänee ottaa se eriste pois ja teipata anturi kunnolla kiinni putkeen ja eriste takaisin.

Ei tuo nestepinta 4kk aikana ole kyllä seilannut, vaan pysynyt hyvin vakiona. Siitä syystä siihen kiinnitinkin huomiota. No toivottavasti ei ole jäätymässä. Vaan ku putkitusta tuli reikään 60m niin ei se ainakaan jäätymistä ehkäise.

Nyt kun pakkasta on -27 niin tulopiiri näytti -0,1. Jos tuo sisätiloissa mittaus vielä lämmittää, niin todellinen tuloshan olisi vielä kylmempi. Vaan pitää laittaa se anturi paremmin ja jatkaa tutkimuksia.

Luinkin jo Ouman-ketjusta hieman keruupiirin mittaukseen tarvittavista vehkeistä. Pitänee tilata NTC-vastus jostain ja kokeilla saada näkymään trendissä.

[sverri]

No nyt on anturi kiinnitetty keruupiirin tuloon mahdollisimman hyvin ja päällä on 19mm Armaflexiä ja 50mm eristemattoa käärittynä tiukasti. Anturi on ollut "tasaantumassa" eilisestä saakka ja äsken seurasin yhden käyntijakson ajan lämpötiloja.
Käyntiä edelsi pumpun lepo 54 minuuttia. Pumppu kävi sitten seuraavasti.
13:47    -1,4 käynnistys
13:49    -1,1
13:50    -0,7
13:51    -0,3
13:52    0,0
13:57    0,1
14:02    -0,8
14:07   -1,2
14:14   -1,6 sammutus

Pyöritin maapiirin pumppua pakko-ohjauksella pumpun sammumisen jälkeen muutaman minuutin, jolloin lämpötila nousi 0,1 asteeseen.

Miten nuo tulistus- ja latauspumppujen nopeudet, kannattaako niitä muuttaa jos on kovasti pakkasta? Mulla on ollut alusta saakka 1-asennossa molemmat. Nytkin kun lupaa 30 pakkasta ens yöksi niin ois noita järkevää laittaa suuremmalle nopeudelle? Vai milloin niitä muita asentoja kannattaa käyttää?

Liitteenä vielä trendiä viime ajoilta

[Matias]

Käyntiä edelsi pumpun lepo 54 minuuttia. Pumppu kävi sitten seuraavasti.
13:47    -1,4 käynnistys
13:49    -1,1
13:50    -0,7
13:51    -0,3
13:52    0,0
13:57    0,1
14:02    -0,8
14:07   -1,2
14:14   -1,6 sammutus

Pyöritin maapiirin pumppua pakko-ohjauksella pumpun sammumisen jälkeen muutaman minuutin, jolloin lämpötila nousi 0,1 asteeseen.

Onpa jotenkin erikoiset lämpötilat?
Ilmeisesti mittaus on virtaussuunnassa lämpökaivosta tulevassa putkessa?

Mitta-anturin kiinnitys ja eristys on todella hyvä jos 54min taukojakson aikana huonelämpö vaikuttaa keruuliuokseen vain 0,2 astetta,senverran näyttää lämpötila nousevan taukojakson aikana mitta-anturin kohdilla.

Jotenkin noista lämpötiloista näyttäisi että keruuliuos kiertää käyntijakson aikana vain yhden kierroksen ja keruuputken alin(lämpimin) osa kiertäisi lämpöpumpun kautta klo 13:51--14:02 välisenä aikana ja ennen ja jälkeen tuon lämpimän osuuden olisi kaivon yläosan kylmempi osuus käyntijakson alussa ja lopussa.
Tätä oletusta tukee havaintosi keruuliuoksen lämpötilan noususta kun pyörität liuospumppua pakko-ohjauksella muutaman minuutin käyntijakson jälkeen niin liuoksen lämpötila taas nousee plussan puolelle.

Jos paisuntasäiliössä nestepinta kuitenkin edelleen nousee niin jäätymisvaara on silloin ilmeinen ja silloin kannattaisi pistää keruuliuospumppu pyörimään jatkuvasti,myös lämpöpumpun taukojaksojen ajaksi.

Miten nuo tulistus- ja latauspumppujen nopeudet, kannattaako niitä muuttaa jos on kovasti pakkasta?

Pitäisi ensin saada alavaraajan(ala_ero?) asetukset paremmin kohilleen,nyt ottaa käyntijakson alussa 4-tieventtiilin kautta ylävaraajasta kuumaa vettä talon lämmitykseen.
Kun saat tuon reilaan niin sitten kannattaa seurata tulistuksia uudestaan.
Johtuiskohan tuo ilmiö liian suuresta ala_ero asetuksesta?

Nytkin kun lupaa 30 pakkasta ens yöksi niin ois noita järkevää laittaa suuremmalle nopeudelle?

Ei ole pelkoa vaikka tulisi -40 pakkaset ,näyttää tehot LÄ:ssä riittävän kunhan vaan ei kaivo jäätyisi

Koneena Lämpöässä Vs 10 ja kaivon syvyys 176m. Vesiraja ainakin silloin poratessa oli muutamassa metrissä. Mutta putkea meni 60m eikä kalliota oikein löytynyt sittenkään.

[sverri]

Niin se ylävaraajan notkahdus varmaan johtui liian alhaisesta alamin-arvosta. Se kun oli 30 ja menovesi oli kuumempaa. Nyt alamin 33 eikä ainakaan niin siitä pitäisi notkahdusta aiheutua. Alaero 9.Eipä tuossa oikein notkoja olekaan viimeisen vrk:n trendissä.

Lämpötila-anturi on kaivolta pumpulle tulevassa putkessa, sisätiloissa.

Laitoin maapiirin pumpun pakko-ohjaukselle lauantaina. Illalla seurasin yhden käyntivälin lämpötiloja seuraavanlaisesti:
0:00   -1,4pumppu sammui
0:07   -1,6
0:17   -0,6
0:27   -0,1
0:37   0
0:47   0,2
0:57   0,3
0:59   0,3 pumppu käyntiin
1:07   0,4
1:17   -0,6
sähköt meni sitten poikki, joten pumppu ei ehtinyt käydä loppuun. No ei se kauas jäänyt, että olisi sammunut. Näkyy trendissäkin. Aloin seurannan kun pumppu oli pysähtynyt, 0:00 ei siis ole kellonaika.

No eipä tuolle taida olla mitään taikatemppua tehtävissä. Onneksi kelit lämpes niin jospa se kaivo siitä elpyy plussalle.

[tomppeli]

Huomasin eilen, että paisuntasäiliössä on keruunesteen pinta noussut noin 10 cm.  Mittailin eilen ja tänään keruupiirin nesteiden lämpötiloja sellaisella sisä/ulkolämpötilamittarilla, jossa on johdon päässä anturi. Ei liene kovin tarkka tähän tarkoitukseen, mutta paremman puutteessa sai kelvata.
Paluupuolen lämpötila käyntijakson lopussa -0,6 ja tänään tuloputken lämpötila käyntijakson lopussa +0,3. Käyntijaksot ovat noin 25-30min näin 20-25 asteen pakkasilla. Käyntijaksoja tällä kelillä jotain 24/vrk. Koneena Lämpöässä Vs 10 ja kaivon syvyys 176m. Vesiraja ainakin silloin poratessa oli muutamassa metrissä. Mutta putkea meni 60m eikä kalliota oikein löytynyt sittenkään.

Ja ne kysymykset:
Pitäisikö tuosta paisuntasäiliön nestepinnan noususta huolestua ja jos niin mitä pitäisi tehdä? Pyöritin viime yön maapiirin pumppua pakkoajolla varmuuden vuoksi.
Onko nuo keruupiirin lämpötilat ok tähän aikaan vuodesta vai kertovatko ne mahdollisesta kaivon jäätymisvaarasta?
Millä olisi helpoin mitata tulo- ja paluuputkien lämpötiloja ja saada ne näkyviin trendissä? Ohjaimena siis Ouman GT 201. Siis mitä tarvii hankkia, jotta lämpötilat saa trendiin näkyviin?

Pumppu on käynyt nyt viimeisen 10 vuorokauden aikana 90 tuntia ja sähköä on kulunut 493 kWh mukaanlukien taloussähkö. Tällä ajanjaksolla on ensimmäisiä 3 päivää lukuunottamatta pakkanen pyörinyt 20 kylmemmällä puolella pääsääntöisesti.

Lämpötila-anturi on kaivolta pumpulle tulevassa putkessa, sisätiloissa.

Laitoin maapiirin pumpun pakko-ohjaukselle lauantaina. Illalla seurasin yhden käyntivälin lämpötiloja seuraavanlaisesti:
0:00   -1,4pumppu sammui
0:07   -1,6
0:17   -0,6
0:27   -0,1
0:37   0
0:47   0,2
0:57   0,3
0:59   0,3 pumppu käyntiin
1:07   0,4
1:17   -0,6

Vähän viileäksi menee, mutta ei vielä mitään hätää...

Nyt on ensimmäinen vuosi menossa.
Kaivo tulee ilmeisesti jäähtymään vähän lisää muutaman tulevan vuoden kuluessa.
Jos olisi niin hyvin, että kaivon läpi tapahtuu veden läpivirtausta, jäähtyminen saattaa jäädä vähäiseksi, kun muualta siirtyy kesän kuluessa lämpöä, joka elvyttää aina kesäisin talven aikana viilennetyn lämpökaivon.

Seuraa silti maanesteen paisunta-astiaa.
Jos alkaa tulla nestettä ulos, vaihda pumppu vastuskäytölle muutamaksi päiväksi.