Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kulutuksen vertailu, 5 asuntoa ja autotallit  (Luettu 7909 kertaa)

Poissa Kenny

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Kulutuksen vertailu, 5 asuntoa ja autotallit
« : 10.09.13 - klo:00:35 »
Moi!

Tontille ollaan rakentamassa viisi asuntoa, joista kaksi on paritaloissa ja yksi kytketyssä erillistalossa (hallinnanjakosopimus). Kahden asunnon autotallit ovat kiinni asuinrakennuksissa ja kolmen asunnon autotallit erillisessä autotallirakennuksessa. Jokainen asunto lämpiää omalla maalämpöjärjestelmällään (5 asuntoa -> 5 kaivoa) ja tarkoituksena on, että autotallit lämmitetään asuntojen omilla maalämpöjärjestelmillä siten, että jokaisen asunnon teknisestä tilasta vedetään lämpöputket kyseisen asunnon autotalliin. Lisäksi on keskusteltu, että käyttökustannuksien tulisi olla per autotallineliö samat.

Onko mitään konstia, millä pystytään mittaamaan kuinka paljon enemmän energiaa kuluu esim. 30m päässä sijaitsevan erillisen autotallin lämmittämiseen kuin asunnon kyljessä kiinni olevan asunnon lämmittämiseen (toisessa tapauksessa autotalli jää kahden asunnon väliin ja alla on vielä kellari)? Millaisia riskejä sisältyy siihen, että autotalli on kauempana (asunnon kyljessä oleva autotalli voitaneen kytkeä samaan verkkoon kuin asunto), pumppu, energian kulutus, jne.? Kysymys liittyy ainoastaan käyttökustannuksiin. Onko muita keinoja rakentaa järjestelmä siten, että käyttökustannukset pystytään jakamaan? Voiko samasta kaivosta ottaa energian asunnolle ja erikseen yhteiselle lämpökeskukselle josta jako autotalleille tjsp?

Kiitos!

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 673
Vs: Kulutuksen vertailu, 5 asuntoa ja autotallit
« Vastaus #1 : 10.09.13 - klo:06:41 »
Lainaus
Onko mitään konstia, millä pystytään mittaamaan kuinka paljon enemmän energiaa kuluu esim. 30m päässä sijaitsevan erillisen autotallin lämmittämiseen kuin asunnon kyljessä kiinni olevan asunnon lämmittämiseen

Yksi paljon käytetty menetelmä energiankulutuksen mittaamiseen lämmitysvedestä on tuollainen Pollucom.Siitä näkee kilowatteina kulutetun lämpöenergian.Uudet tuollaiset maksaa n 150e/kpl

http://viewitem.eim.ebay.fi/Diverse-WRMEMENGENZHLER-WRMEZHLER-SENSUS-POLLUCOM-E-verschied-Ausfhrungen/320881930658/item
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Kulutuksen vertailu, 5 asuntoa ja autotallit
« Vastaus #2 : 10.09.13 - klo:06:49 »
Pitäisikö autotallin viereisten asuntojen maksaa kompensaatiota autotallin lämmittäjälle että hän pitää autotallin 10 asteisen sijasta 20 asteisena  ::)

Jos nyt joku oikeasti lähtee tuohon tasaamiseen, niin yhteen asuntoon suurempi maalämpöpumppu ja syvempi reikä. Sieltä yksi putkisto erillistalliin ja siihen Pollucom/vastaava ja noiden kolmen tallin käyttökulut kolmeen osaan.

Sitten *emmetinmoinen kyttääminen kuka ajaa autonsa lumisena talliin ja kuka ei.  :'(

Only in Finland  ;D
Lämpöässä V15 Opation modaus:
www.sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Kulutuksen vertailu, 5 asuntoa ja autotallit
« Vastaus #3 : 10.09.13 - klo:08:47 »
Onko mitään konstia, millä pystytään mittaamaan kuinka paljon enemmän energiaa kuluu esim. 30m päässä sijaitsevan erillisen autotallin lämmittämiseen kuin asunnon kyljessä kiinni olevan asunnon lämmittämiseen (toisessa tapauksessa autotalli jää kahden asunnon väliin ja alla on vielä kellari)? Millaisia riskejä sisältyy siihen, että autotalli on kauempana (asunnon kyljessä oleva autotalli voitaneen kytkeä samaan verkkoon kuin asunto), pumppu, energian kulutus, jne.? Kysymys liittyy ainoastaan käyttökustannuksiin. Onko muita keinoja rakentaa järjestelmä siten, että käyttökustannukset pystytään jakamaan? Voiko samasta kaivosta ottaa energian asunnolle ja erikseen yhteiselle lämpökeskukselle josta jako autotalleille tjsp?
Hyvin eristetyn, esim. UPO, CALPEX, jne lämmönsiirtoputken keskimääräinen lämpövuoto on noin 10 Wh/metri.
Lämpövuoto riippu kovasti ympäröivän maa-aineksen lämpötilasta.

30 metriä pitkälle lämmönsiirtolinjalle lämpöhukka olisi noin:
365 d x 24 h x 0,010 kWh/m x 30 m = 2628 kWh/vuosi.
Jatkuvana tehona tuo olisi 30 m x 0,010 kW/m = 0,3 kW.
En silti minäkään lähtisi näitä kuluja erikseen jakamaan. Solidaarisuus ja yhteistyö on poikaa näissäkin asioissa!

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Kulutuksen vertailu, 5 asuntoa ja autotallit
« Vastaus #4 : 10.09.13 - klo:15:49 »
 kesällä ei tarvitse lämmittää ja toisaalta putkia vedetään kolmesta eri asunnosta  :-[

En edes kysy paljonko tuommoinen putki maksaa per metri
Lämpöässä V15 Opation modaus:
www.sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Kulutuksen vertailu, 5 asuntoa ja autotallit
« Vastaus #5 : 10.09.13 - klo:17:19 »
Tämän näköistä, Calpex Duo. Ei ole ihan halpaa eikä taivu kylmällä säällä!

http://www.pipesystems.com/site/index.cfm?id_art=37052&vsprache=FI

Poissa Kenny

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kulutuksen vertailu, 5 asuntoa ja autotallit
« Vastaus #6 : 14.09.13 - klo:15:23 »
Pitäisikö autotallin viereisten asuntojen maksaa kompensaatiota autotallin lämmittäjälle että hän pitää autotallin 10 asteisen sijasta 20 asteisena  ::)

Jos nyt joku oikeasti lähtee tuohon tasaamiseen, niin yhteen asuntoon suurempi maalämpöpumppu ja syvempi reikä. Sieltä yksi putkisto erillistalliin ja siihen Pollucom/vastaava ja noiden kolmen tallin käyttökulut kolmeen osaan.

Sitten *emmetinmoinen kyttääminen kuka ajaa autonsa lumisena talliin ja kuka ei.  :'(

Only in Finland  ;D

Mikä tässä tapauksessa siis olisi paras tapa = reiluin tapa? Voiko yhden kaivon (syvemmästä) jakaa kahteen pumppuun, joista toinen pumppu autotallia ja toinen asuntoa varten. Autotallin pumppu toimisi yhteissähköllä. Porukka on siis valmiita on investoimaan, jos lopputuloksena saadaan mahdollisimman reilu käyttökustannusjako. Yhtenä vaihtoehtona tuli vielä kaukolämmön käyttö autotallissa ja asunnoissa maalämpö. Onko järkeä..?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Kulutuksen vertailu, 5 asuntoa ja autotallit
« Vastaus #7 : 14.09.13 - klo:15:57 »
Kuinka pitkällä teillä on projekti?
Onko vielä mahdollista muuttaa hanketta niin, että rakennatte autotallirakennukseen yhteisen maalämpökeskuksen, jossa on yksi, kaikille yhteinen maalämpöpumppu.

Sieltä lämpö menee siirtokanaalia pitkin asuinrakennuksiin ja niiden yhteydessä oleviin autotalleihin.
Perustatte siis lämpöosuuskunnan, jolle maksatte lämmityksestä.
Tarvitaan vain yksi vähän isompi lämpöpumppu ja lämpökaivoja tulee useampi, ehkä kolme.
Hankinta tulee varmasti edullisemmaksi näin.

Poissa Kenny

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kulutuksen vertailu, 5 asuntoa ja autotallit
« Vastaus #8 : 14.09.13 - klo:16:32 »
Kuinka pitkällä teillä on projekti?
Onko vielä mahdollista muuttaa hanketta niin, että rakennatte autotallirakennukseen yhteisen maalämpökeskuksen, jossa on yksi, kaikille yhteinen maalämpöpumppu.

Sieltä lämpö menee siirtokanaalia pitkin asuinrakennuksiin ja niiden yhteydessä oleviin autotalleihin.
Perustatte siis lämpöosuuskunnan, jolle maksatte lämmityksestä.
Tarvitaan vain yksi vähän isompi lämpöpumppu ja lämpökaivoja tulee useampi, ehkä kolme.
Hankinta tulee varmasti edullisemmaksi näin.

Kiitos vastauksesta, kuulostaa järkevältä. Projekti on työmaan kannalta alkuvaiheessa: lupa saa lainvoiman maanantaina jonka jälkeen projekti alkaa metsätöillä. Maatyöt pääsee kunnolla alkamaan vasta parin viikon päästä eli aikaa on vielä. Miten tossa mallissa jaetaan kustannukset? Asunnot ovat erikokoisia ja yhdessä on lisäksi uima-allas.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Kulutuksen vertailu, 5 asuntoa ja autotallit
« Vastaus #9 : 14.09.13 - klo:19:02 »
Yksi tapa on laittaa kullekin asunnolle omat energiamittarit.
Toinen menetelmä on jyvittää kulutus ja jakaa maksut sen mukaan.
Energiamittari on tarkin.

Pannuhuoneelta kannattaa laittaa vain yksi lämmönsyöttöputkilinja asunnoille ja mittarit sinne, missä linja jaetaan eri asuntoihin.
Pieneksi ongelmaksi jää ne erilliset autotallit.
Niillekin voi laittaa energiamittarit, mutta riittänee, että arvioitte kulutukset ja peritte sen arvion perusteella tallien lämmityskulut.

Energiamittareita:
http://www.sgps.fi/captum.asp?tid=2208&id=63&taso=2&sivu=
http://www.sgps.fi/sivu.asp?taso=2&id=147
http://kamstrup.fi/media/932/file.pdf
http://kamstrup.fi/media/904/file.pdf
http://kamstrup.fi/media/15175/file.pdf
http://kamstrup.fi/9494/MULTICAL-601
http://www.sgps.fi/linkkitiedosto.asp?taso=2&id=180
http://www.youtube.com/watch?v=Mi87JQAFw0o
http://www.sensusesaap.com/files/lh_1110_int_pollucom_e_0001.pdf

Poissa Dowser

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 73
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Kulutuksen vertailu, 5 asuntoa ja autotallit
« Vastaus #10 : 14.09.13 - klo:21:30 »
Kuinka pitkällä teillä on projekti?
Onko vielä mahdollista muuttaa hanketta niin, että rakennatte autotallirakennukseen yhteisen maalämpökeskuksen, jossa on yksi, kaikille yhteinen maalämpöpumppu.

Sieltä lämpö menee siirtokanaalia pitkin asuinrakennuksiin ja niiden yhteydessä oleviin autotalleihin.
Perustatte siis lämpöosuuskunnan, jolle maksatte lämmityksestä.
Tarvitaan vain yksi vähän isompi lämpöpumppu ja lämpökaivoja tulee useampi, ehkä kolme.
Hankinta tulee varmasti edullisemmaksi näin.

Kiitos vastauksesta, kuulostaa järkevältä. Projekti on työmaan kannalta alkuvaiheessa: lupa saa lainvoiman maanantaina jonka jälkeen projekti alkaa metsätöillä. Maatyöt pääsee kunnolla alkamaan vasta parin viikon päästä eli aikaa on vielä. Miten tossa mallissa jaetaan kustannukset? Asunnot ovat erikokoisia ja yhdessä on lisäksi uima-allas.

Yhteiseen en lähtisi:
Käyttöveden tekeminen ja jakaminen voi tuhota spf:n tällaisessa ratkaisussa jo ilman uima-allastakin (eli kokoajan huono COP). Pienet sähkövaraajat taloissa toki auttaisi, joilla käyttöveden kierron ja priimauksen hoitaisi. Kanaali heikentää lämmityksenkin hyötysuhdetta lämpöhäviöineen  ja lämpötiloissa mennään aina kok rakennuskannan heikoimman mukaan. Minkä hintaista muuten kaukolämpö, jos siihenkin on mahdollisuus?

Autotallirakennus saattaa olla kulutukseltaan niin pieni, että ei kannattane liikoja panostaa pumppuun tai kanaaleihin. Riippuu tietysti miten se eristetään ja missä lämpötilassa pidetään. Jopa suora sähkö voi olla fiksu kukkaron kannalta.
Yt,
M

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 673
Vs: Kulutuksen vertailu, 5 asuntoa ja autotallit
« Vastaus #11 : 15.09.13 - klo:15:02 »
Lainaus
Autotallirakennus saattaa olla kulutukseltaan niin pieni, että ei kannattane liikoja panostaa pumppuun tai kanaaleihin.

Kannataisi selvittää riittäiskö autotallien lämmitykseen lämpöpumpusta alijäähdyttimellä saatava lämpöteho,n 10% kokonaistehosta.
Sehän tulee kokonaan lämpökaivosta joten ei tule juurikaan lämmityskustannuksia ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Kulutuksen vertailu, 5 asuntoa ja autotallit
« Vastaus #12 : 15.09.13 - klo:21:39 »
Lainaus
Autotallirakennus saattaa olla kulutukseltaan niin pieni, että ei kannattane liikoja panostaa pumppuun tai kanaaleihin.

Kannataisi selvittää riittäiskö autotallien lämmitykseen lämpöpumpusta alijäähdyttimellä saatava lämpöteho,n 10% kokonaistehosta.
Sehän tulee kokonaan lämpökaivosta joten ei tule juurikaan lämmityskustannuksia ;)

Mutta lisää kaivon kustannuksia, koska kaivo tulee olla vastaavasti syvempi.  8)
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol