Maalämpöpumpun ohjaus pörssisähkön hinnan mukaan.

[prelude]

Onko missään (tulistuspumpussa) mahdollisuutta ohjata pumpun toimintaa pörssisähkön hinnan mukaan? Ajatuksena on hommata iso varaaja >1m2 ja lämmittää pumpulla varaajaa edullisimmilla tunneilla (yleensä klo 16-08). Jos pumppua pystyy ohjaamaan päälle pois ulkoisesti jostakin liittimestä niin tämäkin riittäisi koska pystyn kyllä itse tekemään ohjauksen.
Tietenkin isoa plussaa olisi jos myös tehoa (pyyntilämpötilaa) pystyisi liitännän kautta muuttamaan, silloin voisi optimoida energian käyttöä riittävän hyvin.


Iso varaaja tulee kuitenkin vesikiertoisen takan takia ja tämän takia mietin voisiko varaajaa hyödyntää muutenkin.
Onko koko ideassa mitään järkeä?

[Matias]

Maalämpökoneella olisi periaatteessa mahdollista ainakin kello-ohjauksella käyttää yösähköä mutta ylipitkät käyntijaksot jäähdyttää keruupiiriä ja sen seurauksena hyötysuhde alenee.

Toinen haittapuoli tulee myös varaajan lataamisessa, se että varaajaan voisi ladata lämpöenergiaa niin silloin varaajan veden lämpöä ja samalla lämpöpumpun lauhdutuslämpötilaa pitäisi nostaa korkeammaksi kuin mikä kulloinenkin lämmitystarve on ja myös tämä heikentää hyötysuhdetta.

Eli vaikka ohjaus pörssisähkön taksoilla olisi mahdollista niin ei se oikein sovi maalämpökoneeseen,siinä kun mahdollisimman matala lauhdutuslämpötila ja mahdollisimman korkea keruuliuoksen lämpötila tuottaa korkeimman mahdollisen hyötysuhteen ja korkeampi hyötysuhdehan tarkoittaa että lämpöpumppu kykenee ottamaan enemmän ilmaista lämpöä maasta pienemmällä sähköverkosta ostettavalla sähköteholla.

[sailor]

Ei kannata mitään varaajaa hommata tuota varten. Nostattaa lämpökäyrällä aamuyön tunteina lattiaa parilla asteella niin aamun kalliit tunnit pumppu lepäilee. Lattiassa on betonia reippaasti, jota voi varata.

Kuten Matias totesikin niin säästöt ovat pienet.

 

[justus01]

Onko koko ideassa mitään järkeä?

Jos pelkästään ajatellaan sijoituksien kannattavuutta euroissa, niin kannattaa jättää joko vesitakka tai maalämpö hankkimatta. Yösähkön hyödyntämiseenkään tuskin kannattaa montaa euroa sijoittaa. Meillä pumpun lämpötilapyynti riippuu ulkolämpötilasta ja sitä kautta pumppu jo ihan itsestään käy iltaisin ja öisin paljon enemmän kuin päivä aikaan vuositasolla.

Jos jossakin vaiheessa pörssisähkön hinta alkaa olemaan ihan merkittävästi edullisempaa, niin siinä vaiheessa voisi rakentaa Nibeen jonkinlaisen askelmoottorin säätämään lämpökäyrää kellonajan mukaan....

[Roori]

Mikäs muuten on se hinta mistä tuo tuntihinnoittelu lasketaan  tuolta:
http://www.nordpoolspot.com/Market-data1/Elspot/Area-Prices/ALL1/Hourly/

Tai siis mihin laskuttaminen tuntihinnoiteltuun perustuu?

Jos tosta FI kohdasta ottaa niin siinä hinta ainkin tänään heilunut tosi paljon...

Periaatteessa vois kuvitella että nuo aamupäivän korkeat tunnit pystyis skippaamaan 1000L varaajalla...ei tietty kannata tuon takia varaajaa ostaa
mutta ketjun aloittajahan oli hommaamassa sen varaajan vesitakan takia ja siten keksimässä sille lisäarvoa....tuo tais jäädä huomioitta muutamalta.
Käsitin että se varaaja tulee, eikä siis sen hankinta ole punnittavana tässä ketjussa.

COP voi tietysti heilahtaa ~COP4:sta ~COP2.5:een jos ajaa ensin 35C:tä ja lopuksi 55C:tä...että taitaa hukkua pörssisäästöt tuohon.

[Kale]

Näytti tämän viikon aamu- ja päivähinnan ero olevan noin 3c/kwh. 1000 litran varajaan menee 10 asteen "yli" lämmöllä 12kWh eli sähkö voi varstoida 4-3kWh. Eli rahaa säästyy noin 10 senttiä Tästä pitää vähentää tuo hyötysuhteen huononeminen joten ehkä 5 senttiä voisi olla rahallinen hyöty per päivä.

[prelude]

Kiitos vastauksista.

Ketjuun kysymyksiä ja huikan täsmennyksiäkin:

Maalämpökoneella olisi periaatteessa mahdollista ainakin kello-ohjauksella käyttää yösähköä

Kello-ohjaus ei oikein ole hyvä. Ennemmin haluaisin I/O pinnin tai liitännän (esm ethernet/RS232/etc) josta voiv komentaa pumpun päälle/pois ja/tai asettaa pyyntilämpöä.

mutta ylipitkät käyntijaksot jäähdyttää keruupiiriä ja sen seurauksena hyötysuhde alenee.
samalla lämpöpumpun lauhdutuslämpötilaa pitäisi nostaa korkeammaksi kuin mikä kulloinenkin lämmitystarve on ja myös tämä heikentää hyötysuhdetta.

Ylipitkät käyntijaksot? Onko tähän jotain mitattua dataa jonkin kaivon käyttäytymisestä luettavissa jostakin? Onko näistä muuta haittaa kuin kaivon jäähtyminen?
Ymmärrän että keruupiirin lämpötilalla on suoraan verrannollinen COP:iin. samoin kuin pyynti on siihen kääntäen verrannollinen. 
Paljonko niin siitä minulla ei ole vielä tietoa, mutta eiköhän sekin tieto jostakin palstan topikista löydy. (Arvostan silti linkkiä hyvään topikkiin)

Lattiassa on betonia reippaasti, jota voi varata.

Talo on noin -70 rakennettu täystiilitalo johon on kyllä tehty remontteja ajan kuluessa ja yksi suurempi viisi vuotta sitten. Lämmitysjärjestelmä on tällä hetkellä öljykattila jota kyllä lämmitän tällä hetkellä suorasähköllä kun se on halvempaa kuin öljy. Lämmön jako on toteutettu vesikiertoisilla pattereilla jo kiertoon lähtee talvella 35-40 asteista (+46 astetta oli viime talven hetkellinen maksimi). Haasteen hommaan tekee kylppärit, joissa on vesikiertoiset lattialämmitykset käyttövedestä :-( (Eikä rahaa uusia noita vielä muutamaan vuoteen). Kiertoon lykätään koko ajan noin 60 asteista vettä. Lämpöä verkostoon pukataan keskimäärin noin 1500W kesät/talvet. Tämän takia olen ajatellut tulistus vehjettä.

Näytti tämän viikon aamu- ja päivähinnan ero olevan noin 3c/kwh. 1000 litran varajaan menee 10 asteen "yli" lämmöllä 12kWh eli sähkö voi varstoida 4-3kWh. Eli rahaa säästyy noin 10 senttiä Tästä pitää vähentää tuo hyötysuhteen huononeminen joten ehkä 5 senttiä voisi olla rahallinen hyöty per päivä.

Liitteenä kuva seuraavien (noin) 24h:n hinnasta per kWh. Tuosta näkee että hinta on 13.6c kW/h ajalla 09-14, jos tuona aikana tarvittavan lämmitys energia saisi ladattua varaajaan 22-09 välisenä aikana (silmämääräinen keskihinta 8.3c kwh) niin säästöä per kilowatti tulisi 5.3c.
Laskien teoreettisella päivällä jolloin ei aurinko paista, ei tuule, kosteus vakio, etc ja ennen kaikkea ulko lämpötila on -10 astetta. Talo kulutti noin 240kwh vuorokaudessa sähköä eli noin 10kw koko ajan. Energiatase tuosta on noin:
Lämmitys patteriverkosto: 7600W
Käyttövesi (lattialämmitys): 1800W
muu (ilmanvaihto + valasitus + etc): 600W

Heh, suoraan jo näkee että valittu lämpötila on huono. 1m3 varaajalla 10:n asteen lämmön alenemalla talo lämpeäisi noin tunnin. Eli tuon 5:n tunnin ajaksi kuution varaaja pitää yön aikana lämmittää +50 astetta ylemmäksi kuin patteriverkkoon syötettävä +40 astetta eli +90 astetta
Skaalataan ja asennetaan 2m3 varaaja, jolloin yön aikana varaaja pitää saada "enää" 65 asteiseksi. Tämäkään ei taida käytännössä onnistua. Pitääpi paremmalla ajalla laskeskella ja miettiä realistiset arvot jotta tuloksissa olisi jotain mieltäkin.

Jos nyt kuitenkin ajatellaan että varaajaan saisi tuon 40kwh ladattua niin päiväsäästö olisi esimerkkipäivänä 40*5c eli 2e per päivä

Tiedän että luvut ovat optimistisia, mutta osoittavat kuitenkin että asiaa kannattaa tutkia pidemmälle.


---
Edit 1: Minulla on käytössä yö/päivä siirto, joten siirron hinta ei ole vakio koko ajan.

[prelude]

Mikäs muuten on se hinta mistä tuo tuntihinnoittelu lasketaan  tuolta:
http://www.nordpoolspot.com/Market-data1/Elspot/Area-Prices/ALL1/Hourly/
Tai siis mihin laskuttaminen tuntihinnoiteltuun perustuu?

Pörssisähkön muodostuminen:
(Copy paste toiselta foorumilta, jossa tuota ihmettelin jonkin aikaa sitten)
Elspot hinta 12.07.2013 klo 12-13 suomen aikaa: 49.93e/MWh -> 4.993c/kWh (alv 0%)
Helen marginali: 0.17 c/kwh (sisältää alv 24%)
Fortum siirto: 2.71 c/kwh (alv 0%) // ALV:tä ei peritä
Sähkövero:  2,1117 c/kWh (alv 0%) // ALV:tä ei peritä

Energian hinta = Elspot hinta * ALV + Helen marginaali -> 4.993*1.24 + 0.17= 6.36 c/kWh
Siirron hinta = Fortum siirto  + Sähkövero -> 2.71 + 2.1117 = 4.82 c/kWh
Yhteensä = Energian hinta + Siirron hinta -> 6.36 c/kWh + 4.82 c/kWh = 11.18 c/kWh

[Matias]

Ylipitkät käyntijaksot? Onko tähän jotain mitattua dataa jonkin kaivon käyttäytymisestä luettavissa jostakin? Onko näistä muuta haittaa kuin kaivon jäähtyminen?
Ymmärrän että keruupiirin lämpötilalla on suoraan verrannollinen COP:iin. samoin kuin pyynti on siihen kääntäen verrannollinen.
Paljonko niin siitä minulla ei ole vielä tietoa, mutta eiköhän sekin tieto jostakin palstan topikista löydy. (Arvostan silti linkkiä hyvään topikkiin)

Tuossa linkissä käsitelty asiaa mutama vuosi sitten.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2801.msg30224#msg30224

[sailor]

Koska talossa on patterit niin ei kannata pörssisähkökikkailut. Ei vaikka olisi 3000l varaaja. Silloin kun sähkö on kallista (kovilla pakkasilla) niin ei ole kauheasti varaa lämpöjä nostella.

Jätä ylisuuret varaajat ja vesitakat pois, siitä se "säästö" syntyy ja laitat perussysteemin maalämmöllä.

Samalla tuo lattialämmityssysteemi käyttövedellä uudelleenkytkentään. Harkitse vesipistekohtaista pientä priimausvaraajaa, eli varaajaa syötetään patterilämpöisellä vedellä ja priimataan sitten pikkuvaraajalla. Lienee paljon halvempaa kuin ruveta putkittamaan lattiaa/käyttövesipuolta uudestaan.

[prelude]

Koska talossa on patterit niin ei kannata pörssisähkökikkailut. Ei vaikka olisi 3000l varaaja. Silloin kun sähkö on kallista (kovilla pakkasilla) niin ei ole kauheasti varaa lämpöjä nostella.

Pahoittelen heti alkuun pitkää vastausta pääasiassa todisteluun tarvittavan datan takia ja 6000:n merkin rajoituksen takia joudun jakamaan tämän useampaan osaan :-/


Tässä alkuun viimesten vuosien kuukauden alimmat lämpötilat erään Espoolaisen sääaseman datoista (http://www.mysse.info/)
Nöiden jälkeen elspot hinnat ympäröivältä viikolta (en jaksa pastata kuin vuodet 2012 ja 2013).

Kommentoin tähän alkuun ja jätän datan loppuun jottei teidän tarvitse miettiä missä sitä asiaa on.

Datasta käy mielestäni hyvin selville ettei hinnat ole tapissa silloin kun lämpötilat ovat alimmillaan. (keskimäärin näyttävät olevan alemmat 1c:n alemmat kuin halvimmat 24kk määräaikaiset)
Samoin datasta näkyy että halvimman ja kalleimman tunnin eri on näillä viikoilla noin 10% - 630%. Heiluntaa siis riittää eikä sitä kaikkea pysty tasaamaan varaajalla. Keskihinta näyttää olevan noin 4c, johon lisätään 24%alv eli 5c kWh.
Pitäisi laskeskella saisiko oikeasti säästöä isosta varaajasta ja pörssisähköstä yleensä ottaen, mutta työmäärä on varsin iso kun en ole löytänyt paikkaa josta saisin koko vuoden tuntikohtaiset hinnat jotenkin automatisoidusti ulos.


---

2013   Min temp      time   date
tammikuu   -22,5   °C   08:25   19
helmikuu   -9,2   °C   06:00   25
maaliskuu   -17,5   °C   06:55   14
huhtikuu   -5,3   °C   06:55   9
            
2012            
tammikuu   -15,7   °C   06:17   31
helmikuu   -24,9   °C   08:22   5
maaliskuu   -14,7   °C   07:17   7
joulukuu   -15,5   °C   08:15   5
            
2011            
tammikuu   -18,2   °C   01:28   16
helmikuu   -23,3   °C   07:22   20
                        
2010            
tammikuu   -21   °C   08:58   3
helmikuu   -20,4   °C   07:53   20
maaliskuu   -13,6   °C   05:23   17
marraskuu   -16,2   °C   01:49   29
joulukuu   -22,2   °C   03:34   24

[prelude]

Jatkoa edelliseen. Sisältää vain tilastoja.

Elspot prices [FI] in [EUR/MWh]                        
   24-01-2013   23-01-2013   22-01-2013   21-01-2013   20-01-2013   19-01-2013   18-01-2013   17-01-2013
00 - 01   36,64   37,86   36,51   36,02   37,72   38,72   39,76   39,41
01 - 02   36,03   36,93   36,02   35,82   37,69   39,18   38,91   39,03
02 - 03   39,19   37,86   36,29   36,09   36,97   37,83   38,62   38,93
03 - 04   39,67   38,23   37,22   36,93   36,71   37,2   39,01   39,23
04 - 05   39,38   38,81   37,84   37,81   36,9   37,66   39,21   39,65
05 - 06   41,21   40,35   38,68   38,92   37,56   37,88   40,46   40,69
06 - 07   50,43   46,84   40,26   39,93   37,82   38,38   44,82   43,82
07 - 08   68,5   68,1   54,05   43,88   37,84   38,16   62,44   61,58
08 - 09   70,91   74,9   63,35   45,88   37,96   38,85   66,56   62,42
09 - 10   73,89   70,07   50,71   44,12   38,62   40,75   64,95   59,92
10 - 11   60,56   70,06   48,13   43,05   39,5   41,56   61,25   58,14
11 - 12   56,96   68   47,07   42,73   40,12   41,93   49,93   57,88
12 - 13   69,25   65,93   45,51   42,83   39,73   41,6   48,41   58,52
13 - 14   64,16   64,42   46,93   43,03   38,42   41,01   47,18   62,62
14 - 15   63,49   61,59   47,04   42,95   37,67   40,09   47,33   61,91
15 - 16   60,22   58,61   53,04   43,35   38,06   40,23   47,97   61,94
16 - 17   65,7   60,12   60,73   46,87   39,43   41,7   54,6   62,3
17 - 18   77,14   74,9   75,06   50,06   40,12   48,63   62,2   72,83
18 - 19   79,94   55,02   49,65   44,05   40,73   46,29   51,88   86,07
19 - 20   46,91   49,01   45   42,74   39,84   41,85   44,16   61,3
20 - 21   44,56   45,63   44,07   41,28   38,95   39,99   41,97   48,66
21 - 22   47,19   43,11   43   40,5   37,84   39   40,43   45,96
22 - 23   43,88   41,08   40,11   39,61   37,82   38,46   41,98   42,31
23 - 00   40,16   39,83   37,84   36,55   36,14   36,95   38,69   40,41
                        
Min   36,03   36,93   36,02   35,82   36,14   36,95   38,62   38,93
Max   79,94   74,9   75,06   50,06   40,73   48,63   66,56   86,07
Average   54,83   53,64   46,42   41,46   38,34   40,16   48,03   53,56
Peak   65,76   64,39   52,69   44,31   39,18   42,04   53,87   63,82
Off-peak 1   43,88   43,12   39,61   38,18   37,4   38,13   42,9   42,79
Off-peak 2   43,95   42,41   41,26   39,49   37,69   38,6   40,77   44,34


---

Elspot prices [FI] in [EUR/MWh]                        
   01-03-2013   28-02-2013   27-02-2013   26-02-2013   25-02-2013   24-02-2013   23-02-2013   22-02-2013
00 - 01   36,91   37,52   38,79   37,51   36,03   36,97   39,27   39,01
01 - 02   34,81   37,01   37,23   36,75   35,69   36,79   37,85   37,96
02 - 03   33,4   36,45   37,34   36,2   35,86   36,6   37,09   38,22
03 - 04   34,56   37,37   37,9   37,13   36,74   36,44   36,91   39,05
04 - 05   36,95   38,41   39,1   38,35   37,29   36,57   37,09   39,63
05 - 06   38,75   39,87   40,37   39,73   39,26   36,82   37,56   40,38
06 - 07   40,99   41,12   41,59   41,15   40,62   36,45   37,25   43,06
07 - 08   41,79   42,16   43,48   41,79   41,34   36,24   37,31   46,58
08 - 09   42,62   42,99   44,81   42,51   41,77   35,88   37,97   53,34
09 - 10   42,5   42,41   44,05   42,33   41,62   35,95   38,57   51,53
10 - 11   42,1   42,1   42,61   41,82   41,41   37,78   38,86   46,57
11 - 12   41,7   41,5   41,83   41,48   41,1   39,01   38,72   43,78
12 - 13   41,37   40,92   41,55   41,39   40,89   38,76   38,25   43,16
13 - 14   40,99   40,41   41,33   41,19   40,73   36,57   37,44   42,35
14 - 15   40,39   40,2   41,17   41,13   40,58   35,37   36,93   41,91
15 - 16   40,26   39,89   41,01   41,06   40,48   35,18   37,27   41,65
16 - 17   40,65   39,95   41,12   41,13   40,64   36,64   38,04   41,81
17 - 18   41,89   40,96   41,72   41,64   41,48   39,19   40,01   43,74
18 - 19   42,15   41,14   41,91   41,68   41,67   40,34   41,24   43,79
19 - 20   41,81   40,89   41,61   41,49   41,18   40,25   40,53   42,25
20 - 21   41,34   40,01   41,03   41,1   40,5   39,5   38,74   41,49
21 - 22   40,86   39,47   40,34   40,49   40,07   38,7   38,4   40,72
22 - 23   39,87   37,92   39,51   39,48   39,41   38,07   37,77   39,64
23 - 00   38,93   36,25   38,04   37,54   37,02   36,9   36,78   38,52
                        
Min   33,4   36,25   37,23   36,2   35,69   35,18   36,78   37,96
Max   42,62   42,99   44,81   42,51   41,77   40,34   41,24   53,34
Average   39,9   39,87   40,81   40,25   39,72   37,37   38,16   42,51
Peak   41,54   41,11   42,06   41,57   41,13   37,58   38,65   44,66
Off-peak 1   37,27   38,74   39,48   38,58   37,85   36,61   37,54   40,49
Off-peak 2   40,25   38,41   39,73   39,65   39,25   38,29   37,92   40,09

[prelude]

Jatkoa edelliseen. Sisältää vain tilastoja.
Elspot prices [FI] in [EUR/MWh]                        
   19-03-2013   18-03-2013   17-03-2013   16-03-2013   15-03-2013   14-03-2013   13-03-2013   12-03-2013
00 - 01   40,21   39,12   41,9   42,61   43,17   42,8   40,86   41,82
01 - 02   40,08   38,93   41,8   42,52   42,99   41,44   39,53   41,02
02 - 03   40,62   39,18   41,37   42,29   43,12   41,84   39,66   41,05
03 - 04   41,92   40,26   41,26   42,18   43,55   42,69   40,56   41,47
04 - 05   42,52   41,36   41,62   42,1   43,91   43,52   41,51   42
05 - 06   46   46,59   42,06   42,49   45,46   45,14   43,31   44,05
06 - 07   45,41   49,98   41,73   43   56,05   54,66   47,63   46,07
07 - 08   49,81   49,99   41,68   43,46   72,13   83,92   61,86   56,91
08 - 09   52   50   40,78   43,23   75,08   84,41   73,96   58,41
09 - 10   50,73   46,96   40,91   43,36   65,52   63,98   75,5   54,91
10 - 11   46,58   45,95   40,89   42,93   53,09   57,04   61,19   51,68
11 - 12   45,51   43,89   40,33   42,23   47,9   50,18   48,42   48,1
12 - 13   44,67   43,99   40,14   41,64   44,96   46,03   48,03   45,44
13 - 14   44,39   44,4   40   41,25   43,96   45,68   46,83   44,97
14 - 15   44,4   44,6   39,92   40,99   43,82   45,39   47,59   44,49
15 - 16   43,97   44,19   39,79   41,07   43,3   45,91   46,52   44,95
16 - 17   44,24   43,86   39,82   41,38   43,5   47,88   45,8   44,75
17 - 18   45,92   44,48   41,08   43,33   45,92   59,72   50,09   48,89
18 - 19   47,73   45,52   42,91   45,66   55,88   72,8   56,24   58,01
19 - 20   47,68   45,22   43,15   45,89   50,49   73,9   54,88   54,48
20 - 21   45,91   43,79   42,34   42,79   44,7   58,09   49,49   47,68
21 - 22   45,02   42,98   41,44   41,77   43,21   47,24   45,73   44,79
22 - 23   42,92   40,66   40,26   41,76   42,41   44,38   43,55   43,5
23 - 00   39,56   38,93   40,14   41,37   41,75   42,48   42,01   41,25
                        
Min   39,56   38,93   39,79   40,99   41,75   41,44   39,53   41,02
Max   52   50   43,15   45,89   75,08   84,41   75,5   58,41
Average   44,91   43,95   41,14   42,55   48,99   53,38   49,61   47,11
Peak   46,49   45,26   40,81   42,75   51,12   57,74   54,59   49,92
Off-peak 1   43,32   43,18   41,68   42,58   48,8   49,5   44,37   44,3
Off-peak 2   43,35   41,59   41,05   41,92   43,02   48,05   45,2   44,31

---

Elspot prices [FI] in [EUR/MWh]                        
   12-04-2013   11-04-2013   10-04-2013   09-04-2013   08-04-2013   07-04-2013   06-04-2013   05-04-2013
00 - 01   46,79   46,97   48,44   51,33   47,25   46,43   49,85   45,08
01 - 02   45,24   46,15   47,56   49,92   46,21   44,52   49,41   43,57
02 - 03   45,62   46,22   47,43   49,69   46,37   43,83   49,32   43,36
03 - 04   45,68   46,9   47,88   49,93   46,92   43,64   49,29   43,75
04 - 05   47,84   48,13   49,52   50,5   48,4   44,22   49,57   46,96
05 - 06   51,52   50,58   51,22   52,48   51,99   45,55   49,84   49,86
06 - 07   51,86   53,17   51,84   54,45   58,95   45,93   50,89   51,33
07 - 08   57,19   66,97   66,99   65   90,54   46,1   50,03   69,86
08 - 09   71,15   74,86   66,78   70,09   89,2   45,07   49,84   88,93
09 - 10   62,3   64,73   59,14   57,62   72,47   46,23   50,93   73,88
10 - 11   57,98   62   54,62   55,3   60,91   46,23   51,14   59,54
11 - 12   55,39   55,76   53,6   54,34   60,49   46   49,95   54,95
12 - 13   53,65   55   52,97   52,73   59,07   45,04   49,36   53,33
13 - 14   53,83   54,47   54,05   52,04   56   44,57   47,63   51,43
14 - 15   53,56   52,81   52,99   51,67   55,98   43,77   44,64   49,58
15 - 16   53,1   52,17   52,12   51,54   55,94   43,41   43,5   48,83
16 - 17   52,54   51,23   51,16   51,23   54,64   43,86   43,62   48,26
17 - 18   52,75   52,29   53,72   51,87   59,12   44,96   45,02   50,11
18 - 19   52,39   52,42   53,87   52,02   57,61   47,69   51,2   50,81
19 - 20   52,8   52,1   54,13   52,37   57,02   50,26   52,9   51,08
20 - 21   52,21   52,57   55,04   53,37   58,41   51,97   52,41   51,53
21 - 22   51,16   52,43   54,16   52,5   55,97   50,58   50,03   50,47
22 - 23   48,84   50,46   51,96   48,85   51,98   49,14   48,01   49,14
23 - 00   46,94   46,45   48,75   43,48   47,37   45,91   43,61   46
                        
Min   45,24   46,15   47,43   43,48   46,21   43,41   43,5   43,36
Max   71,15   74,86   66,99   70,09   90,54   51,97   52,9   88,93
Average   52,6   53,62   53,33   53,1   57,87   46,04   48,83   52,99
Peak   55,95   56,65   54,93   54,4   61,54   45,59   48,31   56,73
Off-peak 1   48,97   50,64   51,36   52,91   54,58   45,03   49,78   49,22
Off-peak 2   49,79   50,48   52,48   49,55   53,43   49,4   48,52   49,29

[prelude]

Jatkoa edelliseen. Sisältää vain tilastoja.
Elspot prices [FI] in [EUR/MWh]                        
   02-02-2012   01-02-2012   31-01-2012   30-01-2012   29-01-2012   28-01-2012   27-01-2012   26-01-2012
00 - 01   41,95   39,23   36,51   34,98   36,67   36,02   33,27   35,23
01 - 02   40,33   38,78   36,15   34,18   36,16   35,42   32,96   34,93
02 - 03   39,76   38,51   36,49   32,53   35,78   35,27   32,85   34,53
03 - 04   40,36   38,7   36,68   31,95   35   35,34   33,15   33,59
04 - 05   41,88   39,94   37,02   33,25   33,53   35,47   34,31   33,96
05 - 06   44,08   48,07   45,05   45,03   33,38   35,94   44,85   37,3
06 - 07   67,91   54,01   67,02   71   33,74   36,51   60,5   45,07
07 - 08   253,92   199,07   95,37   51,82   35,12   37,02   51,91   58,08
08 - 09   224,97   203,08   85,05   56,57   35,88   37,17   55,91   57,71
09 - 10   134,98   134,92   61   53,11   36,88   38,12   58,9   51,9
10 - 11   144,46   91,65   52,95   48,87   37,53   39,2   55,07   48,5
11 - 12   150,03   65,23   52,06   45,32   37,24   38,95   55,08   46,3
12 - 13   129,97   58,5   53,07   45,1   36,87   38,38   56,77   42,2
13 - 14   72,73   60,08   48,99   44,88   36,62   38,15   50,67   42,8
14 - 15   84,48   59,49   45,87   44,17   36,56   38,06   47,8   42,79
15 - 16   79,08   59,59   50,22   46,41   36,68   38,79   45,3   45,21
16 - 17   164,04   175,05   85,9   49,92   37,9   43   60,08   46,26
17 - 18   234,38   203,07   95,25   58,79   39,54   53,24   59,49   58,08
18 - 19   124,95   149,96   71   59,2   38,86   60,4   65,01   55,1
19 - 20   100   57   56,9   49,17   38,22   42,4   50,43   38,97
20 - 21   66,22   51,5   49,95   38,89   37,13   38,51   38,47   36,49
21 - 22   56,19   47,97   43,98   37,52   36,63   37,93   37,64   35,59
22 - 23   49,53   45,71   39,97   36,04   35,86   37,53   36,74   34,84
23 - 00   44,01   41,85   38,04   35,4   35,07   36,94   36,19   33,61
                        
Min   39,76   38,51   36,15   31,95   33,38   35,27   32,85   33,59
Max   253,92   203,08   95,37   71   39,54   60,4   65,01   58,08
Average   101,26   83,37   55,02   45,17   36,37   39,32   47,22   42,88
Peak   137,01   109,8   63,19   50,13   37,4   42,16   55,04   47,99
Off-peak 1   71,27   62,04   48,79   41,84   34,92   35,87   40,48   39,09
Off-peak 2   53,99   46,76   42,99   36,96   36,17   37,73   37,26   35,13

---

Elspot prices [FI] in [EUR/MWh]                        
   10-02-2012   09-02-2012   08-02-2012   07-02-2012   06-02-2012   05-02-2012   04-02-2012   03-02-2012
00 - 01   44,67   43,92   43,46   43,49   41,19   44,27   50,73   45,9
01 - 02   43,87   42,86   42,92   43,1   40,88   42,88   46   43,8
02 - 03   43,73   42,6   42,48   43   40,82   41,32   44,52   42,16
03 - 04   45,11   42,43   42,62   43,49   40,19   41,13   45,2   42,52
04 - 05   46,2   43,46   44,4   45   42,41   41,24   45,68   44,08
05 - 06   49,57   50,5   47,58   47,02   44,52   40,69   44,19   60,06
06 - 07   60,03   60,4   64,99   66,91   58   40,67   42,65   211,92
07 - 08   183,4   104,3   119,99   120   100,4   40,58   44,25   199,91
08 - 09   175,55   94,9   156   120   120   40,56   46,74   207,02
09 - 10   124,9   86,4   124,99   115   108,58   43,18   53   181,3
10 - 11   105   74,28   107,59   99,2   101,61   42,82   55,54   86,09
11 - 12   90,46   79,01   111,88   95,9   90,91   42,82   51,27   84,71
12 - 13   85,8   67,5   100,5   95,9   79,93   41,12   48,19   67,7
13 - 14   74,43   73,8   100,08   84,2   79,6   39,32   45,21   60,06
14 - 15   60,18   68,34   99,91   69,9   73,9   39,21   44,22   60,07
15 - 16   60   60,15   105,5   68,06   73,7   41,53   44,94   60,09
16 - 17   69,91   68,9   121,1   72,71   84,97   43,34   50,99   148,36
17 - 18   110,4   102,9   151,89   100   118,58   51,91   70,58   198,73
18 - 19   158,3   169,9   210   81,53   142,9   58,91   103,46   111,5
19 - 20   101   121   169,9   65,71   124,78   52,9   67,11   75,21
20 - 21   69,9   55,29   136,01   61,59   66,41   45,58   51,97   57,95
21 - 22   50,89   50,95   72,5   53,69   52,93   45,03   47,94   50,71
22 - 23   47,24   46,36   50,04   45,02   45,03   43,86   47,42   53
23 - 00   43,91   44,14   44,01   42,55   42,77   42,74   43,44   44,28
                        
Min   43,73   42,43   42,48   42,55   40,19   39,21   42,65   42,16
Max   183,4   169,9   210   120   142,9   58,91   103,46   211,92
Average   81,02   70,6   96,26   71,79   75,63   43,65   51,47   93,21
Peak   101,33   88,92   129,95   89,01   99,96   44,8   56,77   111,74
Off-peak 1   64,57   53,81   56,06   56,5   51,05   41,6   45,4   86,29
Off-peak 2   52,99   49,19   75,64   50,71   51,79   44,3   47,69   51,49

[prelude]

Jatkoa edelliseen. Sisältää vain tilastoja.

Elspot prices [FI] in [EUR/MWh]                        
   11-03-2012   10-03-2012   09-03-2012   08-03-2012   07-03-2012   06-03-2012   05-03-2012   04-03-2012
00 - 01   26,87   28,91   30,87   34,97   32,84   31,52   31,24   31,02
01 - 02   20,42   27,95   30,45   32,08   30,23   31,28   30   30,37
02 - 03   18,74   27,87   30,24   28,9   30,01   31,12   29   29,65
03 - 04   27,35   27,87   31,92   31,15   38,15   32,53   27,44   30,13
04 - 05   33,37   28,28   33,91   35,35   46,67   45,01   31,2   30,07
05 - 06   35,31   29,04   43,77   47,33   104,47   54,06   44,67   31,06
06 - 07   31,41   29,15   43,04   46,26   57,99   53,08   56,05   30,18
07 - 08   32,99   29,75   46,03   45,88   116,76   58,03   58,02   30,28
08 - 09   33,98   30,03   46,03   45,58   199,91   58,03   57,99   31,77
09 - 10   32,99   30,47   43,68   42,96   56,07   54,74   55,07   32,14
10 - 11   32,86   30,26   39,96   39,92   53,04   53,06   49,67   32,27
11 - 12   32,61   29,85   37,58   39,69   48,96   56,02   48,09   32,28
12 - 13   29,09   28,79   35,29   39,36   43,85   45,04   39,39   32,05
13 - 14   28,56   27,87   35,53   33,17   44,48   45,02   39,8   31,88
14 - 15   32,12   27,36   34,75   32,79   47,82   46,67   47,66   31,77
15 - 16   32,29   27,19   34,23   32,57   47,55   45,78   46,17   31,79
16 - 17   32,34   28,72   34,58   34,57   47,89   46,72   47,97   32,03
17 - 18   38,65   33,33   39,07   39,95   57,58   58,03   58,45   32,97
18 - 19   37,08   35,3   39,96   45,03   45,27   46,97   47,21   34,33
19 - 20   30,78   31,42   39,94   44,58   45,1   45   43,35   34,06
20 - 21   30,01   29,1   35,63   38,63   40,57   39,37   36,64   33,49
21 - 22   31,99   33,13   37,39   39,92   42,7   39,39   39,32   33,11
22 - 23   30,39   30,85   34,9   38,29   36,59   35,64   32,59   32,5
23 - 00   28,94   28,43   30,03   32,03   32,34   31,73   31,84   32
                        
Min   18,74   27,19   30,03   28,9   30,01   31,12   27,44   29,65
Max   38,65   35,3   46,03   47,33   199,91   58,03   58,45   34,33
Average   30,88   29,62   37,03   38,37   56,12   45,16   42,87   31,8
Peak   32,78   30,05   38,38   39,18   61,46   50,09   48,4   32,45
Off-peak 1   28,31   28,6   36,28   37,74   57,14   42,08   38,45   30,35
Off-peak 2   30,33   30,38   34,49   37,22   38,05   36,53   35,1   32,78

---


Elspot prices [FI] in [EUR/MWh]                        
   10-12-2012   09-12-2012   08-12-2012   07-12-2012   06-12-2012   05-12-2012   04-12-2012   03-12-2012
00 - 01   31,41   38,34   39,08   37,4   36,29   35,21   35,73   35,8
01 - 02   30,65   37,3   38,09   35,95   35,54   34,92   34,92   36,13
02 - 03   30,2   35,85   37,99   35,87   34,97   34,8   34,87   35,67
03 - 04   32,13   35,15   37,78   35,97   34,99   34,77   35,81   35,4
04 - 05   34,66   34,21   37,27   36,71   35,23   36,66   36,64   36,06
05 - 06   36,49   33,87   37,78   38,59   36,59   62,55   48,71   44,93
06 - 07   39,86   32,48   38,04   43,05   40,07   150,08   93,79   46,05
07 - 08   47,55   34,22   39,75   61,7   54,15   300,01   147,57   73,89
08 - 09   48,42   34,11   39,81   67,33   60,06   68,67   58,16   75,03
09 - 10   47,01   35,05   42,74   59,92   57,99   66,93   55,09   69,06
10 - 11   46,97   36,02   44,31   58,32   57,1   66,47   54,96   61,63
11 - 12   47,17   36,87   45,17   59,96   59,84   68,61   55,26   70,09
12 - 13   46,69   36,25   44,59   56,71   57,87   65,95   54,15   61,99
13 - 14   45,82   36,39   43,32   50,5   59,93   64,61   53,91   61,43
14 - 15   47,42   36,89   43,25   52,79   61,84   199,99   56,33   70,62
15 - 16   61,2   38,54   47,46   56,94   63,52   270,04   113,94   100,35
16 - 17   63,56   39,66   55,9   59,97   69,11   270,04   148,68   198,01
17 - 18   73,74   40,76   60,7   71,27   92,15   149,99   83,55   181,17
18 - 19   53,68   40,06   54   68,78   74,9   66,97   61,96   64,91
19 - 20   44,8   39,88   46,02   50,01   60,44   56,33   50,17   58,96
20 - 21   41,78   38,37   42,65   44,5   44,51   45,34   43,61   44,35
21 - 22   39,89   36,77   40,92   43,07   42,84   41,4   40,96   41,06
22 - 23   38,46   36,57   39,49   39,96   40,29   38,99   38,89   38,85
23 - 00   36,24   33,45   38,33   38,87   37,56   36,6   36,62   35,86
                        
Min   30,2   32,48   37,27   35,87   34,97   34,77   34,87   35,4
Max   73,74   40,76   60,7   71,27   92,15   300,01   148,68   198,01
Average   44,41   36,54   43,1   50,17   51,99   94,41   61,43   65,72
Peak   52,21   37,54   47,27   59,38   64,56   117,88   70,51   89,44
Off-peak 1   35,37   35,18   38,22   40,66   38,48   86,13   58,51   42,99
Off-peak 2   39,09   36,29   40,35   41,6   41,3   40,58   40,02   40,03

[prelude]

Jätä ylisuuret varaajat ja vesitakat pois, siitä se "säästö" syntyy ja laitat perussysteemin maalämmöllä.

Samalla tuo lattialämmityssysteemi käyttövedellä uudelleenkytkentään. Harkitse vesipistekohtaista pientä priimausvaraajaa, eli varaajaa syötetään patterilämpöisellä vedellä ja priimataan sitten pikkuvaraajalla. Lienee paljon halvempaa kuin ruveta putkittamaan lattiaa/käyttövesipuolta uudestaan.

Vesitakka ideasta en ihan heti luovu koska se sopii "sisustukseen" ja halpaa puutakin on omalla työlla saatavissa. Oikeassa olet että tällä ajatuksella hintaa tulee varaajan + takan + asennus työt verran lisää, mutta nämä olen valmis maksamaan.

Lattialammityksen uudelleen kytkentä on kyllä ollut mielessäni monesti, mutta kun en halua alkaa piikkaamaan lattiaa auki märkätilossa kun myös veden eristykset menevät silloin uusiksi. Ideasi esilämmityksestä on kyllä mitä mainioin, pitää vain ensin keksiä miten katkaisen hullukierron märkätiloista. Joka tapauksessa esittämäsi ajatus tulee käyttöön kun löysää rahaa riittää kylppäriremonttiin. (toisessa kylppärissä kiertoon ehkä pääsee käsiksi, mutten ole jaksanut kunnolla tutkia kun tuo toinen kanittaa laatassa sisällä olevien liitäntöjen takia)

[prelude]

Sailorin ajatusta mukaillen toimisikohan seuraava suunnitelma ja näkyykö parannettavaa?

1) hommaa iso varaaja + vesitakka valmiiksi. (nyt)
2) käytä öljy loppuun lämmitykseen. (vuoden vaihde)
3) öljyn loputtua putkimies hommiin kytkemään varaaja patteri ja kiertovesi verkkoon (lämmitys suorasähköllä varaajan vastuksilla hetken aikaa)
4) pura öljykattila pois.
5) hommaa tulistin pumppu (tarjouspyynnöt, mitoitus ja reijät voi hoitaa etukäteen). (Kesä 2014)
6) Kylppäri remontti kylppärille jossa putket on laatan sisässä. (2015-2018)
    a) siirrä lattialämmitys patteriverkkoon kummassakin kylppärissä
    b) hommaa tulistusvaraajat kylppäreiden kulmille ja katkaise hullukierto.
7) remontoi toinenkin kylppäri. (kun saan lottovoiton)

Kohdassa 6 ollaan siis tilanteessa jossa varaajassa on vain patterikiertoon lähtevää vettä (+käyttöveden esilämmitys)

Onko tämä malli ehdoton ei ei, vai olisiko jopa järkevä toteuttaa? Onko järkeä maksaa tulistuspumpusta muutaman vuoden takia kun tulistuksen käyttö loppuu kohdassa 6?

[sailor]

Vesitakka ideasta en ihan heti luovu koska se sopii "sisustukseen" ja halpaa puutakin on omalla työlla saatavissa. Oikeassa olet että tällä ajatuksella hintaa tulee varaajan + takan + asennus työt verran lisää, mutta nämä olen valmis maksamaan.

Lattialammityksen uudelleen kytkentä on kyllä ollut mielessäni monesti, mutta kun en halua alkaa piikkaamaan lattiaa auki märkätilossa kun myös veden eristykset menevät silloin uusiksi. Ideasi esilämmityksestä on kyllä mitä mainioin, pitää vain ensin keksiä miten katkaisen hullukierron märkätiloista. Joka tapauksessa esittämäsi ajatus tulee käyttöön kun löysää rahaa riittää kylppäriremonttiin. (toisessa kylppärissä kiertoon ehkä pääsee käsiksi, mutten ole jaksanut kunnolla tutkia kun tuo toinen kanittaa laatassa sisällä olevien liitäntöjen takia)

Kohdetta näkemättä kuvittelisin ettei mitään piikkauksia tarvita.

Laitat tulistuksella varustetun maalämpöpumpun ja annat käyttöveden lämpötilan "kellua", eli sen lämpö vaihtelee kelien mukaan. Kun on paljon pakkasta ja pitkät käyntijaksot niin vesi on kuumempaa ja vastaavasti kesällä viileämpää. Ennen hanaa sitten alakaappiin 10l pikkuvaraajat vesipisteisiin ja saunaan joku 50 litrainen. Maalämpö esilämmittää veden ja sähkövaraajat priimaa sen. Pikkuvaraajia saa nauruhintaan Saksasta, eikä ne kalliita ole Suomessakaan: http://www.taloon.com/vedenlammitin-metro-nemi-10-bar-emali-30-l/LVI-5273152/dp?openGroup=267

Tuollaisen varaajan kulutus on täysin naurettava ja talvella se ei kuluta juuri yhtään tulistuksen hoitaessa homman.  Ainoat muutokset putkistoon ovat varaajien lisäämiset vesipisteiden alakaappeihin.

[justus01]

Paljonko sitä lämmitysenergiaa Preludella vuodessa oikein kuluu?
Meillä sähkönkulutus on niin olematonta, että en ole vaivautunut edes pohdiskelemaan pörssisähkön kannattavuutta vaikka meillä kulutus on selvästi ilta-, yö- ja viikonloppupainoitteista talvella.

[prelude]

Paljonko sitä lämmitysenergiaa Preludella vuodessa oikein kuluu?

Liikaa, mutta niin se varmaan on kaikilla meillä (lue vain viimeinen rivi jos et ole kiinnostunut selityksistä).

Joka tapauksessa kysyisin teiltä jossakin vaiheessa tarvitsemani kaivon syvyyttä ja muuta mitoitustietoa niin voihan ne tässäkin yhteydessä jo näkyville laittaa.

<clip>
Rakennettu 1970, remontoitu matkan varrella useasti. Viimeisin isompi remontti 2008.
Kerrospinta-alaa yhdessä tasossa 320m2 sekä alakerrassa autotalli 30m2. 13 huonetta + 3 WC + kylppäri WC:llä + Kylppäri + sauna.
Öljylämmitteinen, kalusto uusittu noin 2005? Kattila Arimax E 30 S, poltin OilOn Junior Pro LJ20 Kattilassa 3*2kW vastukset
Vesikiertoiset patterit, pumppu tekmo LP 25-105 (kulutus 95W).
Käyttövesi kierto, josta kylpyhuoneiden lattialämmitys. Pumppu Grundfos UP15-14B.
Ohjaimena Ouman EH-80.
Koneellinen ilmanvaihto (tulo+meno) ILTO 1000 paitsi toisessa kylppärissä, jossa painovoimainen (Kulutus: 1=200W, 2=300W 3=500W 1=normisti käytössä).
Koneellinen ilmanvaihto (tulo+meno) toisessa siivessä ILTO ilmanvaihtaja. (Tarkoitus poistaa ja putkittaa ILTO 1000:lle)

Ilmalämpöpumput Innova H91N & H121N käytössä 3.12.2012 alkaen.
H91N lämmittää noin 60m2 tilaa ja H121 loput (-kylppärit) yläkerrasta. Autotallissa vesikiertoinen patteri.
 
Asukkaita 3, joista yksi pieni lapsi.
</clip>

Statistiikkaa löytyy toiselta foorumilta, mutten tiedä onko luvallista laittaa sinne linkkiä?

Kulutuksesta löytyy tarkkaakin tietoa jos se auttaa, mutta tässä kuukausittainen.
Ajankohta;Kulutus(kWh);Ulkolämpötila(°C)
elokuu 2012;1645,00;16,20
syyskuu 2012;2866,00;11,97
lokakuu 2012;4222,00;5,88
marraskuu 2012;5078,00;3,98
joulukuu 2012;6847,00;-4,18

tammikuu 2013;6262,00;-4,18
helmikuu 2013;4656,00;-0,09
maaliskuu 2013;5951,00;-4,89
huhtikuu 2013;3473,00;3,76
toukokuu 2013;2139,00;14,56
kesäkuu 2013;1606,00;19,06
heinäkuu 2013;1627,00;19,17


Eli yhteensä
2012;22222,20;6,48
2013;26294,82;7,00

Lämmitykseen mennyt energia viime lämmityskaudelta on siis (12.6+14.5)27.1MWh. Asiaa sekoittaa paljonkin joulukuussa hommatut ilmalämpöpumput joiden tuotosta voin vain antaa arvailuja perustuen 11/12 5,1MWh ja 04/13 3.5MWh kulutuksiin.
Ilmasta siis otetaan 1.6MWh eli noin suhteessa 1.5 (sähköteho*suhde=lämmitysteho). Samalla suhteella lämmitys energiaa siis tarvitaan (2013) 21.7MWh + (2012) 12.6MWh = 34,3MWh.
Tämän lisäksi pusken kylppäreiden lattialammitykseen koko ajan keskimäärin 1800W eli vuodessa noin 15MWh.

Kokonais lämmönkulutus on siis noin 50MWh vuodessa.

[peki]

Miten voi kahden vuoden yhteenlaskettu kulutus olla yhden vuoden tarvittava energiatarve?

[prelude]

Miten voi kahden vuoden yhteenlaskettu kulutus olla yhden vuoden tarvittava energiatarve?

Kyseessä on yksi lämmityskausi joka useimmiten jakautuu kahdelle vuodelle Suomessa. Toisena syynä on että en ole vielä asunut täällä koko vuotta, joten ..., mutta tuo ensimmäinen on se oleellinen.



...
Editoinut "tomppeli.: poistin lisäämäni liitetiedoston, jotta liitetiedostokansio ei täyttyisi liiaksi!

[peki]

Ok, sotki tuo ilmasta otetun energian määrä kun yleensä suhde syksy/talvi- kausi on pikkasen suurempi kun sulla.

[tomppeli]

Rakennettu 1970, remontoitu matkan varrella useasti. Viimeisin isompi remontti 2008.
Kerrospinta-alaa yhdessä tasossa 320m2 sekä alakerrassa autotalli 30m2. 13 huonetta + 3 WC + kylppäri WC:llä + Kylppäri + sauna.
Öljylämmitteinen, kalusto uusittu noin 2005? Kattila Arimax E 30 S, poltin OilOn Junior Pro LJ20 Kattilassa 3*2kW vastukset
Vesikiertoiset patterit, pumppu tekmo LP 25-105 (kulutus 95W).
Käyttövesi kierto, josta kylpyhuoneiden lattialämmitys. Pumppu Grundfos UP15-14B.
Ohjaimena Ouman EH-80.
Koneellinen ilmanvaihto (tulo+meno) ILTO 1000 paitsi toisessa kylppärissä, jossa painovoimainen (Kulutus: 1=200W, 2=300W 3=500W 1=normisti käytössä).
Koneellinen ilmanvaihto (tulo+meno) toisessa siivessä ILTO ilmanvaihtaja. (Tarkoitus poistaa ja putkittaa ILTO 1000:lle)

Ilmalämpöpumput Innova H91N & H121N käytössä 3.12.2012 alkaen.
H91N lämmittää noin 60m2 tilaa ja H121 loput (-kylppärit) yläkerrasta. Autotallissa vesikiertoinen patteri.
 
Asukkaita 3, joista yksi pieni lapsi.

Koetin laskea lämmitystarvetta.
Tein laskelman pelkästään rakennustietojen perusteella, koska kulutustiedoista on vaikeaa muutamien epävarmuustekijöiden takia tehdä luotettavaa mitoitusta.
Laskelman PDF -tuloste tämän yläpuolella, omassa viestissäsi.
Toivottavasti ymmärsin antamasi tiedot oikein.! Jos on virheitä, kerro, niin korjaan tiedot.
Laskelmassa on mukana 4 henkilöä, koska on kyseessä iso rakennus.

Tämä mitoitus on vain suuntaa antava, ei mikään takuumitoitus!
Sitovan takuumitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.

[justus01]

Jos Preluden talo on pysynyt asuttavan lämpöisenä 3x2kW vastuksilla ja kahdella ILP:llä, niin lämmitystehon tarve on tuskin yli 12 kW. Lämmitysenergian tarvetta ajatellen mielestäni 10000 kWh pitäisi saada vähemmäksi lattialämmityksiä järkeistämällä, myöskin öljykattilan häviöt ovat vuositasolla merkittävästi isommat kuin nykyaikaisen MLP.

[AAA]

Stiebelin uusi mallisto Smart grid (SG) valmis.

http://www.stiebel-eltron.de/unternehmen/presse/pressemitteilungen/aktuelle-meldungen/25647/

[tomppeli]

Jos Preluden talo on pysynyt asuttavan lämpöisenä 3x2kW vastuksilla ja kahdella ILP:llä, niin lämmitystehon tarve on tuskin yli 12 kW. Lämmitysenergian tarvetta ajatellen mielestäni 10000 kWh pitäisi saada vähemmäksi lattialämmityksiä järkeistämällä, myöskin öljykattilan häviöt ovat vuositasolla merkittävästi isommat kuin nykyaikaisen MLP.

Tuossa laskelmassa on rakennusten lämmitystarve (ominaiskulutus) 12,5 Wh/m3/astepäivä/vuosi, joka on varsin tyypillinen 1970 -luvun rakennuksille.

Jos olettaisimme, että 12 kW -tehoinen pumppu riittäisi, olisi ominaiskulutus vain noin 7,2 Wh/m3/astepäivä/vuosi,
johon pääsevät vain hyvin toteutetut 2013 -vuoden rakennukset.
Kannattaa vähän pysähtyä miettimään ennen, kuin laittaa noin pienen (12 kW -tehoisen) pumpun noinkin isoon vuoden 1970 taloon.

[Vpetteri]

My one cent:
Itsellä suurinpiirtein preluden kämpän kanssa vastaava murju.
Öljyä meni 3500 litraa eli 40000 kWh vuodessa + käyttösähköt päälle.
Ensimmäinen vuosi maalämpöä oli 7000 kWh (+lisääntynyt sisälämpö kun malttoin lämmittää)
Ja käyttösähköä n 5500 kWh. Vaikka sähkön kanssa päivittäin leikinkin, niin pörssisähkössä en näe mitään järkeä.
Mielestäni parempi sijoitus olisi aurinkosähkö. Nykyhinnoilla jo kohtuudella hankittavissa, helppo asentaa itse, ja vastoin myyntimiesten puheita, ajat kaiken suoraan varaajan vastukseen.
Takaisinmaksuajan pitäisi mielestäni jäädä alle ihmisiän, toisin kuin monessa muussa "säästö" hankinnassa..

[Seagear]

Öljyä meni 3500 litraa eli 40000 kWh vuodessa + käyttösähköt päälle.

Sellainen sivuhuomautus, että 1 öljylitra on 10 kWh jos hyötysuhde on 100%. Eli 3500 litraa öljyä tarkoittaa 28000 kWh jos öljylämmityksen hyötysuhde on 0,8 kuten se usein vanhemmissa ö-järjestelmissä on. Maksimissaan ehkä 32000 kWh jos ö-laitteisto on "brand new" ja ihan optimisäädöissään. Eli patteritalon COP 3:n hyötysuhteella maalämmöllä pääsee 3500 litran öljynkulutuksen perusteella johonkin 9200-10600 kWh lämmityssähkön kulutukseen.

Meillä 2900 litraa öljyä eli 0,8 hyötysuhteella 23200 kWh vaihtui maalämmön ensimmäisen vuoden 7000 kWh kulutukseen eli COP vuositasolla on noin 3. Käyttösähköä tuohon päälle n. 5000 kWh kuten ö-aikanakin.

[prelude]

Jos Preluden talo on pysynyt asuttavan lämpöisenä 3x2kW vastuksilla ja kahdella ILP:llä, niin lämmitystehon tarve on tuskin yli 12 kW.

Talo on pysynyt lämpöisenä. Tuossa 50MWh kokonaiskulutuksessa hämää varmasti paljonkin tuo 15MWh:n lattialämmitys käyttövedestä joka pyörii koko vuoden eikä vain lämmityskautta.
Tarkoittaako tämä etten tarvi 18KW:n pumppua vaan pienenpikin riittäisi? Voisiko tuon mitoittaa ajatuksella 35MWh+(15MWh/2) = 42.5MWh per vuosi laskenta ekselissä?

Lämmitysenergian tarvetta ajatellen mielestäni 10000 kWh pitäisi saada vähemmäksi lattialämmityksiä järkeistämällä, .

Näin itsekkin uskon, mutta minua mietityttää se että minne se energia olisi kadonnut niin ettei sitä järkeistämisen jälkeen enää tarvittaisi. Tietty putket menevät laatan sisällä ja osa lämmöstä varmaan menee talon alle, mutten osaa yhtään arvioida kuinka paljon. Olisiko tähän heittää arviota jollakulla? Hullukierrossa siirtoputkistoa on noin 60m + tietty lämmitysputkisto lattioissa.

[Roori]

...Vaikka sähkön kanssa päivittäin leikinkin, niin pörssisähkössä en näe mitään järkeä.

nyt ei oikein jummarra, kyllä pörssisähkö ihan hyvä vaihtoehtotariffi muiden joukossa, ainakin täällä sen ottaminen 1.5v sitten on lyänyt enemmän leiville kuin mikään muu tariffi.

Mielestäni parempi sijoitus olisi aurinkosähkö. Nykyhinnoilla jo kohtuudella hankittavissa, helppo asentaa itse, ja vastoin myyntimiesten puheita, ajat kaiken suoraan varaajan vastukseen.
Takaisinmaksuajan pitäisi mielestäni jäädä alle ihmisiän, toisin kuin monessa muussa "säästö" hankinnassa..

Maalämpötaloudessa aurinkosähkön (=kallis ostaa) ajaminen varaajavastukseen on se toiseksi huonoin ratkaisu, se on ainoastaan parempi kuin sen myyminen verkkoyhtiölle...nyky tariffeilla.
Maalämpö tekee sen veden kumminkin vähintään COP2.5:llä.
Aurinkosähköä lämpö käytössä on kyllä vaikea perustella taloudellisilla seikoilla MLP talossa, oikeastaan ei löydy perusteluita.

[justus01]

Tuolla toisella palstalla mainitsit, että erilaisten vaihtoehtojen takaisinmaksuajatkin kiinnostaisi.
Vertailuun voisi ottaa vaikka: 10 kwh MLP + 200m...220m kaivo (osateho) versus 15 kwh + 2x150m ("varmaan päälle" täysteho)

Pumppujen hintaero noin 500€-1000€
Kaivojen hintaero 10m maaosuudella noin  2500€-3500€
Hintaero yhteensä 3000€-4500€

Erotuksella ostaa vuosien saatossa sähköä 15000...30000 kwh hankintahintaerosta ja sähkönhinta kehityksestä riippuen <= Tässä on vielä mahdolliset hintaeron korkokulut huomioimatta.
------------------
Pari "Stibel-mainosta"  joissa isossa vanhassa talossa osatehoinen mlp:
http://www.energiapakkaus.fi/maalampopumppu-saasto-omakotitalo-remontti-pohjois-savo-440.php
http://www.energiapakkaus.fi/maalampopumppu-saasto-omakotitalo-remontti-lapua-260.php

Tässä kohteessa ei ilmeisesti +55c vesi riitä kovilla pakkasilla, koska vastusta käytetty pumpun isosta tehosta huolimatta:
http://www.energiapakkaus.fi/maalampopumppu-saasto-omakotitalo-remontti-aura-330.php

Tietysti mainoslukuihin pitää suhtautua pienellä varauksella, mutta kyllä noista voi vähän "suuntia katsella".
Ainakin halpaa sähköä ja kallista ölyä on käytetty euro-vertailuun. Lisäksi jonkin kohteen kohdalla oli öljyn kulutus versus Stibelin tuotto antoi öljyjärjestelmän hyötysuhteeksi 60%....piisaa pieni pumppu korvaamaan ison öljyn kulutuksen.
--------------------

Helpoimmalla lattialämmityksen ja käyttövesikierron häviötä saa pienemmäksi laskemalla veden lämpötilan mahdollisimman alas ja ajastamalla kierron päälle vain sitä tarvittaessa. Pienet "priimausvaraajat" mahdollisesti kriittisiin paikkoihin.

[prelude]

Kiitos Tomppeli mitoituksesta :-)
Sain saman suuntaisen tuloksen kun tuota laskuria pyörittelin ja hämmästyin kuin paljon kaivon syvyyteen käytettävä teho vaikuttaa vaikka tuo on samassa suhteessa koko ajan:

50MWh = 357m
45MWh = 321m
40MWh = 285m

Ja tuo käsittääkseni oikea arvo jota pitäisi käyttää 42.5MWh = 303m. (Korjatkaa jos ajattelen väärin)
Huippu tehoahan en täällä kämpässä saa kuin kuten 3*2kW + 2* lämpöpumppu yhteensä noin 5kWh (-20) + ilton jälkilämmitys 3kW (ei päällä) Raksaaja tuolla kirjoitteli. Eli alta 12kW:n teholla laskennallisesti on pärjätty varpaat lämpiminä.
Jos katson dataa viime vuodelta ennen ilmalämpöpumppuja niin -10 asteen keskilämpö päivinä on mennyt noin 11-12kW jatkuvana.

Kylminpinä päivinä (keskilämpö noin -15) 12-13kW jatkuvana.

Ilmalämpöpumputhan täältä eivät lähde minnekkään eli ne ovat avustamassa tarpeen tullen joten jos heitän ajatuksen että 12kW:n pumppu on riittävä niin te voitte tämän tyrmätä perustellusti :-)
 

[prelude]

Meillä sähkönkulutus on niin olematonta, että en ole vaivautunut edes pohdiskelemaan pörssisähkön kannattavuutta vaikka meillä kulutus on selvästi ilta-, yö- ja viikonloppupainoitteista talvella.

Jäi tämä mietityttämään ja pyöräytin laskennan josta saa tulokset paljonko vuodessa vaikuttaa N kalleimman tunnin poistaminen. (Kalleimpien tuntien energia ladataan vuorokauden halvimpana tuntina)
Tässä tulokset 50MWh:n vuosi kulutuksella Espoon Leppävaarassa sijaitsevan sääaseman lämpötilatietojen perusteella.
(ALV:tä en jaksanut mukaan ottaa kun sen vaikutus on pieni)

N kalleinta tuntia pois, lämmitys pois lämpötilassa, säästö euroina vuodessa, säästö prosentteina
0, 10, 0e, 0%
1, 10, 114e, 4.8%
2, 10, 207e, 8.7%
3, 10, 285e, 11.9%
4, 10, 349e, 14,6%
5, 10, 404e, 16.9%
6, 10, 452e, 18.9%

3, 15, 249e, 11.0%
3,  5, 339e, 13.3%
 
Luvut näyttävät siltä että hyödyn syö varaajan lämpöhäviöt (olettaen että häviöitä ei saa hyötykäyttöön).
Jos taas varaajan häviöt saa hyötykäytöön niin TMA (takaisin maksu aika) varaajalle on noin 10 vuotta.

Katson jaksanko vielä paljonko pörssisähköllä olisi säästänyt kiinteähintaiseen verrattuna. Tämä vain vaatii tietoa 2012 vuoden kiinteiden soppareiden keskihinnasta jota minulla ei ole.

Tässä vielä laskelma jos joku haluaa sitä käyttää/tarkistaa <edit, eipä olekkaan kun tiedoston koko raja foorumilla on alle 200kB >

[JariA]

Katson jaksanko vielä paljonko pörssisähköllä olisi säästänyt kiinteähintaiseen verrattuna. Tämä vain vaatii tietoa 2012 vuoden kiinteiden soppareiden keskihinnasta jota minulla ei ole.

Energiamarkkinaviraston sähkönhintavertailusta saa noita tietoja:

http://www.sahkonhinta.fi/summariesandgraphs

[euroshopperi]

Tuolla toisella palstalla mainitsit, että erilaisten vaihtoehtojen takaisinmaksuajatkin kiinnostaisi.
Vertailuun voisi ottaa vaikka: 10 kwh MLP + 200m...220m kaivo (osateho) versus 15 kwh + 2x150m ("varmaan päälle" täysteho)

Pumppujen hintaero noin 500€-1000€
Kaivojen hintaero 10m maaosuudella noin  2500€-3500€
Hintaero yhteensä 3000€-4500€

Erotuksella ostaa vuosien saatossa sähköä 15000...30000 kwh hankintahintaerosta ja sähkönhinta kehityksestä riippuen <= Tässä on vielä mahdolliset hintaeron korkokulut huomioimatta.
------------------
Pari "Stibel-mainosta"  joissa isossa vanhassa talossa osatehoinen mlp:
http://www.energiapakkaus.fi/maalampopumppu-saasto-omakotitalo-remontti-pohjois-savo-440.php
http://www.energiapakkaus.fi/maalampopumppu-saasto-omakotitalo-remontti-lapua-260.php

Tässä kohteessa ei ilmeisesti +55c vesi riitä kovilla pakkasilla, koska vastusta käytetty pumpun isosta tehosta huolimatta:
http://www.energiapakkaus.fi/maalampopumppu-saasto-omakotitalo-remontti-aura-330.php

Tietysti mainoslukuihin pitää suhtautua pienellä varauksella, mutta kyllä noista voi vähän "suuntia katsella".
Ainakin halpaa sähköä ja kallista ölyä on käytetty euro-vertailuun. Lisäksi jonkin kohteen kohdalla oli öljyn kulutus versus Stibelin tuotto antoi öljyjärjestelmän hyötysuhteeksi 60%....piisaa pieni pumppu korvaamaan ison öljyn kulutuksen.
--------------------

Helpoimmalla lattialämmityksen ja käyttövesikierron häviötä saa pienemmäksi laskemalla veden lämpötilan mahdollisimman alas ja ajastamalla kierron päälle vain sitä tarvittaessa. Pienet "priimausvaraajat" mahdollisesti kriittisiin paikkoihin.

Mulla on aikalailla saman oloinen projekti menossa. Elikkä alotus oli kauppamiehillä 10 kW ja , että annat vastusten laulaa sen muutaman tunnin vuodessa. eli tarjosivat jotain 60-70% laitteita. Päädyin sitten viimeisen tarjoajan tarjoamaan 12,9 kW laitteeseen joka olisi jotain 80+% ja vuotuinen 99,2%. Muutin sitten mieleni, kun kerta olen kunnon savolainen ja esitin,että laitetaan kuitenkin se 17 kW laite, kun kerran jotain laittaa, niin laitetaan sitten kunnolla. Hinta ero kaikkinensa tuli 12,9 kW ja 17 kW laitteelle tasan 2500 €. Joten ei se nyt enää kyllä maailmaa kaatanut siinä vaiheessa. Kaivot tosin tuli 2 kpl ja 150m kpl. Aikaisempi suunnitelma oli 250m ja yksi reikä. Loppusummaksi tuli 23500 €, kun teen sähköt ja kaivuut itse. Läpiviennit on jo seinässä ja putkimies sitten laittaa nuo lämmitys ja muut vedot. Loppupeleissä kun nyt miettii, niin se 10 kW laitekkaan ei olisi lähtenyt kuin 4500 € halvemmalla, mutta sen suhteen kyllä lopputulos arvelutti jo pöydällä esitettynä. Ajattelen, että jos tulee ylitehoa, niin saapahan kaivot sitten levätä enemmän, kuin sellaisella marraskuu- maaliskuu pumpulla. Luulisi, että voisi vaikuttaa vaikka COP:nkin, lämpöä sitten tulee kaivoihin, kun ei siitäkään vielä mitään varmaa tietoa ole. Vielä on vähän mietinnässä, että pitäisikö laittaa lisää reikää, mutta katsotaan nyt sen veden tulo ensin. 500 L puskurivaraaja aurinkopaneleilla on jo ennestään ja 150 m² lattialämmitystä, niin en usko mihinkään pätkäkäynteihin ittellä. Ennemmin uskon, että pieni kompura täydellä virransyötöllä pyristellessään lopettaa yhteistyön huomattavasti sutjakammin.

350 m ²
1000 m³
Rv 1990-4
Taloussähköä näkyy menevän sellaiset 16 000 kWh ihan sellaisenaan ja pientä kesäviilennystä ilpillä tehty. Ilpiä ei lämmitykseen ollenkaan.
Öljyä on palanut sen + 4000 L/a ja erillinen autotallirakennus n70-80m² lämpiää Polarthermin 25 kW ilmalämmityspuhaltimella ja siellä erillinen 1000 L öljysäiliö.