Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Öljystä maalämpöön 110/196m2  (Luettu 12618 kertaa)

Poissa VE

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Öljystä maalämpöön 110/196m2
« : 30.07.13 - klo:23:49 »
Hetken sivusta seuranneena ja maalämpöä vasta muutaman vuoden päähän haaveilleena rohkaistuin nyt miettimään asiaa uudestaan kun olisi öljytilauksen aika ja 3000 litran säiliöstä paistaa pohja... paikkakuntana siis Hämeenlinna.

Asunto on -66 valmistunut tiilitalo, asuinpinta-ala (yhdessä kerroksessa) 110m2, kokonais p-a 196m2, josta puolilämmintä tallia talon päädyssä kiinni ~30m2, loput pannuhuone-, öljysäiliö- ynnä muuta varastotilaa maanpinnan alapuolella kellarissa. Vanhat piirustukset kertoo asuinosan tilavuudeksi 378m3, kokonaistilavuudeksi 675m3, tuntuu kovalta tuo lukema, vai lasketaanko ulkomittojen mukaan...?
Tällä hetkellä lämmönlähteenä öljy, lisänä ei-varaava takka. Lämmönjakona 2- ja 3 lehtiset alkuperäiset patterit, ei lattialämmityksiä. Öljynkulutuksesta ei omakohtaista kokemusta, olen asunut tässä vasta 3kk. Välittäjä väitti öljyä kuluvan 2000l/v, myyjä 2500l/v + puuta "muutama" kuutio". Pidän jälkimmäistä uskottavampana.

Lisäeristeeksi on alkuperäisten lisäksi yläpohjaan lisätty~200mm puhallusvillaa.
Ikkunoina alkuperäiset 2-lasiset ihan ok-kuntoiset luukut. Olkkarissa suuret ikkunat lounaaseen päin.

Aluksi mietin vain kaivon porauttamista, siitä jokusen tarjouksen sainkin, luokkaa 5-6k€, 150m kaivolle, joka kyllä kuulostaa matalalta... Siihen koneet ja asennukset päälle niin mennään ihan reilusti yli 10k€:n. Nyt kuitenkin aloin katselemaan tätä tonttia sillä silmällä, tuossahan olisi joutilasta heinikkoa ~1000m2 ihan talon päädyssä, siihen varmaan saisi riittävän määrän putkea mahtumaan keruupiiriksi? Vaakaputkistolla remontin budjetti jäisi mun laskuopilla noin 10k€:n nurkille.

Kertokaa missä menee pieleen?
Putket, 500m? +nesteet     1500€
Kaivinkone 1,5 päivää       1200€
Esim. Nibe F1226 8kw?      5500€ riittääkö teho vai tarviiko olla isompi?
Asennus ja tilpehöörit        2000€ yläkanttiin?

Mitä pakollisia osia tuohon tarvii putkiston ja lämpöpumpun lisäksi? Jos asennus on päivän homma, niin saako siihen ja osiin menemään 2k€?
Entäpä varaajan tarve lämmityskierrolle, tarviiko, jos niin miksi ja kuinka suuren?

Toi mahdollinen keruupiirin paikka on loivasti ylärinteeseen talosta, korkeuseroa pahimmillaan ehkä metri-puolitoista. Onko ongelma? Vai pitääkö myllätä takapihan nurmikko?
Hyvänä puolena on että se rinne nousee pohjoiseen päin eli saa siis hyvin aurinkoa.

Mitäs kokeneemmat sanoo, kumpi järkevämpi, maapiiri vai kaivo, mitäs hyviä ja huonoja puolia niissä on? Entä pumpun malli ja mitoitus? Onko pumpun valinnassa mahdollista/järkevää miettiä EHKÄ n. 5 vuoden päästä tehtävää lämmintä tallia?

Kaikista neuvoista kiittäen jo etukäteen =)


...
Editoinut "tomppeli.: poistin lisäämäni liitetiedoston, jotta liitetiedostokansio ei täyttyisi liiaksi!
« Viimeksi muokattu: 09.03.14 - klo:20:34 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 297
  • Vanha pieru!
Vs: Öljystä maalämpöön 110/196m2
« Vastaus #1 : 31.07.13 - klo:09:08 »
Asunto on -66 valmistunut tiilitalo, asuinpinta-ala (yhdessä kerroksessa) 110m2, kokonais p-a 196m2, josta puolilämmintä tallia talon päädyssä kiinni ~30m2, loput pannuhuone-, öljysäiliö- ynnä muuta varastotilaa maanpinnan alapuolella kellarissa. Vanhat piirustukset kertoo asuinosan tilavuudeksi 378m3, kokonaistilavuudeksi 675m3, tuntuu kovalta tuo lukema, vai lasketaanko ulkomittojen mukaan...?
Tällä hetkellä lämmönlähteenä öljy, lisänä ei-varaava takka. Lämmönjakona 2- ja 3 lehtiset alkuperäiset patterit, ei lattialämmityksiä. Öljynkulutuksesta ei omakohtaista kokemusta, olen asunut tässä vasta 3kk. Välittäjä väitti öljyä kuluvan 2000l/v, myyjä 2500l/v + puuta "muutama" kuutio". Pidän jälkimmäistä uskottavampana.

Lisäeristeeksi on alkuperäisten lisäksi yläpohjaan lisätty~200mm puhallusvillaa.
Ikkunoina alkuperäiset 2-lasiset ihan ok-kuntoiset luukut. Olkkarissa suuret ikkunat lounaaseen päin.
Tein laskelman noiden tietojen perusteella ja liitin siitä PDF -tulosteen omaan viestiisi.
Jos olen laittanut laskelmaan virheellisiä tietoja, kerro niistä, niin korjaan ne.

Kulutustietojen perusteella rakennusten lämmitystarve Wh/m3/astepäivä/vuosi on noin 11,6. Tavallisesti tuo luku on 60-70 luvun tiilitalolla vähän isompi, jopa lähes 15 Wh/m3/Ap/v.
Myyjällä on niin suuri kiusaus antaa myyntikohteestaan vähän liian positiivinen, myyvä kuva.
Siksi noihin lukuihin hyvä suhtautua pienellä varauksella.

On syytä valita ainakin 12 kW -tehoinen lämpöpumppu
(12 kW @B0 / W50 olosuhteissa. B= lämpökaivosta tulevan kiertonesteen lämpötila kovilla pakkasilla, W=patteriverkkoon kovilla pakkasilla lähtevän kiertoveden lämpötila ).

Nytkin huomautan, että tämä laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään sitova takuumitoitus.
Sitovan takuumitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.

justus01

  • Vieras
Vs: Öljystä maalämpöön 110/196m2
« Vastaus #2 : 31.07.13 - klo:10:55 »
Nyt kuitenkin aloin katselemaan tätä tonttia sillä silmällä, tuossahan olisi joutilasta heinikkoa ~1000m2 ihan talon päädyssä, siihen varmaan saisi riittävän määrän putkea mahtumaan keruupiiriksi? Vaakaputkistolla remontin budjetti jäisi mun laskuopilla noin 10k€:n nurkille.

Kertokaa missä menee pieleen?
Putket, 500m? +nesteet     1500€
Kaivinkone 1,5 päivää       1200€
Esim. Nibe F1226 8kw?      5500€ riittääkö teho vai tarviiko olla isompi?
Asennus ja tilpehöörit        2000€ yläkanttiin?

Mitä pakollisia osia tuohon tarvii putkiston ja lämpöpumpun lisäksi? Jos asennus on päivän homma, niin saako siihen ja osiin menemään 2k€?
Entäpä varaajan tarve lämmityskierrolle, tarviiko, jos niin miksi ja kuinka suuren?

Toi mahdollinen keruupiirin paikka on loivasti ylärinteeseen talosta, korkeuseroa pahimmillaan ehkä metri-puolitoista. Onko ongelma? Vai pitääkö myllätä takapihan nurmikko?
Hyvänä puolena on että se rinne nousee pohjoiseen päin eli saa siis hyvin aurinkoa.

Mitäs kokeneemmat sanoo, kumpi järkevämpi, maapiiri vai kaivo, mitäs hyviä ja huonoja puolia niissä on? Entä pumpun malli ja mitoitus? Onko pumpun valinnassa mahdollista/järkevää miettiä EHKÄ n. 5 vuoden päästä tehtävää lämmintä tallia?

Kaikista neuvoista kiittäen jo etukäteen =)

Talon ikä, koko ja lämmönjako huomioiden valitsisin Niben valikoimista ennemmin 1226 11kW tai 1245 12kW kuin 1226 8kW:n. Keruupiiriksi riittää 2x250m mikäli maaperä ei ole hiekkaa/soraa. Hintaero 2x300m on aika olematon ja sen takia laitoin itsellekin 2x300m. Keruupiiri vaatii tila noin 1,5m2 per putkimetri. Korkeuseroista ei ole muuta haittaa kuin se, että käyttöönoton yhteydessä voi ilmaaminen vaatia normaalia enemmän aikaa, mutta onnistuu kunnollisilla välineillä.

Koska alkuperäiset patterit ovat ilmeisesti vesitilavuudeltaan isot ei puskurivaraaja ole mikään välttämättömyys mutta itse kyllä laittaisin hinnasta ja asennustatilasta riippuen 100-300 litraisen. Sen tarkoitus on estää/ehkäistä/vähentää mahdollista pattereiden napsumista ja lisäksi vähentää pumpun käynnistyksien määrää.

Asennuskustannukset pientarvikkeineen Niben tapauksessa todennäköisesti välillä 2000-3000€ ilman vanhan purkutöitä ja ilman puskurivaraajaa.

Poissa VE

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljystä maalämpöön 110/196m2
« Vastaus #3 : 31.07.13 - klo:12:22 »
Kiitoksia, kyllä löytyy uskomattoman nopeasti apuja täältä  :)

Onneksi ei ole kauhean suuri tuo hintero 8kW -> 11/12kW. Eikä se 100m lisääminen maapiiriinkään juuri mitään maksa tässä konkurssissa.
Aika hämmentävän suuri tuo asennuksen osuus, vaatii ilmeisesti aikamoisen määrän nippeliä ja liitintä, ei tuota 2-3k€:tä nyt minkään putkarin tuntiveloituksellla saa aikaan...
Tuo puskurivaraaja lämmityskiertoon ilmeisesti ainakin teoriassa jatkaa pumpun käyttöikää?

...pään raapiminen jatkuu.

justus01

  • Vieras
Vs: Öljystä maalämpöön 110/196m2
« Vastaus #4 : 31.07.13 - klo:13:29 »
Tuo tarvittavien "nippeleiden" määrä riippuu vähän talon lämmönjaosta ja pumpun merkistä. Nibessä ei tule mukana mitään lämmönjako- tai lämmönkeruuosia lukuunottamatta kiertovesipumppuja vaan ne on hankittava erikseen tarpeen mukaan tapauskohtaisesti. (Esimerkiksi: Täyttöryhmät, hanat/sulut, painemittarit, paisunta-astiat, kuparit, toisen lämmityspiirin shuntti ja kiertovesipumppu...)

Yksi putkimies ei taida asentaa yhdessä työpäivässä maalämpöpumppua, ainakaan saneerauskohteeseen. Kahdelta mieheltä saattaa vaikka onnistuakin.

Vähänen käynnistyksien määrä suhteessa "työtunteihin" ainakin noin yleensä ottaen lisää moottorin kuin moottorin elinikää.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 883
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Öljystä maalämpöön 110/196m2
« Vastaus #5 : 31.07.13 - klo:13:57 »
Aika hämmentävän suuri tuo asennuksen osuus, vaatii ilmeisesti aikamoisen määrän nippeliä ja liitintä, ei tuota 2-3k€:tä nyt minkään putkarin tuntiveloituksellla saa aikaan...

Mikään ei taida olla mahdotonta kun on putkiurakoitsijasta kyse. Meille asennettiin yksi (1) uusi patteri pannuhuoneeseen ja vaihdettiin yksi (1) vanha patteri uuteen sekä uusittiin yksi vuotava puristusliitin. Espoon Putkipalvelu veloitti hommasta muistaakseni 863 €.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa VE

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljystä maalämpöön 110/196m2
« Vastaus #6 : 09.10.13 - klo:22:54 »
Nonni.

Homma etenee. Nyt on lapasessa 9 tarjousta 8 eri toimittajalta. Osa kävi paikan päällä, osa ei.
Tarjotut pumppujen tehot vaihtelevat 7,5kW - 10,5 kW. Maapiirin pituuden hajonta laskelmissa oli 400-600m.

Maapiirin putket tuli pihaan tänään, 2kpl 400m kieppiä odottaa. Voi olla että ihan kaikki ei käyttöön tule, 600-700m nyt ainakin.

Loppusuoralla olis valittavana suunnilleen samalla hinnalla kokonaisuudet, joiden sisällöt pumppuja lukuunottamatta samat, pumput ovat:
Bosch Compress 5000 LW/M 9
Danfoss DHP-H 8 tai 10
Nibe 1245 10 kW

Mitä raati sanoo?
Vähän alakanttiinhan nuo tehot on tuohon Tomppelin laskelmaan verrattuna...mutta kovasti kaikki vakuuttelivat tehon riittävän.
Olin jo päätymässä Boschiin, kunnes törmäsin tuohon ruotsalaiseen testiin. Onko se oikeasti niin paljon huonompi COP -arvoltaan?
Jos on, niin onko Niben ja Danfossin välillä eroja käytettävyydessä, huollon toimimisessa ym?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 297
  • Vanha pieru!
Vs: Öljystä maalämpöön 110/196m2
« Vastaus #7 : 09.10.13 - klo:23:21 »
Nonni.

Homma etenee. Nyt on lapasessa 9 tarjousta 8 eri toimittajalta.
Tuossa loppusuoralla olevat ovat kaikki vaihtoventtiilikoneita, joissa ei ole mitään varaajatilavuutta patteriverkon kiertovedelle.
Onhan sinulla tarkoitus kuitenkin hankkia noiden seuraksi kiertoveden varaaja.
100 litrainen on taloosi liian pieni varaajaksi, 300 litraa olisi jo paljon parempi.
Kun teet hintavertailuja, ota huomioon, että tulistusvaraajallisissa pumpuissa on mukana hinnassa tuo varaaja.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 498
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Öljystä maalämpöön 110/196m2
« Vastaus #8 : 10.10.13 - klo:07:04 »
Nonni.

Homma etenee. Nyt on lapasessa 9 tarjousta 8 eri toimittajalta.
Tuossa loppusuoralla olevat ovat kaikki vaihtoventtiilikoneita, joissa ei ole mitään varaajatilavuutta patteriverkon kiertovedelle.
Onhan sinulla tarkoitus kuitenkin hankkia noiden seuraksi kiertoveden varaaja.
100 litrainen on taloosi liian pieni varaajaksi, 300 litraa olisi jo paljon parempi.
Kun teet hintavertailuja, ota huomioon, että tulistusvaraajallisissa pumpuissa on mukana hinnassa tuo varaaja.
Hyvä muistutus, varaajaan kokoa 300-500L ja höysteeksi vähintään käyttöveden esilämmityskierukka (35-45, tai 35+35)...

Poissa VE

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljystä maalämpöön 110/196m2
« Vastaus #9 : 10.10.13 - klo:07:06 »

Tuossa loppusuoralla olevat ovat kaikki vaihtoventtiilikoneita, joissa ei ole mitään varaajatilavuutta patteriverkon kiertovedelle.
Onhan sinulla tarkoitus kuitenkin hankkia noiden seuraksi kiertoveden varaaja.
100 litrainen on taloosi liian pieni varaajaksi, 300 litraa olisi jo paljon parempi.
Kun teet hintavertailuja, ota huomioon, että tulistusvaraajallisissa pumpuissa on mukana hinnassa tuo varaaja.
Hyvä muistutus, varaajaan kokoa 300-500L ja höysteeksi vähintään käyttöveden esilämmityskierukka (35-45, tai 35+35)...

300-500L ? oho. Onko oikeasti tarvetta nuin suurelle?
Kaikkiin tarjottuihin kokonaisuuksiin sisältyy puskurivaraaja, osa tarjosi 100L, pyysin 200L.

justus01

  • Vieras
Vs: Öljystä maalämpöön 110/196m2
« Vastaus #10 : 10.10.13 - klo:11:24 »
300-500L ? oho. Onko oikeasti tarvetta nuin suurelle?
Kaikkiin tarjottuihin kokonaisuuksiin sisältyy puskurivaraaja, osa tarjosi 100L, pyysin 200L.

"Makuasia"  Paljon noita asennellaan kokonaan ilman puskurivaraajaakin. Kuinka tärkeä/välttämätön puskurivaraaja on riippuu ainakin patteriverkoston vesitilavuudesta, patterityypistä, putkituksista,  pumpun ja lämmönjaon säädöistä. 100L riittää poistamaan pattereiden/putkien napsumisen, mikäli talossa sattuu olemaan sellaiset putket/patterit jotka napsuvat/paukkuvat.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 498
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Öljystä maalämpöön 110/196m2
« Vastaus #11 : 10.10.13 - klo:16:43 »

Tuossa loppusuoralla olevat ovat kaikki vaihtoventtiilikoneita, joissa ei ole mitään varaajatilavuutta patteriverkon kiertovedelle.
Onhan sinulla tarkoitus kuitenkin hankkia noiden seuraksi kiertoveden varaaja.
100 litrainen on taloosi liian pieni varaajaksi, 300 litraa olisi jo paljon parempi.
Kun teet hintavertailuja, ota huomioon, että tulistusvaraajallisissa pumpuissa on mukana hinnassa tuo varaaja.
Hyvä muistutus, varaajaan kokoa 300-500L ja höysteeksi vähintään käyttöveden esilämmityskierukka (35-45, tai 35+35)...

300-500L ? oho. Onko oikeasti tarvetta nuin suurelle?
Kaikkiin tarjottuihin kokonaisuuksiin sisältyy puskurivaraaja, osa tarjosi 100L, pyysin 200L.
Kyllähän 100L minimissään pärjää, sillä hoitunee juuri nuo patterien onkelmat.
Itse kyllä laittaisin minimissään sen 300L ja sitten siihen varaajaan se LKV esilämmityskierukka, kierukalla saa LKV voluumia kasvatettua ja samalla kokonaisuuden COP paranee.
Tiedossa ei nyt kumminkaan ole asutko siinä yksistään vain kuinka monta vesikuluttajaa lienee?
Onko jotain aurinkolämmityksiä tai aurinkosähköä käynyt mielessä joskus laittaa?
Varaajaan sitä aurinkolämpöä saa sitten tuupattua, kuten myös ylijäämää aurinkosähköstä.

Nämä tämmösinä heittoina, että hiukan pyörähtäis mielessä tulevaisuuden aatokset...jos niitä on.

Poissa VE

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljystä maalämpöön 110/196m2
« Vastaus #12 : 10.10.13 - klo:19:13 »

Kyllähän 100L minimissään pärjää, sillä hoitunee juuri nuo patterien onkelmat.
Itse kyllä laittaisin minimissään sen 300L ja sitten siihen varaajaan se LKV esilämmityskierukka, kierukalla saa LKV voluumia kasvatettua ja samalla kokonaisuuden COP paranee.
Tiedossa ei nyt kumminkaan ole asutko siinä yksistään vain kuinka monta vesikuluttajaa lienee?
Onko jotain aurinkolämmityksiä tai aurinkosähköä käynyt mielessä joskus laittaa?
Varaajaan sitä aurinkolämpöä saa sitten tuupattua, kuten myös ylijäämää aurinkosähköstä.

Nämä tämmösinä heittoina, että hiukan pyörähtäis mielessä tulevaisuuden aatokset...jos niitä on.

Hyviä pointteja, enpä tuota LKV-kierukkaa ole tullut ajatelleeksi aikaisemmin ollenkaan.
Tällä hetkellä taloudessa kaksi vedenkuluttajaa, aurinkolämpö/ -sähkösysteemit voi tulla siinä vaiheessa harkintaan kun vesikatto menee uusiksi, eli joskus ~5v päästä.
Kahdesta vedenkuluttajasta seuraa se että todennäköisesti tuon pumpun käyttövesivaraaja itsessään riittää mainiosti.
LKV esilämmitykseen pystynee jatkossa lisäämään, jos siltä tuntuu ja systeemiä kiinnostaa vielä virittää lisää esim. aurinkolämmityksen lisäyksen yhteydessä.

Poissa VE

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljystä maalämpöön 110/196m2
« Vastaus #13 : 12.01.14 - klo:23:12 »
Hetki on vierähtäny viimesestä päivityksestä... Nyt on moninaisten vaiheiden jälkeen öljylämmitysvehkeet kannettu pihalle ja maalämpöpumppu hurisee tilalla.
Kuukauden verran se on lämpöä meille nyt jauhanut ja Logtempille on tullut antureita ripoteltua sinne tänne... Kulutuksia en ole vielä ehtinyt juurikaan tutkailemaan, countteri sähkömittarille odottaa vielä asentamistaan ja kokonaiskulutuksesta pumpun osuuden arviointi ei välttämättä ihan nappiin osu.

Tämmöseen kokoonpanoon sitten päädyin:
Bosch Compress 5000 LW/M 9
Puskurivaraaja 300 litraa
Keruupiiriksi tuli 330m+336m lenkit PEM 40x2,4 putkea. Märkää multaa ja osittain aika tiukkaa savea oli tuo kenttä mihin piiri kaivettiin.
Budjetti ei ihan sitten siihen 10k€:hen jäänyt mutta ei se kovinkaan montaa tonnia yli mennyt...toki nuo pihatyöt vie ens kesänä vielä jotain.

Nyt vaan kunnon pakkasia odotellessa että näkee pitääkö mitotus kutiaan ja miten tarkenee, tähän mennessä ei valittamista.

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljystä maalämpöön 110/196m2
« Vastaus #14 : 12.01.14 - klo:23:33 »
Otitko mistä puljusta?Allenilta?

Poissa VE

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljystä maalämpöön 110/196m2
« Vastaus #15 : 13.01.14 - klo:00:55 »
Otitko mistä puljusta?Allenilta?

Sieltä.

Poissa omiZ

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljystä maalämpöön 110/196m2
« Vastaus #16 : 25.04.14 - klo:15:57 »
Morjesta, ja anteeksi uteliaisuuteni. Olen itse myös päätymässä Alleenin palveluihin.. Onko Bosh jo asennettu ja kuin on toiminu? Onko tullu ylläreitä/takaiskuja? Oma rintamamiestalo on sen 190m2 patteriverkolla ja vanha öljyjärjestelmä lentää käkeen  :-\

Simo Kajalainen

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 162
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljystä maalämpöön 110/196m2
« Vastaus #17 : 26.04.14 - klo:03:06 »
Siitä en tiedä kuinka ovat pienemmät kohteensa hoitaneet mutta ilmeisesti suuremmissa on ollut jotain murheita kun reijät on porattu samasta paikasta viistoon. Tuolla jotain stooria: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=20050.0
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 883
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Öljystä maalämpöön 110/196m2
« Vastaus #18 : 26.04.14 - klo:10:25 »
Tuosta Boschista en pumppuna osaa sanoa mitään, mutta Allenilta tilaisin todennäköisesti uudelleen jos tarve tulisi. Sen verran asiallista oli toiminta ainakin 2011 syksyllä.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa VE

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljystä maalämpöön 110/196m2
« Vastaus #19 : 06.02.16 - klo:22:37 »
Noniin, vähän ollut hiljaista tää foorumin lueskelu ja kirjottelu viime aikoina  :D.
Kerronpa kuitenkin kokemuksia systeemin toiminnasta, kun täältä alunperin apuja ja rohkaisua sain...

Koko vuoden sähkönkulutukseksi näyttäs asettuvan noin 12500kWh, joka osuu yllättävänkin hyvin tuohon nimimerkki tomppelin laskelmaan (9623kWh), kun ottaa huomioon että tuo 12500kWh sisältää kaiken sähkön. Kiitokset siitä!

Sähkövastus lähtee mukaan  jossain -18 paikkeilla, joten hiukan vajaatehoinenhan tuo systeemi on, mutta tarkoitus olisi seuraavaksi vaihtaa patterit seiniltä lattialämmitykseen, jolloin hönkä varmaan alkaa riittään hieman kovempaankin keliin. Toisaalta tässä reilun 2v aikana on sähkövastukset olleet päällä 344kWh:n edestä, josta osa legionellakuumennusta, joten ei paha mielestäni.

Allenin kanssa homma meni hienosti niin pitkään kun laitteisto oli asennettu, sitten mielenkiinto loppui... Juuri tuon viimeisimmän päivitykseni (12.01.2014) jälkeen alkoi kipakka pakkaskausi ja säikähdin että tuliko mitoituksesta noin vajaa, mutta kyllä se näkyy kokonaisuutena olevan aikalailla tasapainossa. Varsinkin kunhan lämmityksen saa siirrettyä seinäpattereista lattiaan.
Sitä vajaatehoisuutta ja mitoitusperusteita tiedustellessani sieltä Tom Allenilta ei löytynyt ketään vastaamaan ja perustelemaan, jäi vähän bashan maku jälkimarkkinoinnista. Ainoa selitys jonka sain, oli että YT:tä pukkaa, koita ymmärtää ettei kiinnosta/jouda... En sitten tiedä nykytilannetta.

Mutta kaikenkaikkiaan systeemi toimii ja lämpöä riittää, sekä käyttövedessä että huoneilmassa, mitään toimenpiteitä tuolle ei ole tarvinnut 26kk aikana tehdä. =)

Nyt sähkön hinnannousuja seuratessa on kävässyt mielessä aurinkoenergian hyödyntäminen. Jos siihen joskus menen niin todennäköisesti aurinkokeräimet ulkorakennuksen katolle sen rakentamisen yhteydessä tai talon katolle kattorempan yhteydessä. Mutta suunnittelu on vasta alkuvaiheessa, se ratkaisu vaatisi sitten lisää kapasiteettia varaajaan ja kaikenlaista muutakin mietittävää olisi...mm. voisiko sen keräinpatteriston sitten kesäkuumalla jäähdyttää maapiiriin yms...

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Öljystä maalämpöön 110/196m2
« Vastaus #20 : 07.02.16 - klo:13:13 »
Muutama asia tulee mieleen:

- oletko tarkistanut ja puhdistanut mutasihdit ainakin maapiirissä pitäisi löytyä

- jos sinulla on pattereissa termostaatit niin pakkaskauden aikana ne kannattaisi poistaa jotta lämmönluovutus yleensä alitehoisista pattereista olisi paras mahdollinen. Lämmönluovutusta tehostamalla saattaisit voida valita pumpusta hiukan loivemman lämmityskäyrän jolloin pumppu käyttäisi vastuksia vasta myöhemmin.

- jos siirryt lattialämmitykseen niin lämpöpumppu ilmeisesti ottaa silloin enempi tehoa maasta kuin pattereita käyttäessä. Mitä sinun Logtempisi kertoo että maasta tulevan liuoksen alin lämpötila olisi ollut tähän asti? Ajattelen vaan sitä että kestääkö maapiirisi mitoitus lattialämmityksen myötä tulevan kovemman kuormituksen? Maapiiri saa mennä kai paljonkin pakkaselle mutta hyötysuhde tietty huononee ja jossain se alarajakin tulee vastaan mitä pumppu hyväksyy.
Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa VE

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljystä maalämpöön 110/196m2
« Vastaus #21 : 07.02.16 - klo:14:05 »
Kiitos huomioista =)

- Mutasihdit puhdistettu, tosin eipä niissä juuri pudistettavaa ole ollut.
- Kaikki patteritermarit poistettu samalla kun öljykattila lähti ulos. Myös muutama patteri vaihdettu isompaan/useampilevyiseen.
- Maapiiri meni viimeisimmän kovan pakkaskauden aikana asteen verran pakkaselle, nyt taas pyörii tuleva neste siinä nollan nurkilla. En usko että maapiirin teho loppuu ihan äkkiä, nyt oli kuitenkin tammikuussa pari kertaa viikon pätkä >20 pakkasta, kompuralla siis se ~viikko tauotonta käyntiä ja eristävää lunta tuskin yhtään, silti toi keruupiiri toipui noin hyvin... Lämpötilatieto koneen omasta näytöstä, logtempin ulkona jakokaivossa(pisimmän narun päässä) olevat anturit on alkanu tökkimään, pitäs koittaa viritellä taas ne tulille niin pääsis vertaan molempia piirejäkin erikseen.

Jonkin verran enemmänhän se lattialämpö keruupiiriä kuormittaa, mutta ennen sitä pitäs vaihtaa muutama neliö vanhoja 2-lasisia ikkunoita 3-lasisiksi. Eiköhän se siitä tasaannu. Muutenkin tän mökin lämpötaloudessa on aikalailla parantamisen varaa...

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 883
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Öljystä maalämpöön 110/196m2
« Vastaus #22 : 07.02.16 - klo:14:42 »
Nyt sähkön hinnannousuja seuratessa on kävässyt mielessä aurinkoenergian hyödyntäminen. Jos siihen joskus menen niin todennäköisesti aurinkokeräimet ulkorakennuksen katolle sen rakentamisen yhteydessä tai talon katolle kattorempan yhteydessä. Mutta suunnittelu on vasta alkuvaiheessa, se ratkaisu vaatisi sitten lisää kapasiteettia varaajaan ja kaikenlaista muutakin mietittävää olisi...mm. voisiko sen keräinpatteriston sitten kesäkuumalla jäähdyttää maapiiriin yms...

Sähkön(siirron) tulevasta hintakehityksestä on paha mennä sanomaan. Mutta täällä foorumilla muistelen jonkun kirjoittaneen omasta aurinkolämpöinvestoinnistaan siihen tyyliin että 3000 € investoinnilla sai vuositasolla 60 € säästöä.
Itse ainakin kallistuisin ennemmin aurinkosähkön suuntaan.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73