presso laukee

[peki]

Pressostaatti laukee ja pumppu menee vikatilaan kun laitan legionellakuumennuksen päälle.
Pumppu siis lämmittää normaalisti kompuralla katkaisulämpötilaan, mutta sitten vastusten astuessa peliin häiriövalo syttyy.
Vastuslämmitys kyllä jatkaa lämmittämistä pressosta huolimatta, mutta mikä tuon laukaisee, ei pitäisi olla normal?
Paluu lauhduttimelle on kyllä lähellä maksimia jo tossa kompura-ajossa ja jatkaa nousuaan tietysti vastuksille siirryttäessä.

[Peca]

Pudota käyttöveden normaali pysäytyslämpötilaa ensin vaikka 1 aste ja kokeile uudestaan. Luultavasti sinulla on käyttöveden pysäytyslämpötila liian korkealla, koska 600 Regolla vastukset kytkeytyy hieman ennen kuin kompura pysähtyy legionellaohjelmalla ja korkeapainepresso laukeaa.

-Peca-

[Matias]

Vastuslämmitys kyllä jatkaa lämmittämistä pressosta huolimatta, mutta mikä tuon laukaisee, ei pitäisi olla normal?

Hiukan on erikoinen ilmiö?

Voisikohan olla jotenkin noin että jos vastus on ns virtauslämmitin ja lauhdutinpiirin kiertopumppu pitää olla päällä ylläpitämässä virtausta vastuksen läpi ja silloinhan vesi kiertää myös lauhduttimen kautta.
Kun lauhduttimessa veden lämpö nousee niin kylmäainepuolella myös kylmäaineen lämpö ja paine nousee koska lauhdutinhan on lämmönvaihdin jossa toisella puolella on vesi ja toisella puolen nesteytynyt kylmäaine suljetussa tilassa.
Lämpöhän siirtyy aina lämpimämmästä kylmempään joten kylmäaineen lämpötila voisi nousta samoihin astelukemiin kuin mitä legionellakuumennuksen loppulämpötila on.

[peki]

Kiitos.
Pakko olla niin että ns. tappiin asti lämmittäessä vastuksen avittamana paluu ehtii lämmetä liikaa ja presso laukee.
Vähän pöljästi kyllä vastukset mittarin mukaan kytkeytyy ennenkuin kompura sammuu
Hetkellinen ottoteho yli 8kwh? Siinä kun on 8 kwh kiuas ja pizza uunissa niin kalliiksi tulee

[Peca]

Vastuslämmitys kyllä jatkaa lämmittämistä pressosta huolimatta, mutta mikä tuon laukaisee, ei pitäisi olla normal?

Hiukan on erikoinen ilmiö?

Voisikohan olla jotenkin noin että jos vastus on ns virtauslämmitin ja lauhdutinpiirin kiertopumppu pitää olla päällä ylläpitämässä virtausta vastuksen läpi ja silloinhan vesi kiertää myös lauhduttimen kautta.
Kun lauhduttimessa veden lämpö nousee niin kylmäainepuolella myös kylmäaineen lämpö ja paine nousee koska lauhdutinhan on lämmönvaihdin jossa toisella puolella on vesi ja toisella puolen nesteytynyt kylmäaine suljetussa tilassa.
Lämpöhän siirtyy aina lämpimämmästä kylmempään joten kylmäaineen lämpötila voisi nousta samoihin astelukemiin kuin mitä legionellakuumennuksen loppulämpötila on.

Juuri noin, mitä Matias kirjoittaa.
Vastus on virtauslämmitin. Käyttövesivaraaja on vaippavaraaja, yhdessä kompressorin ja vastuksen tuottama energia ei lauhdu tarpeeksi. Kylmäaineen paine nousee liikaa ja presso sanoo POKS.

Helposti tuon välttää, kun ei pidä käyttöveden pysäytyslämpötilaa aivan tapissa.

-Peca-

[Matias]

Vastuslämmitys kyllä jatkaa lämmittämistä pressosta huolimatta

Kylmäaineen paine nousee liikaa ja presso sanoo POKS.

Jos kylmäaineen paine tosiaan alkaa nousta lauhduttimessa legionellakuumennuksen aikana kun lämmitys tapahtuu virtauslämmittimellä niin jos presson laukaisu ei katkaise vastuksen lämmitystä vaan se jatkaa lämmitystä presson laukeamisen jälkeen niin silloinhan myös paine nousee edelleen ja jossain vaiheessa saattaa lauhdutin tms pettää(?).

Nesteytynyt kylmäainehan on suljetussa putkistossa eikä taida olla varoventtiiliä tms laajenemisen suojalaitetta.

Pekin kannattaa tosiaan säätää legionellakuumennuksen lämpötila siihen ettei presso laukea,muuten voi lauhdutin laueta

[Peca]

No ei se kompressori käy enään silloin presson laukeamisen jälkeen, eikä se kylmäaineen paine voi nousta. Se tilanne jossa kompressori ja vastus on yhtä aikaa päällä on vain hetkellinen tilanne. Ja tuo tilanne tulee muutenkin aniharvoin, kun yleensä pelkkä vastus nostaa alempaa käyttövesivaraajan lämpötilan legionellatappoa varten.

-Peca-

[peki]

Mökiltä tullessa huomasin kun pumppu taas pressson laukeamisen jälkeen vikatilassa. Joka kesäinen vaiva, kun kaivo antaa "liian" lämmintä pumpulle. Tuon presson ylenpalttinen rasitus ei tee varmaan hyvää pidemmän päälle.
Tiputin siis stoppilämpöö puolitoista astetta ja hyvin näyttäs pelaavan. Legionella ajo täytyy vielä suorittaa.
Onhan se hyvä kun kalliita systeemejä välillä testaa
Arvelluttaa kyllä jos tuon pysäytyslämmön hoitaisi pelkkä pressostaatti.
Sam68 voisi kommentoida onko presson pettäminen minkäänlainen työllistäjä?

[peki]

Viimein ehdin testaamaan ton legionellakuumennuksen.
Tosiaaan asteen tiputus tuohon kv-lämpöön poisti tuon presson laukeamisen.
Pumppu siis kuumentaa manttelia parhaimmillaan 14kw:n teholla Jos yhdeksän kw vastustehoo niin sitten 17kw teholla.
Luulis ettei käyttövesi lopu millään ja poreammeen saisi täytettyy leikiten.

[justus01]

Viimein ehdin testaamaan ton legionellakuumennuksen.
Tosiaaan asteen tiputus tuohon kv-lämpöön poisti tuon presson laukeamisen.
Pumppu siis kuumentaa manttelia parhaimmillaan 14kw:n teholla Jos yhdeksän kw vastustehoo niin sitten 17kw teholla.
Luulis ettei käyttövesi lopu millään ja poreammeen saisi täytettyy leikiten.

Onkohan kovinkin yleistä, että vastukset ja kompura on yhtä aikaa käytössä?
Ainakin Niben pumpuissa se on joko vastukset tai kompura. Vanhan mallisessa Nibessä (1217) homma on tehty vielä niin yksinkertaisesti/typerästä, että legionellaa lähdetään tappamaan suoraan vastuksilla siitä lämpötilasta mikä sillä hetkellä varaajassa sattuu olemaan. Uudemmissa muistaakseni lämmitetään kompuralla ensin ylärajalle ja siitä jatketaan sitten pelkällä vastuksella.

Paljonko muuten on meno/paluu-erotus, jos/kun 14kw teholla pusketaan lämpöä sinne pieneen mantteliin? Taitaa tuollaisella teholla manttelin lämmönsiirtokyky käydä "vähän" rajalliseksi 

[Peca]

Onkohan kovinkin yleistä, että vastukset ja kompura on yhtä aikaa käytössä?
Ainakin Niben pumpuissa se on joko vastukset tai kompura. Vanhan mallisessa Nibessä (1217) homma on tehty vielä niin yksinkertaisesti/typerästä, että legionellaa lähdetään tappamaan suoraan vastuksilla siitä lämpötilasta mikä sillä hetkellä varaajassa sattuu olemaan. Uudemmissa muistaakseni lämmitetään kompuralla ensin ylärajalle ja siitä jatketaan sitten pelkällä vastuksella.

Paljonko muuten on meno/paluu-erotus, jos/kun 14kw teholla pusketaan lämpöä sinne pieneen mantteliin? Taitaa tuollaisella teholla manttelin lämmönsiirtokyky käydä "vähän" rajalliseksi 

IVT lämpöpumpuissa on vakiona 6kW:n vastusteho käyttövesivaraajaan, legionellaohjelman aikana ja jos lämmittää käyttövettä ilman kompuraa. Ainoastaan talon lämmitykseen voi vaihtaa tehon 3/6/9 kW.

-Peca-

[Xargo]

Tältä näyttää legioonalaisentappo mulla (3+6kW vastus + kompura päällä samaan aikaan). Eli dT 12K näkyy olevan parhaimmillaan ja pelkällä vastuskäytöllä 6K. Jollain n. 9kW antoteholla siis jauhaa kompura näin kesäkuumilla ja yhteensä se ~18kW. Lämpötilamittauksessa taas se 1K resoluutio niin voihan tuo heittää aikalailla.

Tässähän presso katkaisee käyttövesijakson ja legioonalaistapossa vastukset jatkaa sitten tavoitelämpötilaan asti. 9kW vastuskäyttö pitää ottaa erikseen päälle huoltovalikosta.

[juippi]

Kappas vaan teki näköjään mulla tänään leg. kuumennuksen. Näkyy tuossa klo 20 paikkeilla legionella kuumennus

Mulla on vain 6kW vastukset käytössä. Jännä että menovesi nousee pumppulla+vastuksilla (n. 13kW) 67asteeseen. Kuitenkin Xargolla vain 62 asteeseen vaikka on 16kW tehoa (en jaksa kyllä uskoa tuohon 9kW pumpun tehoon noissa lämpötiloissa).

[Xargo]

Mulla on vain 6kW vastukset käytössä. Jännä että menovesi nousee pumppulla+vastuksilla (n. 13kW) 67asteeseen. Kuitenkin Xargolla vain 62 asteeseen vaikka on 16kW tehoa (en jaksa kyllä uskoa tuohon 9kW pumpun tehoon noissa lämpötiloissa).

Selectin mukaan reilu 10kW antoteho kompuralla tossa toimintapisteessä. Lämmin keruu ja pieni tulistus...

Sulla vissiin oli ylempää katkaseva presso? Mulla katkasu 28,58bar(a) mittarilla mitattuna ja nimellisesti tais olla 26,5bar. Speksit ei kerro onko tuo nimellispaine mittaripainetta vai absoluuttista. Ylempää katkasevalla pressolla kuitenkin mennään kuumemmaksi. Myös kiertovesipumpun nopeus vaikuttaa. Mulla taitaa olla tällä hetkellä kolmosella. Normisti mulla katkee 57C kohalla (menovesi). Paluu on tuolloin 52C.

[juippi]

Selectin mukaan reilu 10kW antoteho kompuralla tossa toimintapisteessä. Lämmin keruu ja pieni tulistus...

Sulla vissiin oli ylempää katkaseva presso? Mulla katkasu 28,58bar(a) mittarilla mitattuna ja nimellisesti tais olla 26,5bar. Speksit ei kerro onko tuo nimellispaine mittaripainetta vai absoluuttista. Ylempää katkasevalla pressolla kuitenkin mennään kuumemmaksi. Myös kiertovesipumpun nopeus vaikuttaa. Mulla taitaa olla tällä hetkellä kolmosella. Normisti mulla katkee 57C kohalla (menovesi). Paluu on tuolloin 52C.

Oikeassa taidat olla tuon antotehon suhteen, jos keruulta saat yli 10 asteista ja tulistus on 3K. Täällä tulee suoraan kaivolta n. 6 asteista ja tulistukset tehdassäädöissä, joten antoteho kv-ajon lopussa ehkä jotain 7,5kW. Aika iso ero antotehossa on kyllä. Pitää varmaan ensikeväänä alkaa rukkaamaan paisaria kun takuut menee umpeen

Pressona on 28,5 bar ja kv-pumppu kakkosella. Normi katkaisu tapahtuu menoveden 62C kohdalla.

[peki]

Mulla vastuksilla nousee tuo manttelin lämpö aika kuumaksi. Lauhdutin kakkosella paluu nousee liikaakin ja tulee joku häly taas.
Itse varaajan sisälämmöt noudattelee tuota paluun lämpöö aika tarkasti.

[peki]

Ajelin taas ton legionellakuumennuksen, nyt heti saunan jälkeen kun kahdella suihkulla oli laskettu lämminvesivarannot nolliin varaaja kylmänä.
Vastus ja kompura ajo vei pysäytyslämpöön noin 4 min aikaa, jonka jälkeen vastuksella 43 min lämmitystä kunnes menovesi mantteliin oli katkaisulämmöissä 70C.
Tuosta hälystä vielä. Login mukaan se tulee gt8 anturasta, vaikka hälyn ollessa päällä näyttö kertoo että gt9 (paluu) antaisi sen . Tällä kertaa hälytys oli päällä noin 10 sekkaa, siihen asti kun meno tippui asteen kymmenyksen.
Nou hätä siis lauhdutin kakkosellakaan.
Tuon manttelin tilavuus on noin 1/3 varaajan tilavuudesta ja luulisin että tosta tulisi ainakin 400 litraa 38C vettä jos vastus ja kompura olisi yhtäaikaa päällä ammetta täytettäessä.