Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: KIV pumpun jäähdytyksen tuntevaa? Aikareleen ohjelma hakusessa.  (Luettu 14409 kertaa)

Poissa MikAero

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Hei,

Löytyykö linjoilta osaajaa joka tuntee tuon kontaktorien vieressä kiskossa olevan aikareleeksi luulemani laitteen ohjelman ja toiminnan? Jäähdytys ei toimi ja luulen että ongelma liittyy tähän.

Mika

Paikalla Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 304
Olisko tuon aikareleen tyyppitietoja,tai jos saat selkeän valokuvan niin koitettais selvittää
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa MikAero

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Hei,

Heti alkuun: pumppu on KIV15.

Katson illalla tarkan mallin, en juuri vastaavaa nyt netistä löytänyt eikä Karhun sivuilta löytynyt kuvaa tuosta kiskosta joka normaalisti piilossa irroitettavan paneelin takana.

Tätä vastaava laite kyseessä: http://www.takowa.fi/fi/tuotteet/aikareleet/sht-1-230v

Laite ei suostu ottamaan ohjelmointia vastaan, ja kun yritän naputella käsiohjauksella On-asentoon niin joku virheilmoitukseksi arvelemani merkkirivi tulee ruutuun ja mitään ei tapahdu. Vanha kunnon buuttaus ei auta asiaan. Tuloilman lämmitys toimi talvella, mutta jäähdytys ei nyt toimi.

Täältä löytyy tietoa pumpusta ja sivulta 23 kytkentäkaavio jossa tuo kytkinkello: http://www.pohjolanmaalampo.fi/ladattavat/johnson/KIV-mallin%20asennus%20ja%20kayttoohje%20JC.pdf

Myöskään merkkivalo ei syty, eli jäähdytyspumppukaan ei käynnisty. Sähkömittauksia ei ole tehty vielä.




Paikalla Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 304
Lainaus
Laite ei suostu ottamaan ohjelmointia vastaan, ja kun yritän naputella käsiohjauksella On-asentoon niin joku virheilmoitukseksi arvelemani merkkirivi tulee ruutuun ja mitään ei tapahdu. Vanha kunnon buuttaus ei auta asiaan. Tuloilman lämmitys toimi talvella, mutta jäähdytys ei nyt toimi.

Piirikaavion mukaan tuo kello on 1-kanavainen vrk/vk kello johon voi ohjelmoida tietyn määrän kytkentä/katkaisu toimintoja.

Oletko kokeillut "Reset" painikkeesta resetoida kelloa?
Noille on ominaista melko pieni muisti ja kun muisti on täysi niin kello ei ota lisäkomentoja vaan jumittuu.

Kun yrität manuaalista ON komentoa niin tarkista ettei kello jo ole ON asennossa,paina manuaali OFF ja sitten uudestaan manuaali ON

Kannattaa tietysti tehdä sähköiset mittaukset muiden vikamahdollisuuksien poissulkemiseksi

Jos tuon kellon resetpainike on keltainen niin saattaa olla samanlainen mitä meillä oli aikoinaan.
Siinä oli täsmälleen samaa vikaa,painoi mitä tahansa nappia,myös reset, niin mitään ei tapahtunut,ei edes virhe tms ilmoitusta näytölle.
Kello kyllä kävi oikeaa aikaa mutta muuta ei tehnyt.
Kello toimi hyvin n 6 vuotta ja sitten jumittui.
Laitoin tilalle Hager EG-102 kellon ja se on toiminut nyt 5v ja toimii edelleen.

Kellon kytkentä saattaa olla noin(väärät kojetunnukset alkuperäis kuvassa)
Jos piirikaavio on noin niin kellossa ei oikeastaan ole OFF asentoa( 1 vaihtokosketin) vaan toiminto on joko lämmitys tai jäähdytys.
Lämmityspuolen toiminta saattaa selittyä sillä että kello on jumittunut lämmitys asentoon.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa MikAero

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Illalla pääsen katsomaan lähemmin. Ulkoa muistelen reset näppäintä ei ole, vain + / - / < / > / menu -näppäimet.

Tulipa mieleen että kelloa räplätessä jokin kytkin veti kiinni, se oli varmastikin tuo T3 kun poistolämpö oli yli asetuksen, eli siellä eloa vielä on. --> tuo lämmitykselle jumittuminen olisi järkeen käypä syy. Täytyy yrittää etsiä manuskaa tuosta kellosta niin osaa mitata nastat ja hakea varmistusta asialle. Yksi vaihtoehto kytkeä ohi kellon väliaikaisesti, saisi käydä koko ajan suoraan termostaatin ohjaamana minun puolesta, tuleeko mieleen tähän liittyviä riskejä?

Pumppu on vm. 2008 eli sen 5v puksuttanut, Johnson Controlsin ohjauksella, se ei tosin tätä jäähdytystä ohjaa.


Paikalla Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 304
Karhu KIV manuaalista

Lainaus
5. IV-koneen termostaatti. Ohjaa jäähdytyspatterin
toimintaa. Asetus esim. 23 astetta. Jos kesällä poistoilman
lämpötila nousee yli 23 astetta, ohjautuu jäähdytyspatteri
automaattisesti päälle. Asetusarvoa voidaan muuttaa
painamalla F1 ja nuolinäppäimillä lämpötilaa
muuttamalla. Uuden asetuksen lämpötila jää vilkkumaan
termostaattiin ja jää muistiin, jos termostaattiin ei koske
noin 5 sekuntiin. Näppäin F2 ei käytössä. Normaalisti
termostaatin näytössä näkyy sisältä poistettavan ilman
lämpötila. Kesällä täytyy muistaa säätää
lämmitysjärjestelmän huonetermostaatit pienemmälle,
ettei tule tilannetta jolloin lämmitys ja jäähdytys ovat yhtä
aikaa päällä. Laitteen sisäinen termostaatti, joka ei ole
ohjauspaneelissa näkyvissä ohjaa tuloilman jäähdytys/
lämmitys toimintoa niin, että ulkolämpötilan
laskiessa alle +10 astetta ei jäähdytyspatteri pääse
kytkeytymään päälle. Kun ulkolämpötila on alle +10 °C,
on tuloilman esilämmitys kytkeytyneenä aina
kompressorin käydessä.


Tässä on manuaalista jäähdytys/lämmitys toiminnasta selostus ja tuossa ,eikä muuallakaan manuaalissa kerrota kellosta mikä näkyy piirikaavion sivulla 23 ja on selvästi merkitty "Jäähdytyksen kytkinkello"

Olen yrittänyt miettiä mikä tuon kellon toiminnallinen tarkoitus oikein on?
Termostaatit kytkee ja katkaisee jäähdytyksen lämpötilojen mukaan ja talviaikaan jäähdytystoiminta muuttuu tuloilman esilämmitykseksi joka on päällä vain kun kompressori käy.

Ei tuolla kellokytkimellä taida pystyä muuta tekemään kuin että jäähdytyksen ja esilämmityksen saisi halutuksi ajaksi pois käytöstä tai käyttöön.
Tuloilman lämpötilat on säädettävissä halutuiksi termostaateilla niin enpä ymmärrä miksi jäähdytys tai lämmitys tarvitsee vielä kello-ohjauksen?
Ihanteellisinta kai olisi jos talon sisäilman lämpötila pysyisi asetusarvoon säädettynä jatkuvasti,kun tässä energialähteenä käytetään lämpökaivon keruuliuosta niin ei tuolla kellolla oikein energiansäästöäkään tule.

Tässä on kyllä nyt jotain outoa mikä ei mene meikäläisen järkeen,tai sitten olen käsittänyt jotain väärin? :-[
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa MikAero

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
En keksinyt muuta kuin että tällä kellolla olisi alunperin jokin käyntisykli määritetty jotta esim. pumppu ei kuumene liikaa jos jäähdytyksen teho ei riitä laskemaan riittävästi poistoilman lämpöä.
Tuo kytkimen malli on Hager 103E. Ja en siihen kyllä järkeä saa. Mielestäni osaan sen käsiajolle laittaa mutta kun sen ainakin oletan aktivoituvan niin menee johonkin vikatilan tapaiseen moodiin.
Täytyy yrittää Karhu guru Heinosta kiinni jos vielä kuvioissa. Eihän tuo laite monimutkainen mutta kun mistään ei löydy mikä tuon tehtävä alunperin. Sen kun tietäis niin osaisi funtsata vaihtoehtoja ja vaikka jollain muulla tehdä sama ohjelma.Jos jollain tietoa
alkuperäisestä ohjelmasta niin tietoa otetaan kiitollisena vastaan.
Niin ja tuon termostaatin olen säätänyt 20C että se vetää koko ajan kiinni, kun poistoilma nyt 24-25C.

Paikalla Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 304
103 resetointi

Lainaus
Program reset:
the program may be completely cleared by simultaneously pressing the 3 following keys:
menu, ok, <---
. The time and the date will be kept.

.
Total:
pressing simultaneously the -, +, ok, menu, keys lets you clear the entire contents of the
product.
Following a total reset it is necessary to reset the time and day of the device.

Liitteessä koko manuaali Hager 103

edit: UTU:n sivuilta tiedot suomeksi   
http://www.utu.eu/t/EG103E

Hager 103 manuaali suomeksi   http://aijaa.com/b06QhC
« Viimeksi muokattu: 04.06.13 - klo:09:18 kirjoittanut Matias »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa MikAero

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Välispiikki: hager resetoitu ja siitä ongelmasta päästy. Nyt sitten seuraava käsissä eli kiertovesipumpussa ilmaa pahissti,jää nähtäväksi saako ilmattua, projekti menossa.
Hagerissa sykli ohjelma vakiona, tein sellaisen nyt aluksi resetoinnin jälkeen, ei mitään muistikuvaa millainen se toimiessaan?
Mutta sitten, erikoinen juttu mutta se termostaatti ohjaa pumppua, hager ei sitä pysty sammuttamaan. Nyt taas loppui järki että mikä tuon kellon tehtävä on
..

M

Paikalla Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 304
Lainaus
Mutta sitten, erikoinen juttu mutta se termostaatti ohjaa pumppua, hager ei sitä pysty sammuttamaan.

Piirikaavion mukaan jäähdytyksen kiertopumppu,magneettiventtiili ja merkkilamppu on sähköisesti rinnankytkettyjä ja niiden kaikkien ohjausvirta tulee Hagerin koskettimen kautta.

Termostaatti ohjaa myös jäähdytystä ja termostaatti voi kytkeä ja katkaista jäähdytyksen vain jos Hagerin kosketin on jäähdytysasennossa(jäähdytys kiinni).

Jos Hagerin kosketin on lämmitysasennossa(jäähdytys auki) niin termostaatti ei pysty käynnistämään jäähdytystä ennenkuin Hagerin kosketin menee kiinni.

Jäähdytyksen päällä/pois tilanteen näet jäähdytyksen merkkivalosta ,jos se palaa niin jäähdytys on päällä,jos ei pala niin jäähdytys ei ole päällä.

Kokeile vaikka manuaalisesti ( käsin) päälle-pois toimintoa Hagerilla niin näkee toimiiko jäähdytys,siis jos jäähdytyksen merkkivalo syttyy/sammuu niin laitepuoli on kunnossa.
Termostaatin pitäisi pyytää jäähdytystä kokeilun ajan.

Sitten vaan syventymään Hagerin ohjelman tekoon....

En tosiaan minäkään ymmärrä mikä tuon Hagerin kellon tarkoitus on,esim käsikytkin "Lämmitys-Jäähdytys" olisi riittävä tuohon koska se termostaattihan jäähdytyksen käytännössä käynnistää ja pysäyttää.

Lämmityskaudella taas kompressori ohjaa lämmityksen päälle siksi aikaa kun kompressori käy.
Kompressorin taukojakson aikana ei lämmitystä saa päälle millään....ainakaan piirikaavion mukaan
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa MikAero

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
kyllä kyllä, tulkitsin ja ymmärsin piirikaavion samalla tavalla, mutta pumppu on päällä merkkivaloineen oli hager kytkettynä tai ei... tässä kohti alkoi mieli järkkymään. Pitää alkaa mittarin kanssa seuraamaan mihin se hagerin signaali menee.

Paikalla Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 304
Lainaus
pumppu on päällä merkkivaloineen oli hager kytkettynä tai ei.

Lueppa manuaalista kohta "Näppäin lukitus" ja tarkista ettei ole päällä.

Kun vaihdat Hagerin käsikäytölle niin lisäksi pitäsi vielä painaa ON tai OFF että pysäytys tapahtuu.

Voiskohan se Hager olla nyt jumittunut jäähdytys asentoon?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa MikAero

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Päivitys:
Hetken annoin laitteen olla, loppui kiinnostus. Sähkömittauksiin seuraavana, nyt laitteet siihen. On ilmattu ja Hager ohjelmoitu ym. ne ok. Magn venttiili ei aukea syystä tai toisesta ja sille etsitään syytä. Kyseessä NC tyypin venttiili eli normaalisti kiinni.

Tietääkö joku vahvistaa että tuleeko ohjausjännite Hagerin aikareleeltä?

Poissa MikAero

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Magn venttiiliä ohjaa termostaatti.
Hager ei liity asiaan. Ongelma ajoittain jumittava Wilo...  >:(

Poissa MikAero

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Wilo pitelee verkkoa ja Grundfos tekee työt, nyt jäähtyy. Hager roikkuu mukana, ainut virka että siitä voi tarkistaa päivän ja kellonajan.