Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: maalämpöpumpun käyntijaksojen pituus  (Luettu 9683 kertaa)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
maalämpöpumpun käyntijaksojen pituus
« : 28.05.13 - klo:16:20 »
Jees elikäs minkäslaisia käyntijaksoja täällä ihmisillä on lattialämmitteisissä taloissa missä putket ovat betonivalussa?

Itsellä mylly on ollut päällä nyt melkein 3kk ja käynnistyksiä on kertynyt hiukan reilu 90kpl. Tunteja on tullut mittariin noin 370h. Käyntijaksot ovat varsin pitkiä mielestäni. Tällähetkellä lattiassa on  varaavaa massaa noin  50t/22,5m3. Ja ensi syksystä tulee vielä tallin lattian 12m3 betonia joukon jatkoksi. Talo ja talli ovat tällähetkellä molemmat vielä rakenteilla ja talossa on ollut noin  20 astetta lämmintä.

Laskeskelin tuossa taannoin että tuon talon laatan varaaminen 1 asteella ottaisi noin 10kwh lämpöä. Tämä voisi pitää hyvin paikkansa käyntiaikojen perusteella  jos toision hystereesi olisi 4 astetta ja kun kyseessä on 10kwh pumppu. Pumppu ilmoittaa vuosihyötysuhteeksi 4,5. Sähköä pumppu on syönyt noin 800kwh. Tuohon sisältyy vielä paljon tuulettamista sekä kämpän lämmitäminen muutamasta asteesta ylös.

Lähinnä mietityttää että kuormittaako tuo turhan rajusti tuota 180m kaivoa?
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa NiceMan

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 144
  • Maalämpöfoorumilta tietoa, kyllä se kannattaa.
    • RiceRacing Team
Vs: maalämpöpumpun käyntijaksojen pituus
« Vastaus #1 : 28.05.13 - klo:20:21 »
Kuormituksesta tiedä mutta kaivon "kunnon" kertoo se tulevan nesteen lämpötila...
jos + puolella niin sitten kannata miettiä.
Danfoss DHP-H 10 + 200l varaaja + 175m / Talo 156m2 + 40m2 1972 patterilämmitys / Maalämpö otettu käyttöön 16.01.2013

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: maalämpöpumpun käyntijaksojen pituus
« Vastaus #2 : 28.05.13 - klo:21:46 »
Märässä betonivalussa on reilusti vettä mikä pitää haihduttaa pois. Siihen palaa aikalailla energiaa. Lisäksi nuo mainitsemasi tuuletukset sun muut ovat ylimääräistä kuormaa normaaliin asumiseen verraten.

Eli yksinkertainen vastaus on että kyllähän se raksa-aikainen käyttö kuormittaa kaivoa aikalailla varsinkin kun menoveden lämmöt on normikäyttöä matalammat jolloin lämpökerroin on parempi -> suurempi osuus antotehosta tulee kaivosta  -> kaivoa kuormitetaan enemmän.

Kuten tuossa jo vastattiinkin niin jos kaivolta tuleva litku on pysynyt plussan puolella pakkasilla niin ei minkäänlaista huolta. Normaalikäytössä kaivo käy melko todennäköisesti lämpimämpänä kuin valuja kuivatellessa eikä hetkelliset pakkasen puolelle menemiset normikäytössäkään ihmeemmin haittaa. Toki ainahan se on parempi mitä lämpimämpää litkua on tarjolla noin lämpökertoimen kannalta.

Mulla meni raksa-aikana kaivolta tuleva litku -2C lukemiin 2012 alkuvuodesta ja nyt tänä vuonna muutamaksi kymmeneksi minuutiksi -1C asti. Kummassakaan tapauksessa ei mitään hälyjä tai muita ongelmia. Pitkät käynnit ovat hyvä asia jos kaivon pituus on mitoitettu sopivasti suhteessa pumpun kaivosta ottamaan tehoon. Esim. mulla hyvällä lämpökertoimella toimiva 8kW mylly on vähän liikaa 100m kaivolle jos käyntijakso venyy turhan pitkäksi kuten noissa pakkasen puolelle menneissä litkun lämpötiloissa kävi. Mutta ei siitä sen kummempaa ongelmaa tule kuin hieman huonompi lämpökerroin siksi ajaksi.

180m kaivo ja 10kW mylly kuulostaa ihan fiksulta yhdistelmältä.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: maalämpöpumpun käyntijaksojen pituus
« Vastaus #3 : 28.05.13 - klo:23:18 »
Jees elikäs minkäslaisia käyntijaksoja täällä ihmisillä on lattialämmitteisissä taloissa missä putket ovat betonivalussa?

Itsellä mylly on ollut päällä nyt melkein 3kk ja käynnistyksiä on kertynyt hiukan reilu 90kpl. Tunteja on tullut mittariin noin 370h. Käyntijaksot ovat varsin pitkiä mielestäni. Tällähetkellä lattiassa on  varaavaa massaa noin  50t/22,5m3. Ja ensi syksystä tulee vielä tallin lattian 12m3 betonia joukon jatkoksi. Talo ja talli ovat tällähetkellä molemmat vielä rakenteilla ja talossa on ollut noin  20 astetta lämmintä.

Laskeskelin tuossa taannoin että tuon talon laatan varaaminen 1 asteella ottaisi noin 10kwh lämpöä. Tämä voisi pitää hyvin paikkansa käyntiaikojen perusteella  jos toision hystereesi olisi 4 astetta ja kun kyseessä on 10kwh pumppu. Pumppu ilmoittaa vuosihyötysuhteeksi 4,5. Sähköä pumppu on syönyt noin 800kwh. Tuohon sisältyy vielä paljon tuulettamista sekä kämpän lämmitäminen muutamasta asteesta ylös.

Lähinnä mietityttää että kuormittaako tuo turhan rajusti tuota 180m kaivoa?
Miksi noin paksu valu?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämpöpumpun käyntijaksojen pituus
« Vastaus #4 : 28.05.13 - klo:23:25 »
Miksi noin paksu valu?

On siinä pinta-alaakin n 170m2, lisäksi kantavien seinien, takan, pesuhuoneen seinien alla vahvistukset laatassa. Kämppä myös kahdessa tasossa ja laatta on "pykälän" kohdalta 20cm vahva..

22,5/170 -> 13cm, kymppi oli tavote joka lienee melko lähellä..

Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: maalämpöpumpun käyntijaksojen pituus
« Vastaus #5 : 28.05.13 - klo:23:39 »
Mulla alakerrassa betoni ja 8cm vahvuus, neliöt 118 Muistaakseni noin 10 kuutiota betonii. Hyvin on riittänyt varaavuutta.
Kantavien seinien kohdalla harkot anturasta, muuten väliseinät normi laatan päällä. Käyntiajat, justiinsa kun viimeisiä öitä lämmitti on noin puoli tuntii.
Takan alla tietysti vahvikevalu.
Tuo varaavuus sulla on toisaalta hyvä mut jossain vaiheessa varmaan kääntyy haitaksi kun on liikaa massaa.
Muokkasin vähän viestiä kun meni nuo termit sekaisin.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämpöpumpun käyntijaksojen pituus
« Vastaus #6 : 29.05.13 - klo:06:12 »
Märässä betonivalussa on reilusti vettä mikä pitää haihduttaa pois. Siihen palaa aikalailla energiaa. Lisäksi nuo mainitsemasi tuuletukset sun muut ovat ylimääräistä kuormaa normaaliin asumiseen verraten.

Eli yksinkertainen vastaus on että kyllähän se raksa-aikainen käyttö kuormittaa kaivoa aikalailla varsinkin kun menoveden lämmöt on normikäyttöä matalammat jolloin lämpökerroin on parempi -> suurempi osuus antotehosta tulee kaivosta  -> kaivoa kuormitetaan enemmän.

Kuten tuossa jo vastattiinkin niin jos kaivolta tuleva litku on pysynyt plussan puolella pakkasilla niin ei minkäänlaista huolta. Normaalikäytössä kaivo käy melko todennäköisesti lämpimämpänä kuin valuja kuivatellessa eikä hetkelliset pakkasen puolelle menemiset normikäytössäkään ihmeemmin haittaa. Toki ainahan se on parempi mitä lämpimämpää litkua on tarjolla noin lämpökertoimen kannalta.

Tottakai ja jos on mahdollista hifistellä pelkkiä asetuksia rukaamalla niin silloin niin tehdään. Elikä yritetään saada mahdollisimman hyvä cop. Maaliskuun lämmitystarpeella tuon litkun lämpötila oli mennyt joitain kymmenyksiä pakkaselle. Ainakin vanhemmista viessmannin pumpuista on löytynyt parametri optimi käyttöaika josta tosin en kyllä tiedä mitä se on vaikuttanut laitteen toimintaan...

Toisesta opuksesta katsottuna se on englanniksi runoiltu malliin
Lainaus
"Due to the permanent energy extraction in brine/water heat pumps, compressor runtimes which are too long can lower the temperature of the geothermal probe so far that the efficiency is reduced. This depends on the primary circuit version and the
heat transfer in the ground. The optimum operating range is the time during which the coefficient of performance (COP) over time is almost linear. The optimum runtime is the time from the compressor start to the end of the optimum operating range.
A Optimum operating range
B Primary temperature drop
C Optimum runtime"

Äkkiseltään laskien pumppu nappaa käynnissä olleessaan kaivosta 8,5kw tehoa. Pumpun käydessä yhtajaksoisesti pitkään, yli 8h tms laskee tulevan nesteen lämpötila kokoajan pikkuhiljaa. Epäilen että kaivon hetkellinen lämmönluovutuskyky on liian pieni sieltä revittyyn tehoon nähden. Sen takia käyntijaksoja pilkkomalla useampaan/vrk olisi mahdollista hilata coppeloa hiukan ylemmäksi.

Parashan kaivosta tulevan litkun lämpötilan kannalta olisi että kaivoa kuormitettaisiin 24h/vrk ja juuri niin vähän kuin mahdollista.

Elenian energian seurannasta näkee selvästi että kun pumppu käy pitkiä jaksoja kaivosta tuleva litku jäähtyy ja ottoteho kasvaa. Nyt kun tuo laatan koko on noin massiivinen ja varauskyky mallia jäätävä täytyisi varmaan tuota toision hystereesiä pudottaa pienemmäksi. Tämä myös tasoittaa huonelämpötilaja.  Ainut mutta siinä on että hystereesi on fiksuun tapaan laitettu Viessmannin ingejöörien toimesta piiloon expert-käyttöoikeustason taakse. Mutta tietysti jostain netistä nuo on kylläkin löytynyt jo omiin silmiin.. Millä tapaa muissa pumpuissa on tuo päälle/pois ohjaus toteutettu? Joskus olen kuullut puhuttavan asteminuuteista...tms?

Tälläisen parametrin löysin ja ajattelin että tuon pienentäminen saattaisi auttaa asiaan. Ajatuksia?
Lainaus
7304 Hysteresis secondary

The secondary circuit set temperature results accordingly from the current heat demands. The hysteresis of the secondary circuit temperature specifies the deviation from the set return temperature at which one of the available heat sources (heat pump, external heat source, instantaneous heating water heater) starts or stops. Heating circuits connected to the heating water buffer cylinder are regulated to the flow temperature; direct heating circuits without a heating water buffer cylinder are regulated to the return temperature, taking a fixed spread of 5 K into account.

Säätö on 0,5K - 5K, vakiona arvo on 2K. Tarkoittaako tuo " taking a fixed spread of 5 K into account" että jos kyseessä on järjestelmä ilman puskurivaraajaa käynnityslämpötila on pyynti - 5K - parametrin arvo? Vai viittaako tuo jotenkin toisiopuolen lämpötilaeroihin pumpun käydessä?
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämpöpumpun käyntijaksojen pituus
« Vastaus #7 : 10.08.13 - klo:00:07 »
Tälläisen parametrin löysin ja ajattelin että tuon pienentäminen saattaisi auttaa asiaan. Ajatuksia?
Lainaus
7304 Hysteresis secondary

The secondary circuit set temperature results accordingly from the current heat demands. The hysteresis of the secondary circuit temperature specifies the deviation from the set return temperature at which one of the available heat sources (heat pump, external heat source, instantaneous heating water heater) starts or stops. Heating circuits connected to the heating water buffer cylinder are regulated to the flow temperature; direct heating circuits without a heating water buffer cylinder are regulated to the return temperature, taking a fixed spread of 5 K into account.

Säätö on 0,5K - 5K, vakiona arvo on 2K. Tarkoittaako tuo " taking a fixed spread of 5 K into account" että jos kyseessä on järjestelmä ilman puskurivaraajaa käynnityslämpötila on pyynti - 5K - parametrin arvo? Vai viittaako tuo jotenkin toisiopuolen lämpötilaeroihin pumpun käydessä?

Kokeilin muuttaa parametriä ja muutos oli halutunlainen. Lisää täällä http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4576.msg56022#msg56022
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)