Danfossin kanssa alkuun...

[jiipeeoo]

..pitäisi päästä. Kaksi päivää on laite ollut käytössä. Sen oon jo tajunnut, että vuosi menee, ennen kuin kaikki säädöt on kohdallaan. Kaipa sen sitten pikkuhiljaa oppii säätämään, mutta nyt kummaksuttaa sellainen, että lämmintä vettä tulee, mutta "lämmitys" on poloista. Kohteessa on kaksi taloa, joista toisessa vesipatterit (n. 80m2) ja toisessa lattialämmitys (n.120m2).

Patteriverkosta en nyt ole huolissani, mutta lattialämmitykselle on ennen mennyt n. 37 asteista vettä ja esim nyt kesäaikaan huonekohtaiset termostaatit sulkevat piirejä, kun on lämmintä, mutta kylppärin (manuaalinen) piiri saisi olla koko ajan päällä (=lattia lämmin). Toistaiseksi en ole nähnyt lattialämmityksen kierrossa edes 25 asteista vettä vielä. Mitä teen? Nostanko arvoa HUONE, LÄMPÖTILA vai KÄYRÄ?
Lattialämmitykselle on oma pumppu ja automatiikka, joka säätää menoveden tarpeen mukaan, mutta nyt säätöautomaatio on "tapissa", koska 20-25 asteisesta vedestä se ei pysty mitään säätämään. Öljykattilan kanssa systeemi on nakuttanut ok yhdeksisen vuotta.

[NiceMan]

Aseta huone siihen minkä tahdot huoneessa olevan.

Käyrällä siten "korjaat" lämmön siihen eli nostat jos huoneessa kylmä ja lasket jos kuuma.
Säätö tehdään siis ilman patteri venttiileitä.
Sitten tietenkin miten kierto on hoidettu, mistä lattilämmitykselle otetaan lämmin vesi? Pattereissa siis erio kierto...

[jiipeeoo]

"HUONE" on 20. Sitä vois varmaan kokeeks nostaa vaikka 22:een. Kierto on nähdäkseni toteutettu siten, että "patterivaraajalta" (vai mikä puskuri säiliö se on? -100 litraa) lähtee kaksi haaraa. Toinen menee pattereille ja paluussa on pumppu "vetämässä". Toinen haara menee pumpulle, joka työntää lattialämmitykselle. Tässä on myös lämpöanturin (ulko-) ohjaama shuntti. Ja paluu yhdistyy patteriverkon paluuseeen patteriverkon pumpun jälkeen. Öljykattilan lämpö oli vuodenajasta riippuen n. 60-90C. Nyt pitäisi danfossista löytää asetukset, että kaikki olisi lämmintä "kuten aiemminkin".

[Pete_78]

Älä vielä muuta huone arvoa. Laita lämpökäyrälle minimiarvoksi vaikka 34 astetta sekä ota pois käytöstä lämmityksen poiskytkentäarvo (tehdasarvo taisi olla 17 ulkolämpötilassa). Tämän jälkeen pienin lämpö puskurivaraaajassa vaihtelee varmaankin näppituntumalla 28-36 asteessa, riippuen asteminuuttiarvosta ja siitä kuinka paljon lattia imee lämpöä kesällä. Pienestä lämmöntarpeesta saattaa tulla pätkäkäyntiä jos puskurivaraaja on vain 100 litraa.

Tällä muutoksella verkostossa siis kiertää aina lämmintä vettä, joten muualla talossa tulee olla termostaatit käytössä jottei kesäaikaan lämmitetä turhaan.

Minulla itsellä oma systeemi toimii juuri tuolla Lämpökäyrä MIN 34 arvolla jotta pesutilojen lattiat sekä pyyhekuivaimet saa kesällä lämpöä, ja muualla talossa patteritermostaatit estää turhan lämmityksen.

Toli tällä tavalla järjestelmän hyötysuhde ei ole optimaalinen kun termostaateilla säädellään huonekohtaisesti lämpöä, tästähän on tällä foorumilla erinäisissä ketjuissa vääntöä.

[juippi]

Lukaisepa tuo: http://lampo.danfoss.com/PCMPDF/Danfoss_Install_VMBMA1020_fi.pdf

Lämpökäyrä 2 ohjaa shunttia lattiapiirissä. Itselläni on niin että kesäksi suljetaan pattereiden kv-pumppu ja mennään käyrien minimillä, joka voisi olla vaikka jotain 28C. Tämä pitää asetta molempiin käyriin.

Huonearvolla ei tätä kannata lähteä korjaamaan. Huonearvo ja käyrä säädetään lämmityskaudella kohdalleen. Ohjeita tähän löytyy vaikka tuosta linkistä ja monesta kohtaa tältä foorumilta.

[jiipeeoo]

Kyllä mulla tuo manuaali on. Siinä kerrotaan suunnilleen kaikki, minkä silmälläkin näkee, mutta se ei selitä mitään tällaiselle tampiolle. Palautin HUONEen 20:een ja laitoin minimin 34:ään. Enempää en vielä ehtinyt tutkailla. Ihmettelen sitäkin, että lämpöpumppu on ollut päällä 13h ja käyttövesi 1h. Silti käyttövesi on about 54 C koko ajan, mutta lämmitys 30-40 C...?

[juippi]

Kerropa nyt vielä lämpökäyrä ja lämpökäyrä2 arvot ja noiden molempien minimit.

[jiipeeoo]

Lämpökäyrä:
Käyrä  45
Min      34
Max     55
0-0-0
Alennus 2

En tiedä "lämpökäyrä kakkosesta"? Ei ole kuin yksi käyrä. Pitäisikö olla kaksi? Yleensä vai mun (kahden talon) tapauksessa?

Lämpötilat nyt:
ulko      6
meno    43(37)
paluu    43(55)
kv        56
integr    +19
meno     5
paluu     5

Käyttötunnit nyt 15 - 0 -2 - 4  (käyttövesi varmaan nousi kun käytiin saunassa)

[juippi]

Jos käyrä2:sta ei ole, niin shuntin ohjaus on jollain muulla kuin pumpun omalla automatiikalla. Taisit ekassa viestissä siitä mainitakin. Miksiköhän se on laitettu noin, kun Danfossin lisäkortilla hoituisi ohjaus.

Jos shuntti on tapissa niin kuin kerroit ja menovesi 43, niin pitäisi lattioiden lämmetä. Paluu ei kai ole sama 43 pumpun käydessä? Käyrä 45 vaikuttaa aivan järjettömän suurelta. Jotakin outoa tuossa on.

Onko se kylppärin piiri varmasti auki?

[Pete_78]

Lämpökäyrä 2 ei taida olla aktivoituna, kun järjestelmässä on kaiketi ulkoinen shuntin ohjaus lattiapiirille. Näin minä ainakin ymmärrän tuon aloitusviestin selostuksen.

Tuo antamani esimerkki 34 MIN lämmöstä saattaa olla tässä tapauksessa liian suuri, kokeilemalla löytyy sopiva arvo. Muista myös tarkastaa että LÄMMITYS POIS arvona ei ole esimerkiksi 17 astetta vaan "pois päältä"-symboli (asennusohjeen sivu 50). Jos tuo on käytössä niin yli asetetun ulkolämmön lattiaan ei enään mene lämmintä vettä koska talon lämmitys lopetetaan.

[jiipeeoo]

Jos käyrä2:sta ei ole, niin shuntin ohjaus on jollain muulla kuin pumpun omalla automatiikalla. Taisit ekassa viestissä siitä mainitakin. Miksiköhän se on laitettu noin, kun Danfossin lisäkortilla hoituisi ohjaus.

Se on olemassa ollut ja toimiva  zydeemi, eikä sitä ole halunneet lähteä muuttelemaan.

Jos shuntti on tapissa niin kuin kerroit ja menovesi 43, niin pitäisi lattioiden lämmetä. Paluu ei kai ole sama 43 pumpun käydessä? Käyrä 45 vaikuttaa aivan järjettömän suurelta. Jotakin outoa tuossa on.

Joo, danfossin mukaan se on esim 43, mutta mulla on mittarit lattialle menevässä ja sieltä tulevassa putkessa. Ne eivät ole vielä yli kolmeakymmentä näytäneet. Pumpun käydessä nuo luvut toki (danfossissa) muuttuu ja lattialta tuleva mittari kyllä näyttää "vähemmän" kuin menopuoli.

Onko se kylppärin piiri varmasti auki?

Se on ollut täysin auki lähes kesät talvet ja  lattiakin oli lämmin siihen asti kunnes öljykattila lähti. Ehkä se ei enää tunnu ihan kylmältä, kun nostin sen minimin 34:ään, mutta shuntti on tapissa edelleen. Kun öljykattila teki 60-90 asteista vettä, shuntti oli minimissä, lattialämmön meno-paluu- mittarit piirun alle 40 asteessa ja pakkasilla alkoi shuntti aueta.
Kyllä tää uus vekotin varmaan toimii, mutta jotain hienosäätöä tässä pitäs osata tehdä. Kannattaisko muuten patterikierto toisessa talossa sammuttaa kesäks kokonaan? Haittaako  virtaamattomuus pattereita?

Pete_78:"Lämpökäyrä 2 ei taida olla aktivoituna, kun järjestelmässä on kaiketi ulkoinen shuntin ohjaus lattiapiirille. Näin minä ainakin ymmärrän tuon aloitusviestin selostuksen.
 Muista myös tarkastaa että LÄMMITYS POIS arvona ei ole esimerkiksi 17 astetta vaan "pois päältä"-symboli (asennusohjeen sivu 50). " 

Juuri näin.

[Pete_78]

Moi,

sammuta vaan patterikierron pumppu, jos siinä piirissä ei tarvita lämpöä (muuten kesällä pumppu painaa suljettuja termareita vasten). Tosin muista sitten välillä kesäaikaan pyöritellä pumppua, ettei mene jumiin.

Nyt tuo lattiapiirin shuntti on varmaan melko auki verrattuna öljykattilan aikaan, kun tulevan veden lämpö on nyt huomattavasti alempi.

Seuraile jonkinaikaa tilannetta ja kokeile millä käyrän MIN arvolla lattia vielä tuntuu sopivalta/kuivuu riittävän tehokkaasti. Muutokset ottaa aikaa kun betonilaatta varaa itseensä lämpöenergiaa.

[sam68]

Lämpökäyrä:
Käyrä  45
Min      34
Max     55
0-0-0
Alennus 2

En tiedä "lämpökäyrä kakkosesta"? Ei ole kuin yksi käyrä. Pitäisikö olla kaksi? Yleensä vai mun (kahden talon) tapauksessa?

Lämpötilat nyt:
ulko      6
meno    43(37)
paluu    43(55)
kv        56
integr    +19
meno     5
paluu     5

Käyttötunnit nyt 15 - 0 -2 - 4  (käyttövesi varmaan nousi kun käytiin saunassa)

Kyllähän nuo on nyt "vähän" perseellään. Ei kai tämän helpompaa säädettävää mahda edes olla..
Käyräksi joku 35. Min lattian mukavuuslämmöllä 26-28. Max 55. Sitten huoneasetuksella haet sopivan lämpötason patteritaloon.
Lattialämmitykselle on joku ulkoinen automatiikka josta sen osaston säädöt sitten tehdään. Tämä on aina alempana kuin patteritalo eli jos sen shuntti on tapissa niin kuuma on sisällä.
Lämpökäyrän saat lopullisesti säädettyä ens talvena, mutta tuo on varmasti lähellä lopullista.

[jiipeeoo]

^
Juu, sen ymmärrän, että lämmityskaudella pääsee vasta säätämään kunnolla. Patteritalo ei nyt oo ongelma. Ehkä jopa tosiaan sammutan pumpun kohtapuoliin. Enkä toisestakaan talosta halua nyt kuin pesuhuoneen lämpimän lattian "takaisin". Lähtökohtaisesti se oli uuden järjestelmän kanssa (MIN 25) kylmä. Nyt kun minimi on 34, se ei ole enää kylmä, mutta ei vielä kovin lämminkään. Tuohon voisi kokeilla MIN nostoa vielä 35:een.

Öljykattilan tuottama lämpö oli sen verran korkeampi, että lattiapiirin shuntti (jota siis ohjaa jo yhdeksättä vuotta täysin erillinen ulkoanturi) oli lähes kiinni kesät, aukesi lämmityskaudella ja kylmimmillä keleillä oli reilusti auki (kuten nyt).

Mulla on siis erilliset "putkimittarit" lattialle menevässä ja sieltä tulevassa putkessa. Paluu on luonnollisesti kylmempi, mutta menovesi näyttää n. 30C, vaikka danfossissa lukis se 43. Jos danfossin lukema olis todella oikein, olis lattian shuntti varmaan kiinni, tai ainakin pienemmällä. Danfossilta lattian menoputken mittarille on 3-4 metriä paksua, eristettyä putkea, että ei siinä varmaan lämpö vielä katoa... voisikohan sitä danfossin todellista lämpöä mitata jostain lähtöputkesta tai jopa kalibroida..? Taidankin lainata töistä sellaisen pistemittarin. Pala teippiä putken kylkeen ja miitailemaan...?

[sam68]

Eiköhän se lukema ole oikein kun samaa näytti paluun kanssa. Se lattia shuntti ei voi olla auki jos sinne ei mene samaa lämpötilaa kuin patteripuolelle.
Tuo lämmin lattia kannattais mun mielestä unohtaa. Noilla min säädöillä käydään tiheästi ympärivuoden ja jos ei ole puskuria niin...

[juippi]

Minkäläinen logiikka tuossa shunttia säätävässä automatiikassa on. Pitäisikö sitäkin säätää uudelleen nyt kun on matalammat menovesilämmöt kuin öljylämmityksellä. Ainakin kesäajan minimi pitäisi saada yksiin Danfossin minimin kanssa, tai mielummin hiukan yli. Muutoin pumppu tekee turhaan lämmintä vettä kesällä, joka sitten shuntataan alemmas.

Käytännössä homma siis menisi kesällä näin:
-patteritalon kiertopumput seis
-lattialämmitystalon asuintilojen lattiapiirit sulkeutuu termareilla
-ainut avonainen piiri on kosteiden tilojen lattiat, jonne pitää shuntin ohjata kaikki kierto eli shuntti täysin auki vaikka sitten manuaalisesti
-integraali riittävän suureksi huoltovalikosta, ettei tule pätkäkäyntiä esim. -120 tai -150.

[jiipeeoo]

Eiköhän se lukema ole oikein kun samaa näytti paluun kanssa.

Nyt tunnen itseni kyllä tyhmäksi, mutta jos meno = paluu, niin järjestelmä ei luovuta lainkaan lämpöä?

Se lattia shuntti ei voi olla auki jos sinne ei mene samaa lämpötilaa kuin patteripuolelle.

Tää ei meinaa mulle aueta, mutta siis...Lattia shuntti sai ennen vähintään 60C vettä, josta teki 37C:aa. Nyt se saa max 34C vettä, niin aukihan se on.

Tuo lämmin lattia kannattais mun mielestä unohtaa. Noilla min säädöillä käydään tiheästi ympärivuoden ja jos ei ole puskuria niin...

Kyllä minusta pesuhuone saa olla lämmin. Sen verran tää on jo auennut, että nythämmä hokasin, että patteripiirin manuaalinen shuntti rajoittaa myös lattiapiiriä. Vasta sen jälkeen on lattiapiirin ulkoanturia seuraava automaattishuntti. Ja ihan ekanahan tossa on sellanen 100l puskuri. Mun mielestä kattila tai lämpöpumppu sais tuottaa ihan reilusti lämmintä, että on sitten kapasiteettia, kun sitä tarvitaan. Se erohan täs nyt on, että lämpöpumppu tuottaa >20C "kylmempää" vettä lämmitykseen, kuin öljykattila. Mutta kyllä me tässä "toisiimme totutaan". Todellinen koitos on sitten, kun lämmityskausi alkaa. Kuinka pian löytyy "oikeat säädöt". Viimeiseen yhdeksään vuoteen ei oo tarvinnut säätää, kuin kahdesti vuodessa pattereiden termarit ja sitten kattilan lämpöä. Lattiapiirien termareihin ei oo tarvinnut koskea. Automaattishuntti ulkoanturilla on hoitanut homman hyvin.

Nuo integraalin tehdasasetukset lie nyt -60 / 0 ?

[sam68]

Patteripuoli ei tarvi mitään shuntteja eli se täysille. Meno paluu 43 jossain viestissä eli pitäis riittää -20 pakkasella lattiapuolella.. Sekavaa..

[Matias]

"HUONE" on 20. Sitä vois varmaan kokeeks nostaa vaikka 22:een. Kierto on nähdäkseni toteutettu siten, että "patterivaraajalta" (vai mikä puskuri säiliö se on? -100 litraa) lähtee kaksi haaraa. Toinen menee pattereille ja paluussa on pumppu "vetämässä". Toinen haara menee pumpulle, joka työntää lattialämmitykselle. Tässä on myös lämpöanturin (ulko-) ohjaama shuntti. Ja paluu yhdistyy patteriverkon paluuseeen patteriverkon pumpun jälkeen. Öljykattilan lämpö oli vuodenajasta riippuen n. 60-90C. Nyt pitäisi danfossista löytää asetukset, että kaikki olisi lämmintä "kuten aiemminkin".

Onko tuo lattiapiirin kiertopumppu ollut öljylämmityksen aikaan samassa kohtaa lattialämmityspiiriä kuin nyt maalämmön aikaan?

Periaatteessa kiertopumpun pitää olla shuntin ja lattiapiirin välisessä putkessa että shuntti voi toimia oikein.

Jos kiertopumppu on putkessa ennen shunttia niin lattiapiirissä ei kierrä vesi kuin shuntin ollessa täysin auki,jos shuntti on osittain auki niin vesi oikaisee shuntin paluuputkesta takaisin puskurivaraajan alaosaan eikä kierrä lattiapiirin kautta niinkuin pitäisi .
 

[jiipeeoo]

"HUONE" on 20. Sitä vois varmaan kokeeks nostaa vaikka 22:een. Kierto on nähdäkseni toteutettu siten, että "patterivaraajalta" (vai mikä puskuri säiliö se on? -100 litraa) lähtee kaksi haaraa. Toinen menee pattereille ja paluussa on pumppu "vetämässä". Toinen haara menee pumpulle, joka työntää lattialämmitykselle. Tässä on myös lämpöanturin (ulko-) ohjaama shuntti. Ja paluu yhdistyy patteriverkon paluuseeen patteriverkon pumpun jälkeen. Öljykattilan lämpö oli vuodenajasta riippuen n. 60-90C. Nyt pitäisi danfossista löytää asetukset, että kaikki olisi lämmintä "kuten aiemminkin".

Onko tuo lattiapiirin kiertopumppu ollut öljylämmityksen aikaan samassa kohtaa lattialämmityspiiriä kuin nyt maalämmön aikaan?

Lattiapiiriin ei ole tehty mitään muutoksia. Patteripuolellekaan ei muuta kuin pumppu vaihdettu uuteen.

Periaatteessa kiertopumpun pitää olla shuntin ja lattiapiirin välisessä putkessa että shuntti voi toimia oikein.

Jos kiertopumppu on putkessa ennen shunttia niin lattiapiirissä ei kierrä vesi kuin shuntin ollessa täysin auki,jos shuntti on osittain auki niin vesi oikaisee shuntin paluuputkesta takaisin puskurivaraajan alaosaan eikä kierrä lattiapiirin kautta niinkuin pitäisi .

joo, kyllä se niin päin on, että "kattila"-puskuri - shuntti - pumppu - lattiapiirit - paluu. Mutta...  mites, kun on yksi lähde, josta kahta rinnakkaista piiriä kierrätetään, niin miten käy toisen piirin, jos toisen pumpusta revitään "enemmän tehoa"? Ainakin äkkiseltään tuntuisi, että pumppujen pitäisi "vetää/työntää yhtä paljon"..?

Mittailin eilen noita lämpöjä ja kyllä ne kaikki mittarit ja lukemat suht paikkansa pitää. Silti näyttää edelleen,ettei lattiapiiriin mene yhtä lämmintä, kuin pattereihin. Avasin jo  patteripuolen shuntin kokonaan (jos se vanha säädin vielä toimi). Seuraavaksi voisi kokeilla patteripuolen pumpun sammutusta. Sen luulisi jotain vaikuttavan.

Noin muuten näyttää siltä, että taloa (taloja)  lämmitetään 6h/vrk, vettä n. 1h/vrk ja sähköä menee 3kWh/vrk. Tosin siinä on jonkin verran muutakin sähköä, kuin lämmityslaitteiston viemä. Ollaanko "normilukemissa"?

[Karjusaarenmies]

  viime elokuussa alkoi yhteiselämä  Danfossin kanssa ja hyvin on mennyt !   

[jiipeeoo]

"Suluissa näkyy menolämpötilan asetusarvo ja paluulämpötilan maksimiarvo. Maksimiarvo osoittaa, missä lämpötilassa kompressori pysähtyy. Tässä valikossa ei voi muuttaa arvoja."   sanoo ohjekirja... ja mallikuvassa on (70) (48). Eikö noita siis kumpaakaan voi muuttaa ja mistä ne sitten tulevat - nuo sulkeissa olevat arvot? Kaverilla on samansuuntaiset arvot (70/55), mutta meillä (37) ja (55). Eli menolämpötilan asetusarvo on vain 37C? Avatkaas joku tietäjä vielä tätä mulle vähän...

[sam68]

Toinen lämmittää käyttövettä. Silloin 75. Muulloin lämmityksen tavoite..
kuka muuten sen pumppusi asensi kun eikö nämä asiat kuuluisi sen hoidettaviksi?

[juippi]

"Suluissa näkyy menolämpötilan asetusarvo ja paluulämpötilan maksimiarvo. Maksimiarvo osoittaa, missä lämpötilassa kompressori pysähtyy. Tässä valikossa ei voi muuttaa arvoja."   sanoo ohjekirja... ja mallikuvassa on (70) (48). Eikö noita siis kumpaakaan voi muuttaa ja mistä ne sitten tulevat - nuo sulkeissa olevat arvot? Kaverilla on samansuuntaiset arvot (70/55), mutta meillä (37) ja (55). Eli menolämpötilan asetusarvo on vain 37C? Avatkaas joku tietäjä vielä tätä mulle vähän...

Menolämpötilan suluissa oleva arvo on sen hetken käyrällä, huonearvolla ja ulkolämpötilalla laskettu tavoitelämpötila menovedelle, jota automatiikka käyttää asteminuuttien laskentaan.

Kun painat vasenta nuolinäppäintä 5 sek ajan, niin pääset huoltovalikkoon, jossa voi jo tehdä enemmän muutoksia. Älä kuitenkaan muuta mitään mistä et ole selvillä.

Ainakin tuo integraali A1 sieltä huoltovalikon lämpöpumppuosiosta kannattaa muuttaa isommaksi, kuten aiemmin kirjoitin.

Ei nämä kenellekkään hetkessä aukene, mutta pikkuhiljaa edeten.

[jiipeeoo]

Voishan sitä toki myyjältäkin kysellä. Monasti vaan saa paremmin avautuvan selityksen ja nopeammin, kun löytää asiallisen foorumin, jolla on kokemusta omaavia ystävällisiä ihmisiä.. kiitos vaan!