Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoitukset hämmentää  (Luettu 7329 kertaa)

Poissa Nokkasiili79

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitukset hämmentää
« : 26.04.13 - klo:12:39 »
Hei Foorumilaiset.

Uudiskohde rakenteilla Lounais-Suomeen ja maalämpö laitetaan. Tällä hetkellä mitoituksissa ja hinnoissa on melkoisia eroja. Kommentoikaa ja auttakaa miestä mäessä, kiitos.
Vaihtelua mitoitettuista kavoista tarjouksissa on 106m-180m ja pumppujen teho 5-8kw. Hinnat taas 14900€-19000€. Tarvitsenko puskurivaraajaa? Lattilämmityksellä toteutetaan luonnollisesti.

Huoneistoala 164m2, puolitoistakerrosta ja kolme suihkua.
Lämmitettävä tilavuus noin 430m3, nettotilavuus koko rakennus 650m3.

Mitä merkkiä suosittelette? Pitää olla mallia jääkaappi ja hiljainen, koska tulee kodinhoitohuoneen yhteyteen.

T. Ihmettelevä rakentaja.

...
Editoinut "tomppeli.: poistin lisäämäni liitetiedoston, jotta liitetiedostokansio ei täyttyisi liiaksi!
« Viimeksi muokattu: 14.11.13 - klo:12:07 kirjoittanut tomppeli »

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Mitoitukset hämmentää
« Vastaus #1 : 26.04.13 - klo:13:06 »
8kW ja ~150m aktiivikaivoa on täystehoinen. Et tarvitse puskurivaraajaa.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Mitoitukset hämmentää
« Vastaus #2 : 26.04.13 - klo:13:14 »
Uudiskohde rakenteilla Lounais-Suomeen ja maalämpö laitetaan. Tällä hetkellä mitoituksissa ja hinnoissa on melkoisia eroja. Kommentoikaa ja auttakaa miestä mäessä, kiitos.
Vaihtelua mitoitettuista kavoista tarjouksissa on 106m-180m ja pumppujen teho 5-8kw. Hinnat taas 14900€-19000€. Tarvitsenko puskurivaraajaa? Lattilämmityksellä toteutetaan luonnollisesti.

Huoneistoala 164m2, puolitoistakerrosta ja kolme suihkua.
Lämmitettävä tilavuus noin 430m3, nettotilavuus koko rakennus 650m3.
Laitoin tietojasi taulukkoon.
Oletin rakennuksen olevan tavallisen, puurunkoisen, ei hirsitalo, eikä harkkotalo.
Laskenta antaa pumpun kooksi vajaan 6 kW.
Silti valitsisin 7 kW -tehoisen.
Pienempi  pumppu saattaa osoittautua heikkotehoiseksi lämpimän käyttöveden tuottajaksi.
Lömpökaivoksi näyttäisi riittävän noin 140 metriä aktiivisyvyinen porakaivo.
Pumppumerkkiin ja tyyppiin en ota kantaa.

Liitin laskelman tulosteen omaan aloitusviestiisi.

Tässäkin taasen huomautan, että tämä laskelma ei ole mikään takuumitoitus.
Takuumitoituksen saat vaastuulliselta alan suunnittelijalta tai lämpöpumpputoimittajalta.!

Poissa Nokkasiili79

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitukset hämmentää
« Vastaus #3 : 26.04.13 - klo:14:34 »
Hei,

Kyllä puurunkoinen, mutta nykyisillä määräyksillä kait ns. matalaenergia talo. Eristepaksuus seinissä 275mm.

Kiitos vastaukista!

Liitettyä mitoitusta aloitusviestissä en löytänyt?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Mitoitukset hämmentää
« Vastaus #4 : 26.04.13 - klo:16:29 »
Liitettyä mitoitusta aloitusviestissä en löytänyt?
Voi, sorry, meille tuli vieraita ja asia jäi kesken ja sitten unohtuikin! :'(

Nyt se sitten on laitettuna, niin kuin tulin luvanneeksi!!

Poissa Nokkasiili79

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitukset hämmentää
« Vastaus #5 : 08.05.13 - klo:16:34 »
Hei,

Otin kaivoa nyt 170m varoiksi. Onko syvemmästä kaivosta haittaa? Pumpun välillä pitäisi sitten valita 6kw vai 8kw? Kumpi parempi jos kaivoa tuo 170m? Mikä haitta liian isosta pumpusta on? Käyntijaksot ovat lyhyempiä ja kompura hajoaa nopeammin?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Mitoitukset hämmentää
« Vastaus #6 : 08.05.13 - klo:16:54 »
Otin kaivoa nyt 170m varoiksi. Onko syvemmästä kaivosta haittaa? Pumpun välillä pitäisi sitten valita 6kw vai 8kw? Kumpi parempi jos kaivoa tuo 170m? Mikä haitta liian isosta pumpusta on? Käyntijaksot ovat lyhyempiä ja kompura hajoaa nopeammin?
Tuli hyvä kaivo. Pumppu saa hiukan lämpöisempää maanestettä ja pumpun sähkön kulutus pienenee hiukan.
Liian syvää kaivoa ei olekaan. Ainoa haitta siitä "liian syvästä" on se vähän korkeampi hinta.

Ota se isompi, siis 8 kW, jos noista on valittava. Pystyy tekemään vähän nopsammin lämmintä käyttövettä.

Näiden kahden, 6 tai 8 kW tiheäkäyntisyyden eron voit laskeakin.
Molemmilla on kahden käyntijakson välinen taukoaika suunnilleen yhtä suuri, koska taukoaika riippuu (mikäli molemmissa samat asetukset) vain tuvan jäähtymisestä.

Molemmilla on periaatteessa samankestoinen kahden käyntikerran välinen lepojakso.
Pienemmän käyntiaika on 100 x (8-6) / 8 = 25% pitempi, kuin 8 kilowattisen. Ero ei ole suuri.

Jossain vaiheessa, eli noin -20C lämpötilassa pienempi lakkaa pysähtymästä kokonaan, mutta se isompi tekee muutaman paussin vuorokaudessa.

Noista voit tehdä sellaisen johtopäätelmän, että käyntijaksojen erot eivät ole kovinkaan suuret, otit sitten kumman tahansa.
« Viimeksi muokattu: 08.05.13 - klo:19:50 kirjoittanut tomppeli »

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Mitoitukset hämmentää
« Vastaus #7 : 08.05.13 - klo:19:46 »
Puskurivaraajaa suositellaan myös lattialämmityskohteeseen. Varsinkin jos järjestelmässä on useampia shuntattuja piirejä tai suurinosa huoneista termostaatin alla. Lämpöpumppu vaan toimii paremmin puskurin kanssa. Jos vaatimuksena on jääkaappimalli, niin laittaa niitä pari rinnakkain. Esim. Danfossin pumppu omalla 180L varaajalla lämmitykseen ja erillinen DWH 300 varaaja käyttövedelle. Eipähän lopu lämmin vesi kesken. Välttämätön puskurivaraaja ei tietenkään ole, sillä vaan saa järjestelmän toimimaan paremmin :D.
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 673
Vs: Mitoitukset hämmentää
« Vastaus #8 : 08.05.13 - klo:20:02 »
Lainaus
Välttämätön puskurivaraaja ei tietenkään ole, sillä vaan saa järjestelmän toimimaan paremmin


Eipä kai lattialämmitys  juurikaan tarvitse puskurivaraajaa mutta jos ilmanvaihdossa on jälkilämmityskenno joka lämpiää lattiapiirin vedellä niin silloin puskurivaraaja on tarpeen.
Pysyy tuloilman lämpötila tasaisempana ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Mitoitukset hämmentää
« Vastaus #9 : 08.05.13 - klo:23:26 »
Onko jollain tietoo paljonko tuloilman dt muuttuu jos laatan kytkentäerotus on vaikka 4,5C?
Meinasin laittaa ton vanhan digitin mökille ja hommais kotiin kennollisen koneen viilennyksellä.
Niin ne mielipiteet muuttuu itelläkin :(

Poissa Nokkasiili79

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitukset hämmentää
« Vastaus #10 : 13.05.13 - klo:19:21 »
Tomppeli: Sinulta kun tuo mitoitus sujuu, niin voitko laskea vielä lämmitystarpeen tallille, kiitos.
-55m2 ja normikorkeus.

Riittääkö 170m kaivo jA 8KW pumppu vielä tuohon talliinkin? Tallissahan voi pitää 10-15 C talvisin ja kesällä pois. Siirtoputki toki vie hukkaan hieman.

Ajatus oli aluksi lämmittää sähköllä talli, mutta jos maalämmön teho riittää, niin kait se sillä sitten kannattaa?

Miten tallin lämmityksen ohjaus kannattaisi toteuttaa? Omalla piirillä ja termostaatilla? Lämmönvaihtimen kautta?

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: 13.05.13 - klo:22:22 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Mitoitukset hämmentää
« Vastaus #11 : 13.05.13 - klo:22:21 »
voitko laskea vielä lämmitystarpeen tallille, kiitos.
-55m2 ja normikorkeus.

Riittääkö 170m kaivo ja 8KW pumppu vielä tuohon talliinkin? Tallissahan voi pitää 10-15 C talvisin ja kesällä pois. Siirtoputki toki vie hukkaan hieman.

Ajatus oli aluksi lämmittää sähköllä talli, mutta jos maalämmön teho riittää, niin kait se sillä sitten kannattaa?

Miten tallin lämmityksen ohjaus kannattaisi toteuttaa? Omalla piirillä ja termostaatilla? Lämmönvaihtimen kautta?
Nippa nappa riittää 8 kW.
Kaivo menisi vähänyli 170 metrin.
Säädöt vain tallin omalta  jakotukilta kierron virtauksia kuristamalla.

Lämmönvaihdinhan olisi sikäli hyvä, että voisi laittaa erillisen järjestelmän pakkasnesteellä täytettynä.
Ei ainakaan jäätyisi.
Maksaa kyllä enemmän, kun tulee se lämmönvaihdin ja yksi kiertopumppu lisää.

Poissa Nokkasiili79

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitukset hämmentää
« Vastaus #12 : 15.05.13 - klo:12:55 »
Hei,

Kaivo on siis tilattu, mutta ei vielä porattu, joten sitä voisi vielä syventää. Syvennänkö kaivoa vai nostanko tehoja 10kw:tiin?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Mitoitukset hämmentää
« Vastaus #13 : 15.05.13 - klo:13:56 »
Tallin rakentamista silmällä pitäen kannattaisi varmaan ottaa10 kW tehoinen pumppu ja tehdä vaikkapa 185 metriä syvä porakaivo.