Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vanha hirsitalo öljystä maalämpöön isolla varaajalla  (Luettu 12711 kertaa)

Poissa AnssiTL

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Hei foorumille, ajatus on siirtää Lohjalla sijaitseva 1800-luvun loppupuolella rakennettu hirsitalo öljylämmityksestä maalämpöön. Talossa asustaa tällä hetkellä 2+3 henkeä.

Talo on rakennettu hirrestä ja lasit on uusittu 3-kerros (ei lämpö-)laseiksi. Rossipohja. Ulkoverhous uusittu kolme vuotta sitten jolloin lisätty myös tuulileijonalevyt. Tämä vähensi tuulen vaikutusta sisätiloihin mutta vieläkin tuulisen kelin kyllä huomaa, nykyinen (käsishuntti)lämmönsäätö edelleen lisää tuulen vaikutusta. Neliöitä n.320 m2 joista lämpimiä reilu puolet ja loput puolilämpimänä (arviolta 10-15 C), nämä puolilämpimät on tarkoitus myös mitoittaa mukaan eli jatkossa lasten kasvaessa näitä tiloja tullaan pitämään enemmänkin päivittäisessä käytössä. Keskikorkeus n.2,7 eli kuutioita laskennallisesti 864. Neliöissä mukana viileä kellaritila jossa sauna ja varastotilaa sekä pannuhuone joka rakennettu talon kellarin "pullistumaan" 60-luvulla. Kosteissa tiloissa sähkölattialämmitys joka jätetään toimimaan kun ongelmitta toimii. Talossa ei ole ammetta eikä sellaista ole kaavailtu asennettavan. Tiskikone joka käy melko tiuhaan on kytketty "vanhalla tavalla" eli lämpimään käyttöveteen. Sisälämpö n.21, makuuhuoneet ja käytävät hieman viileämmät (ja sitten vielä ne puolilämpimät).

Öljylämmitys (Thermia) Arimax Eetta 17s kattila vm.2000 ja Oilon Junior poltin (vm.2000 (?)). Käsishunttaus kattilan päältä. Vuosittain kulunut öljyä (parin vuoden keskiarvolla) 4500 litraa ja lisäksi n. 5 pinokuutiota puita puuhellassa/pönttöuuneissa/saunan pesässä. Laskin talon vuosikulutukseksi nykyisillä arvoillla n.40000 kWh. Lämmönjako pattereilla, osin vanhoja yksi- ja kaksilevyisiä ja osittain tuoreempia (Purmo) kaksilevyisiä välirivoin. Patterikohtaiset termostaatit paikoillaan (lähinnä Danfoss, joku sekalainen joukossa). Menoveden lämpönä olen pitänyt pari viime talvea kovimmillakin pakkasilla 50-55 astetta nähdäkseni kuinka se riittää talon lämpimänä pitoon. Paluuveden lämmöstä ei tietoa koska ei mittaria. Kierovesipumppu kolmesta asennosta keskimmäisessä. Sisälämpötila pysyy kohtuullisena mutta vanhempien/kooltaan pienempien patterien päivitys on käynyt mielessä. Todettakoon nyt kuitenkin että tuo menoveden lämpö eli n.55 astetta riittää perheemme asumistottumuksiin.

Maapiiri laitetaan kun savinen pelto heti talon vieressä. Kaivinkonemiehen, vanha maanviljelijä itse, suosituksesta salaojakauhalla jolloin viljelyssä olevan pellon turha maan pyöritys jää pienemmäksi kuin leveän kauhan vaihtoehdossa. Pyrkimyksenä on tuoda kaikki piirien päät, 6 kpl, pannuhuoneeseen saakka jolloin liitokset jäävät sisätiloihin. Pannuhuone sijaitsee kellarikerroksen korkeudella talon ulkosivulla joten maapiirin asentaminen siten että nousu säilyy pannuhuoneeseen, pumpulle, päin tulee olemaan haastavaa.

Homman tekee mielenkiintoiseksi pannuhuoneesta löytyvä vm.82 Jämä Kantikas 1,8 m3 varaaja jota on käytetty aikoinaan yösähköllä. Nyt jo vuosia poiskytkettynä. Varaaja sijaitsee samassa pannuhuoneessa kattilan ja öljysäiliön kanssa joten lämpöhävikki ei mene täysin hukkaan jos varaajan päättää ottaa käyttöön. Varaajan ympärillä on lasivillaa 100 mm. Lämpöhäviöistä ei havaintoa mutta varmasti riittävät pannuhuoneen lämpimänäpitoon :D.

Suunnitelmat tällä hetkellä: Maapiiri 3x300 m 0,9-1,1 m syvyyteen. Maalämpöpumppu Nibe F1145 17 kW joka kytketään tuohon vanhaan varaajaan. Meno pumpulta varaajan yläosaan ja paluu varaajan alaosasta pumpulle. Tämä kierto hoitunee MLP:n kiertovesipumpulla, eikö? Pumpun on/off-ohjaus varaajan keskiosan yläpuolelta mitattavan lämmön perusteella n.55 C. Alaraja, "uudelleenkäynnistysraja", n. 50 C. Varaajasta otetaan patteriverkkoon shunttaus joko Automixilla tai Oumanilla joka varustetaan sisäanturilla tuulen kompensoimiseksi. Patterikierron pumppu säilytetään ennallaan. Samoin patterikohtaiset termostaatit, nämä pitäisi kai vääntää oleskelutiloissa selälleen? Käyttövesi esilämmitetään varaajan yläosan kierukalla josta syöttö käyttövesivaraajaan Nibe VPB 300, tässä kohtaa kytkentä hieman epäselvä. Kuinka MLP kytketään KV-varaajaan kun sille otetaan esilämmitetty vesi tuosta isosta varaajasta? Paluu käyttövesivaraajasta yhdistetään ison varaajan paluuputkeen jota pitkin paluu MLP. Vanhat yksilevyiset patterit joita talosta löytyy kolme kappaletta vaihdetaan kaksilevyisiin ja suurimpiin Purmoihin joita kehtaa asentaa (=hellasärön huomioiminen).

Vanhan järjestelmän purku talkootöinä, kaivinkonemies kaivaa ja peittää, putkimies asentaa pumpun ja putkiosat ja itse häärään jarruna minkä kerkeen.

Tuleeko foorumilaisilla mieleen sudenkuoppia joihin olen lankeamassa?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 585
Vs: Vanha hirsitalo öljystä maalämpöön isolla varaajalla
« Vastaus #1 : 26.03.13 - klo:12:17 »
Lainaus
Maalämpöpumppu Nibe F1145 17 kW joka kytketään tuohon vanhaan varaajaan. Meno pumpulta varaajan yläosaan ja paluu varaajan alaosasta pumpulle. Tämä kierto hoitunee MLP:n kiertovesipumpulla, eikö?

Juuri näin

Lainaus
Pumpun on/off-ohjaus varaajan keskiosan yläpuolelta mitattavan lämmön perusteella n.55 C. Alaraja, "uudelleenkäynnistysraja", n. 50 C.

Muuten ihan oikein mutta Jämän varaajan lämpötilasäätö kannattaa ohjata Niben lämpökäyrällä,siinä varaaja lämpiää lämmöntarpeen mukaiseen lämpötilaan.
Eli valitaan sopiva lämpökäyrä ja Nibe pitää Jämän varaajan veden sellaisessa lämpötilassa että riittää talon lämmitykseen.Tämä lämpötila siis vaihtelee ulkolämpötilan mukaan.

Toimisi se tuolla esittämälläsi 50-55 asteen kiinteällä lämpötila-asetuksellakin mutta se on melkoisen epätaloudellista koska noita lämpötiloja tarvitaan vain kovimmilla pakkasilla.Suurimman osan vuodesta riitttää alhaisempi menoveden lämpötila pattereille.
Lämpöpumpun hyötysuhde on parempi matalammilla lämpötiloilla.

Lainaus
Käyttövesi esilämmitetään varaajan yläosan kierukalla josta syöttö käyttövesivaraajaan Nibe VPB 300, tässä kohtaa kytkentä hieman epäselvä. Kuinka MLP kytketään KV-varaajaan kun sille otetaan esilämmitetty vesi tuosta isosta varaajasta? Paluu käyttövesivaraajasta yhdistetään ison varaajan paluuputkeen jota pitkin paluu MLP.

Jos tarkoitat Niben VPB300 varaajaa käyttövesivaraajalla niin tuo hoidetaan vaihtoventtiilillä.
Eli vaihtoventtiilissä on kaksi asentoa,toisessa asennossa Nibe lämmittää Jämän varaajaa Niben ohjelmaan asetetun lämpökäyrän ohjaamana talon lämmöntarpeen pyytämään lämpötilaan.

Kun käyttövesivaraajan lämpö laskee alle säädetyn lämpötilan niin vaihtoventtiilin kääntää lämpöpumpun menoveden lämmittämään käyttövesivaraajaa asetettuun lämpötilaan esim +55C.

Kannattaa varmistaa että VPB300 varaajan kierukka pystyy siirtämään 17kw:n tehon käyttöveteen,tuo varaaja on rakenteeltaan sellainen että vesitilassa on puhdasta käyttövettä jota Nibe lämmittää lämmönvaihtokierukan avulla

Nämä kaksi varaajaa siis lämpiää eriaikaan.

Lainaus
Varaajan ympärillä on lasivillaa 100 mm. Lämpöhäviöistä ei havaintoa mutta varmasti riittävät pannuhuoneen lämpimänäpitoon

Pystyiköhän varaajaan vaihtamaan villojen tilalle uretaanilevyt?Tuossa Kantikas mallissahan on suorat sivut.
10cm villaeristys on melkoisen heikko eristys,meillä on 1250l Jämän Kantikas varaaja vn 87 ja siinä on 10cm uretaanieristys ja alle +50C:n veden lämpötiloilla siinäkin on n 7kwh/vrk lämpöhäviö
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa AnssiTL

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanha hirsitalo öljystä maalämpöön isolla varaajalla
« Vastaus #2 : 26.03.13 - klo:12:49 »
Kiitos tarkennuksista.

Maalämpöpumppu Nibe F1145 17 kW joka kytketään tuohon vanhaan varaajaan. Meno pumpulta varaajan yläosaan ja paluu varaajan alaosasta pumpulle. Tämä kierto hoitunee MLP:n kiertovesipumpulla, eikö?

Lainaus
Juuri näin

OK, hyvä. Muistan lukeneeni juuri Matiaksen kirjoittaneen että tuohon ison varaajan paluuseen ennen maalämpöpumppua olisi hyvä asentaa takaiskuventtiili estämään luonnollista takaisinkiertoa? Näinkö se meni?
Lainaus
Pumpun on/off-ohjaus varaajan keskiosan yläpuolelta mitattavan lämmön perusteella n.55 C. Alaraja, "uudelleenkäynnistysraja", n. 50 C.

Lainaus
Muuten ihan oikein mutta Jämän varaajan lämpötilasäätö kannattaa ohjata Niben lämpökäyrällä,siinä varaaja lämpiää lämmöntarpeen mukaiseen lämpötilaan.
Eli valitaan sopiva lämpökäyrä ja Nibe pitää Jämän varaajan veden sellaisessa lämpötilassa että riittää talon lämmitykseen.Tämä lämpötila siis vaihtelee ulkolämpötilan mukaan.

Toimisi se tuolla esittämälläsi 50-55 asteen kiinteällä lämpötila-asetuksellakin mutta se on melkoisen epätaloudellista koska noita lämpötiloja tarvitaan vain kovimmilla pakkasilla.Suurimman osan vuodesta riitttää alhaisempi menoveden lämpötila pattereille.
Lämpöpumpun hyötysuhde on parempi matalammilla lämpötiloilla.

OK, eli vaihtuva lauhdutus eikä kiinteä. Järkeenkäypää ja onnistunee helposti MLP:n omalla automatiikalla.

Lainaus
Käyttövesi esilämmitetään varaajan yläosan kierukalla josta syöttö käyttövesivaraajaan Nibe VPB 300, tässä kohtaa kytkentä hieman epäselvä. Kuinka MLP kytketään KV-varaajaan kun sille otetaan esilämmitetty vesi tuosta isosta varaajasta? Paluu käyttövesivaraajasta yhdistetään ison varaajan paluuputkeen jota pitkin paluu MLP.

Lainaus
Jos tarkoitat Niben VPB300 varaajaa käyttövesivaraajalla niin tuo hoidetaan vaihtoventtiilillä.
Eli vaihtoventtiilissä on kaksi asentoa,toisessa asennossa Nibe lämmittää Jämän varaajaa Niben ohjelmaan asetetun lämpökäyrän ohjaamana talon lämmöntarpeen pyytämään lämpötilaan.

Kun käyttövesivaraajan lämpö laskee alle säädetyn lämpötilan niin vaihtoventtiilin kääntää lämpöpumpun menoveden lämmittämään käyttövesivaraajaa asetettuun lämpötilaan esim +55C.

Kannattaa varmistaa että VPB300 varaajan kierukka pystyy siirtämään 17kw:n tehon käyttöveteen,tuo varaaja on rakenteeltaan sellainen että vesitilassa on puhdasta käyttövettä jota Nibe lämmittää lämmönvaihtokierukan avulla

Nämä kaksi varaajaa siis lämpiää eriaikaan.

Juuri tuota VPB300 olin kaavaillut käyttövesivaraajaksi mutta tässä kohtaa ilmeisesti ajatukseni ontui, eli olin kuvitellut että saisin isosta varaajasta esilämmitettyä vettä tuon käyttövesivaarajan syöttöön. Ei ilmeisesti onnistu? Olin ajatellut että lopullinen praimaus olisi tehty sitten vaihtoventtiili käyttövedelle käännettynä. Tällöin olisi käytössä suuri tilavuus esilämmitettyä vettä josta tekisi käyttövettä "rajattomasti". Toisaalta tuo käyttöveden lämmitys "suoralla" kytkennällä (kuten Nibe on sen suunnitellut pumppuun) maalämpöpumpusta käyttövesivaraajaan ei liene huono vaihtoehto sekään, jää vain tuo esilämmitetty käyttövesitilavuus hyödyntämättä. Liekkö tällä suurta merkitystä? Tuo kysymys tehonsiirtokapasiteetista täytyy myös varmistaa. Käyttöön paremmin soveltuvan KV-varaajan ehdotuksia otetaan mielellään vastaan.

Lainaus
Varaajan ympärillä on lasivillaa 100 mm. Lämpöhäviöistä ei havaintoa mutta varmasti riittävät pannuhuoneen lämpimänäpitoon

Lainaus
Pystyiköhän varaajaan vaihtamaan villojen tilalle uretaanilevyt?Tuossa Kantikas mallissahan on suorat sivut.
10cm villaeristys on melkoisen heikko eristys,meillä on 1250l Jämän Kantikas varaaja vn 87 ja siinä on 10cm uretaanieristys ja alle +50C:n veden lämpötiloilla siinäkin on n 7kwh/vrk lämpöhäviö

Tämä on varmasti tutkimisen/yrittämisen arvoinen ajatus. Yksi vaihtoehto on kaivaa pannuhuoneen ulkoseiniltä maat pois ja porailla harkkoseiniin kiviterällä pieniä reikiä joista pursottaa PU-vaahtoa tilaa täyttämään. Kun ei vain innostu siinä määrin että harkot pullahtaa ulospäin :'(...

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 585
Vs: Vanha hirsitalo öljystä maalämpöön isolla varaajalla
« Vastaus #3 : 26.03.13 - klo:14:29 »
Lainaus
Juuri tuota VPB300 olin kaavaillut käyttövesivaraajaksi mutta tässä kohtaa ilmeisesti ajatukseni ontui, eli olin kuvitellut että saisin isosta varaajasta esilämmitettyä vettä tuon käyttövesivaarajan syöttöön.

Juuri näin kannattaa tehdä eli kylmä käyttövesi ison varaajan alempaan kierukkaan,siitä ylempään kierukkaan ja sitten esilämmitetty käyttövesi Niben VPB300 varaajaan siitä yhteestä mistä normaalisti menisi kylmä vesi Niben VPB300 varaajaan

Lainaus
Olin ajatellut että lopullinen praimaus olisi tehty sitten vaihtoventtiili käyttövedelle käännettynä.
Ihan oikein ajateltu.

Tässähän on kahdenlaista vettä joilla operoidaan,lämmitysvesi joka on isossa varaajassa ja patteriverkossa,lämmittää vaihtoventtiilin kautta (tarvittaessa) myös käyttövesivaraajaa VPB300.
Tuossa VPB300 varaajassa on siis kierukka jonka kautta lämmitysvesi lämmittää varaajassa olevaa käyttövettä.

Sellainen asia vaan kannattaa selvittää ennakkoon että pystyykö toi VPB300 kierukka siirtämään 17kw:n teholla lämpöä käyttöveteen,jos ei pysty niin sitten tulee ongelmia lämpöpumpussa.

On tuossa myös täysin mahdollista valita sellainen käyttövesivaraaja jossa vesitilavuus on lämmitysvettä ja käyttövesi lämpiää kierukalla,eli esilämmityksen huomioon ottaen käyttövesi menee kolmen kierukan läpi.

Meillä on tämä systeemi ja toimii oikein hyvin.

Jos käyttövesivaraajan vesi on lämmitysvettä niin silloin sama vesi kiertää lämpöpumpun lauhduttimen kautta eikä tehonsiirto-ongelmia tule niinkuin kierukan kautta lämmityksessä.

Jokatapauksessa kannattaa hankkia erillinen esim 300l:n käyttövesivaraaja niin ison varaajan lämpötilat saa pidettyä erillään ja taloudellisella alueella.

 
Lainaus
ison varaajan paluuseen ennen maalämpöpumppua olisi hyvä asentaa takaiskuventtiili estämään luonnollista takaisinkiertoa? Näinkö se meni?

Joo,ihan näin.Tällä estetään ison varaajan ylä- ja alaosan välinen "luonnonkierto" ja saadaan lämpökerrostumat säilymään lämpöpumpun taukojakson aikana.

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa jk-lämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 89
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vanha hirsitalo öljystä maalämpöön isolla varaajalla
« Vastaus #4 : 26.03.13 - klo:15:15 »
ja jos et vielä ole mitään tehnyt vaan olet tekemässä esim. ensivuonna, niin laita nykyiseen järjestelmään vaikka ouman EH80 sunttaamaan, niin säästät jo sillä 500-1000l polttoöljyä


Poissa AnssiTL

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanha hirsitalo öljystä maalämpöön isolla varaajalla
« Vastaus #5 : 26.03.13 - klo:17:04 »
Kiitos taas Matias selkeistä neuvoista. Huomatuksestasi viisastuneena tarkistin tuon VPB300 lämmönsiirtokyvyn ja totta tosiaan Niben sivuilla suositellaan max. 12 kW:n pumppujen yhteyteen. Ei siis käy tähän omaan torppaan. Jotain muuta täytyy keksiä lämpimälle käyttövedelle.

Tuollainen mainitsemasi kaltainen KV-varaaja alkaa kuulostaa fiksulta jossa olisi se "kolmas" kierukka. KV-varaaja siis täynnä n.60 C (?) lämmitysvettä ja ison varaajan kahdessa kierukassa esilämmitetty käyttövesi kävisi kulkemassa viimeisen kierukan lävitse. Näin ison varaajan (ylä-)lämpötila kelien mukaan 40-55 C ja KV-varaaja n.60 C ympäri vuoden. Ei muuta kuin nettiä selaamaan ja tarjouksia pyytämään. Mites tätä kannattaa kesäaikaan käyttää? Laskee tuon ison varaajan aivan kylmäksi (=ympäristön lämpötilaan) ja uskoo/toivoo että käyttövesi lämpenee kulkiessaan tuon viimeisen/kolmannen kierukan lävitse. Tämän kierukan ympärillä siis sitä n.60 C vettä.

JK: tuo olisi aivan varteenotettava vaihtoehto mikäli en olisi jo henkisesti maksanut "sitä viimeistä öljylaskua". Tosin jos talvi jatkuu aina vain niin saattaa joutua vielä tilaamaan "sen viimeisen" satsin uudestaan :-[.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vanha hirsitalo öljystä maalämpöön isolla varaajalla
« Vastaus #6 : 26.03.13 - klo:18:22 »
Kiitos taas Matias selkeistä neuvoista. Huomatuksestasi viisastuneena tarkistin tuon VPB300 lämmönsiirtokyvyn ja totta tosiaan Niben sivuilla suositellaan max. 12 kW:n pumppujen yhteyteen. Ei siis käy tähän omaan torppaan. Jotain muuta täytyy keksiä lämpimälle käyttövedelle.

Tuollainen mainitsemasi kaltainen KV-varaaja alkaa kuulostaa fiksulta jossa olisi se "kolmas" kierukka. KV-varaaja siis täynnä n.60 C (?) lämmitysvettä ja ison varaajan kahdessa kierukassa esilämmitetty käyttövesi kävisi kulkemassa viimeisen kierukan lävitse. Näin ison varaajan (ylä-)lämpötila kelien mukaan 40-55 C ja KV-varaaja n.60 C ympäri vuoden. Ei muuta kuin nettiä selaamaan ja tarjouksia pyytämään. Mites tätä kannattaa kesäaikaan käyttää? Laskee tuon ison varaajan aivan kylmäksi (=ympäristön lämpötilaan) ja uskoo/toivoo että käyttövesi lämpenee kulkiessaan tuon viimeisen/kolmannen kierukan lävitse. Tämän kierukan ympärillä siis sitä n.60 C vettä.

JK: tuo olisi aivan varteenotettava vaihtoehto mikäli en olisi jo henkisesti maksanut "sitä viimeistä öljylaskua". Tosin jos talvi jatkuu aina vain niin saattaa joutua vielä tilaamaan "sen viimeisen" satsin uudestaan :-[.
Tämä Jämän tuote VLM 500 Star sallii 17kW tehoisen pumpun tekemään käyttövettä...ja kyllä sitten piisaa vesi taatusti kun sitä on 500L + esilämmityksen lämmittämä vesi...
Jämän pumput on samoja kuin Nibet, niitä oin monasti paketteina K-raudoissa, vaikkakin tod.näk liian pieniä sulle.
Eikä sitä 60C: ssä tarvitse pitää varsinkaan jos iso määrä litroja niin pienempikin lämpö riittää, legiionatappo sitten sopivin välein hoitaa pöpöt.
Mitens olis sen vanhan varaajan uudelleen eristys urtsilla?

Poissa jussiv

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanha hirsitalo öljystä maalämpöön isolla varaajalla
« Vastaus #7 : 26.03.13 - klo:20:17 »
Mielenkiinnolla seuraan AnssiTL miten sulla systeemi toimii jos päätät toteuttaa yllämainitsemasi.Itsellä myös suunnitelmissa 1900-luvun alkupuolen taloon vastaanvanlaien systeemi 900 metrin vaakaputkistolla ja tos.näköisesti 17kw pumpulla sillä erotuksella,että itse joudun uusimaan kaikki patterit kun kerta sähkölämmitys nyt.ajatuksena ihan sama että puolet puolilämpimää ja toinen puoli lämmintä,neliöitä n.320+tuleva sauna 40-50m2

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 585
Vs: Vanha hirsitalo öljystä maalämpöön isolla varaajalla
« Vastaus #8 : 27.03.13 - klo:12:38 »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa AnssiTL

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanha hirsitalo öljystä maalämpöön isolla varaajalla
« Vastaus #9 : 27.03.13 - klo:13:59 »
Kiitos taas kaikille auttajille!

Matias: Kiitos taas, kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa. Tuon teippaan pannuhuoneen seinään ennen kuin asennukset alkaa!

Jussiv: Pistetään tänne päivitystä jahka homma selkiytyy ja päästään asentamaan ja sitten joskus niitä kokemuksia jakamaan. Näillä näkymin kaivuri kaartaa tontille aikaisintaan toukokuun alussa. Siitä asennukset etenee sitten sujuvasti kohti seuraavaa lämmityskautta. Ja jos vanhat merkit yhtään pitää paikkansa niin ekoilla pakkasilla se loppurutistus  :D

Roori: Kiitos vinkistä, pistinkin jo Jämän (=Jäspin) asiakaspalveluun kyselyn tuon varaajaan minimi asennustilan korkeudesta. Mulla kun vanha pannuhuone on matala niin voi tulla haasteita eteen, lämmin käyttövesi pitäisi saada kytkettyä varaajan päältä ja jos mittakuva on tarkka niin katon ja varaajan yläyhteen väliin jää alle 100 mm... Koeta siihen sitten tunkea yhtä 90 käyrää heti lähtöön  :(...

Niben tekninen tuki (nopea muuten!) vahvisti myös tuon Matiaksen kysymyksestä heränneen epäilyksen ja heidän varaajistaan VPB 750 on pienin malli johon 17 kW:n pumpun voi hyvillä mielin kytkeä. Tässä törmätään samaan ongelmaan kuin Jämän kanssa eli varaaja on sen verran korkea että asennustila käy kortille.

Hyviä ideoita matalasta/lämmönsiirtokapasiteetiltaan riittävästä KV-varaajasta otetaan ilomielin vastaan.

Toinen asia joka mieltä askarruttaa on patteritermostaatit. Eli jättääkö nuo paikoilleen vai ruuvaako ne oleskelutiloista irti? Saavuttaako termostaattien irroittamisella merkittäviä etuja kasvaneen lämmityspinta-alan tai muun suhteen? Näitä oleskelutilojahan pidetään kaikkein korkeimmalla huonelämmöllä ja homma hoituu Automixin/Oumanin sisäanturilla. Viileämmissä tiloissa (MH, käytävät jne.) toki termarit käytössä ja rajoittavat huonelämpöä.

Poissa AnssiTL

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanha hirsitalo öljystä maalämpöön isolla varaajalla
« Vastaus #10 : 27.03.13 - klo:14:13 »
Eikä sitä 60C: ssä tarvitse pitää varsinkaan jos iso määrä litroja niin pienempikin lämpö riittää, legiionatappo sitten sopivin välein hoitaa pöpöt.
Mitens olis sen vanhan varaajan uudelleen eristys urtsilla?

Tuo lisäeristys on hieman hankalasti toteutettavissa ison varaajan taakse/kylkiin sillä työtilaa ei juuri löydy, varaajan etuseinä on kyllä helposti käsiteltävissä kun se on pannuhuoneeseen päin. Varaaja on aikoinaan asennettu melko jämptisti harkoista kasattuun tilaan. Nykyiset villaeristeet (levyvillaa) poistamalla tuota tilaa toki saa sen 100 mm lisää jonka jälkeen ainakin varaajan sivujen/katon/etuseinän eristys SPU-levyin saattaisi onnistua. Saumat hyvin PU-vaahdolla tiivistämällä tuo lienee hyvä ratkaisu.

Täytyy laittaa homma työlistalle!

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Vanha hirsitalo öljystä maalämpöön isolla varaajalla
« Vastaus #11 : 27.03.13 - klo:16:29 »
Jos taloon riittäisi Dandossin 16kW pumppu niin siinä olisi 180l varaaja valmiina.

Riittääkö se sitten sulle taloon? Kannattaisiko keskeiselle paikalle laittaa (kaikissa tapauksissa) puhallinpatteri laskemaan patterikierron lämpötilaa ja parantamaan antotehoa ja COP:pia? Tomppeli voi tehdä laskelman.

Danfoss: http://www.taloon.com/maalampopumppu-danfoss-dhp-h-16-varaajalla-180-l/LVI-5360519/dp?openGroup=1293




Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Vs: Vanha hirsitalo öljystä maalämpöön isolla varaajalla
« Vastaus #12 : 27.03.13 - klo:20:05 »
Jos taloon riittäisi Dandossin 16kW pumppu niin siinä olisi 180l varaaja valmiina.

Riittääkö se sitten sulle taloon? Kannattaisiko keskeiselle paikalle laittaa (kaikissa tapauksissa) puhallinpatteri laskemaan patterikierron lämpötilaa ja parantamaan antotehoa ja COP:pia? Tomppeli voi tehdä laskelman.
Voin laskea, mutta haluaisin tietää,
- ovatko asuinhuoneet kaikki yhdessä kerroksessa, vai onko joku tietty neliömäärä yläkerrassa.
  Jos lämmitettäviä huonetiloja on kahdessa kerroksessa, vähenee lämpöhukka yhteisen välipohjan takia.
- Mikä on seinähirren paksuus?
- Onko yläpohjien päälle lisätty eristyskerrosta?
- Onko tehty jotain muuta, joka vaikuttaa lämmitystarpeeseen?

Tämän kerroit jo aikaisemmin:
Hei foorumille, ajatus on siirtää Lohjalla sijaitseva 1800-luvun loppupuolella rakennettu hirsitalo öljylämmityksestä maalämpöön. Talossa asustaa tällä hetkellä 2+3 henkeä.

Talo on rakennettu hirrestä ja lasit on uusittu 3-kerros (ei lämpö-)laseiksi. Rossipohja. Ulkoverhous uusittu kolme vuotta sitten jolloin lisätty myös tuulileijonalevyt. Tämä vähensi tuulen vaikutusta sisätiloihin mutta vieläkin tuulisen kelin kyllä huomaa, nykyinen (käsishuntti)lämmönsäätö edelleen lisää tuulen vaikutusta. Neliöitä n.320 m2 joista lämpimiä reilu puolet ja loput puolilämpimänä (arviolta 10-15 C), nämä puolilämpimät on tarkoitus myös mitoittaa mukaan eli jatkossa lasten kasvaessa näitä tiloja tullaan pitämään enemmänkin päivittäisessä käytössä. Keskikorkeus n.2,7 eli kuutioita laskennallisesti 864. Neliöissä mukana viileä kellaritila jossa sauna ja varastotilaa sekä pannuhuone joka rakennettu talon kellarin "pullistumaan" 60-luvulla. Kosteissa tiloissa sähkölattialämmitys joka jätetään toimimaan kun ongelmitta toimii. Talossa ei ole ammetta eikä sellaista ole kaavailtu asennettavan. Tiskikone joka käy melko tiuhaan on kytketty "vanhalla tavalla" eli lämpimään käyttöveteen. Sisälämpö n.21, makuuhuoneet ja käytävät hieman viileämmät (ja sitten vielä ne puolilämpimät).

Poissa AnssiTL

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanha hirsitalo öljystä maalämpöön isolla varaajalla
« Vastaus #13 : 27.03.13 - klo:21:15 »
Jos taloon riittäisi Dandossin 16kW pumppu niin siinä olisi 180l varaaja valmiina.

Riittääkö se sitten sulle taloon? Kannattaisiko keskeiselle paikalle laittaa (kaikissa tapauksissa) puhallinpatteri laskemaan patterikierron lämpötilaa ja parantamaan antotehoa ja COP:pia? Tomppeli voi tehdä laskelman.

Danfoss: http://www.taloon.com/maalampopumppu-danfoss-dhp-h-16-varaajalla-180-l/LVI-5360519/dp?openGroup=1293

Mielenkiintoinen vaihtoehto. Tässä ei arveluta kuin tuo ilmoitettu lämmitysteho joka on vielä ilmoitettu 0/45 menoveden lämmöllä joka tarkoittaa että suunnitellulla menoveden lämmöllä talossamme lämmitysteho jäänee jo lähemmäs 14,5 kW:a. Mielenkiintoinen tapaus joka tapauksesa jota tulee harkita ihan tosissaan, hinnaltaan houkuttelee. Kiitos vinkistä.

Mitä patterien päivittämiseen tulee niin sitä tullaan varmasti vähän tekemään tavoitteena juuri matalampi kiertoveden lämpö mutta talon pohjarakenteesta johtuen keskeisen paikan lämmönlevitysvaikutusta ei pääse hyödyntämään. Tämä on vanha maatalo jonka pohja on suorakaiteen muotoinen, molemmissa kapeissa päissä suuret huoneet ja välissä yksi käytävä jonka molemmin puolin pienempiä huoneita.

Poissa AnssiTL

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanha hirsitalo öljystä maalämpöön isolla varaajalla
« Vastaus #14 : 27.03.13 - klo:21:27 »
Voin laskea, mutta haluaisin tietää,
- ovatko asuinhuoneet kaikki yhdessä kerroksessa, vai onko joku tietty neliömäärä yläkerrassa.
  Jos lämmitettäviä huonetiloja on kahdessa kerroksessa, vähenee lämpöhukka yhteisen välipohjan takia.
- Mikä on seinähirren paksuus?
- Onko yläpohjien päälle lisätty eristyskerrosta?
- Onko tehty jotain muuta, joka vaikuttaa lämmitystarpeeseen?

-asuintilat kahdessa kerroksessa, lisäksi kellarissa sauna+varastotilaa ja vielä pannuhuone ulkoseinälinjan ulkopuolella omassa "pullistumassaan", neliöt alhaalta ylöspäin n.40+160+120(yläkerrassa rakentamaton pääty n.40)
-wanhaa hirttä, n. 6"
-1/4 yläpohjasta 200 mm lasivillaa (yksi suuri huone yläkerrassa rakennettu jälkikäteen), purun paksuutta ei mitattu
-ei muuta lämmitystarpeeseen vaikuttavaa

Aikoinaan laskin itse tuolla Bergheat46-excelillä 17 kW:n pumpun riittävän -25,6 C. Tosin tuo kaavailemani Nibe F1145 ei anna tuota 17kW:a +55 (16,4 kW@B0W50) menoveden lämmöllä mutta seuraava suuruusluokka on jo hintaluokkaa kalliimpi peli.

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: 27.03.13 - klo:22:13 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Vs: Vanha hirsitalo öljystä maalämpöön isolla varaajalla
« Vastaus #15 : 27.03.13 - klo:22:12 »
-asuintilat kahdessa kerroksessa, lisäksi kellarissa sauna+varastotilaa ja vielä pannuhuone ulkoseinälinjan ulkopuolella omassa "pullistumassaan", neliöt alhaalta ylöspäin n.40+160+120(yläkerrassa rakentamaton pääty n.40)
-wanhaa hirttä, n. 6"
-1/4 yläpohjasta 200 mm lasivillaa (yksi suuri huone yläkerrassa rakennettu jälkikäteen), purun paksuutta ei mitattu
-ei muuta lämmitystarpeeseen vaikuttavaa
Tein laskelman ja liitin sen PDF -tulosteen tuohon omaan viestiisi tämän yläpuolelle.
Samoihin lukemiin taidettiin päätyä!

Poissa AnssiTL

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanha hirsitalo öljystä maalämpöön isolla varaajalla
« Vastaus #16 : 28.03.13 - klo:09:34 »
Kiitokset Tomppelille laskelmasta, hyvin lähelle tosiaan osuu oman laskelmani kanssa. Hyvä, arvot ei liene siis aivan vikasuunnalla!

Poissa AnssiTL

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanha hirsitalo öljystä maalämpöön isolla varaajalla
« Vastaus #17 : 01.10.13 - klo:22:06 »
No niin, alkuperäinen aavistus kävi toteen eli ensimmäiset yöpakkaset ehti ennen kuin saatiin asennus valmiiksi. Nyt kuitenkin MLP pörrää ja torppa saa lämpöä sekä lämmintä vettä. Matkan varrella suunnitelmat koki muutamia pikku muutoksia, tässä toteutunut laitteisto:

maapiirit 3x300 m DN40
MLP Jämä Star 17 kW (=Nibe 1145)
käyttövesivaraaja Jäspi VLM Star 500 (madallettuna mallina)
Jämä Kantikas 1800 l (vanha)

Vanha öljykattila käsishuntteineen kannettiin ulos ja ylläoleva kokoonpano asennettiin tilalle. Jämän mukana tuli sisä- ja ulkoanturit joten aikoinaan kaavailemani Automix jäi tuosta pois. MLP ajaa ulkoilman mukaan sopivan lämpöistä vettä isoon varaajaan josta annostelu patterikiertoon alkuperäisellä patterikierron kiertovesipumpulla, sisälämpötilan anturi (identtinen ulkolämpötilan anturin kanssa) sitten lisää kysyntää jos havaitsee sisälämpötilan laskun asetusarvosta. Kovin tarkkaan en ole vielä ohjaukseen perehtynyt. Lämpimän veden esilämmitys ison varaajan kautta jäi myös pois, tämä oli oma mokani jonka huomasin liian myöhään. Putkiasennukset oli jo saatettu loppuun kun muisti palasi pätkittäin... en raaskinut lähteä kytkentöjä enää uusimaan joten tämä jää sarjaan "tulevaisuuden optiot" aurinkokennojen ja tuulimyllyn rinnalle...

Haasteita matkalla oli monia mutta fyysisesti rankimman kokemuksen tittelistä kilpailevat maapiirin asennus ja vanhan pannuhuoneen ulkoseinien puhkominen maapiirille. Telineettömällä timanttiporalla pannuhuoneen ulkoseinän puhkominen keruupiirin putkille oli ei-suositeltava kokemus. 60-luvulla käytettiin näköjään runsaasti säästökiviä  :D Mitä tästä opimme: ei enää koskaan käsikäyttöistä timanttia vuokraamosta vaan aina teline mukaan. Työasento vielä tuossa polvien korkeudella joten väsy oli melkoinen 6x400 milliä reikää porattuani. Maapiiri taas oma show, sinällään selkeää mutta suht tehokkaasti mehut imevää toimintaa kahtena päivänä peräkkäin.

Nyt vielä pannuhuoneen eristykset tekemättä ja linjojen ilmanpoistoa odotellaan, maapiirin kolmannen lenkin paluupuolella kuulostaa sitkeästi oleva ilmaa, joskohan se sieltä löytäisi tiensä paisariin saakka. Maapiirin ilmaukseen käytettiin tällä foorumilla jo aiemmin mainittua iso saavi+uppopumppu menetelmää ja täysin kirkasta pyöritettiin pitkän aikaa sen maidonvalkoisen, ilmansekaisen liuoksen jälkeen. Silti sitä jäi johonkin jemmaan. Eiköhän se sieltä ulos löydä. Ensimmäistäkään LP-häiriötä ei ole vielä nähty joten ei hätää, ainakaan näillä ulkoilmoilla/tehontarpeilla.

Sen sijaan HP-hälytyksiä saikin olla kuittaamassa senkin edestä ensimmäisen käynnistyksen jälkeen. Ensimmäiseen häiriöttömään kompressorin käyntiin meni aikaväli klo 14.00(käynnistys)-22.00. Kovasti oli ilmaa linjoissa, loppujen lopuksi MLP:n kiertopumpun kautta ilmaamalla poistui. Osittain varmasti löysi tiensä ison varaajan kautta pattereihin.

Nyt eristetään pannuhuoneen putkitukset ja vanha varaaja, hoidetaan ilmat pois linjoista ja kerätään käyttökokemuksia. MLP:n sähkönsyöttöön on tulossa oma mittari keskukselle joka mittaa pumpun sähkönkulutusta jota voi sitten tännekin raportoida.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vanha hirsitalo öljystä maalämpöön isolla varaajalla
« Vastaus #18 : 01.10.13 - klo:22:18 »
Hiano homma...loppu lähestyy.

Harmi vaan se esilämmitys, jäikö siinä nyt vaan sitten ne kierukat käyttämättä siitä kantikkaasta vai mikä jäi tekemättä?

Poissa AnssiTL

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanha hirsitalo öljystä maalämpöön isolla varaajalla
« Vastaus #19 : 01.10.13 - klo:22:47 »
Kierukat jäi käyttämättä, ne kyllä varaajasta löytyy. Putkiveto kylmän vedon syötöstä varaajan alempaan kierukkaan + alemman ja ylemmän kierukan välinen yhdysputki + putkiveto ylemmältä kierukalta LKV varaajan "kylmän" syöttöön. Varaajan putkivedot ovat ahtaassa välissä ja tyhmyyksissäni muistin tämän esilämmityksen vasta kun kaikki vedot oli jo tehty loppuun, kannakointeineen päivineen. Ei riittänyt luonne laittamaan uusiksi.