Vaikeuksia valinassa CTC, Lämpöässä vai Thermia

[maapähkinä]

Kolme vaihtoehtoa jäljellä. Oilonin Geopro tippui pelistä kaivon syvyyden takia ( vain 135m ).
Eli tupa 150 neliötä ja vesikiertoinen lattialämmitys sähköllä. Varaava takka. Asukkeja 6 ja vettä kuluu. Sähkön vuosikulutus yli 28000kWh.
CTC:ltä tarjottu ecoheat 308 180m porakaivo. Varaaja 280l ( riittääkö lämmin vesi? )
Lämpöässä VM-9 170m porakaivo. Varaaja 480l
Thermialta vielä kesken.

Kaikki + ja - tervetulleita.

[Karjusaarenmies]

  Kysy Allenin Tompalta tarjous Danfossista !  Sikäli kun asustelet heidän reviirillään ? 

[juippi]

Kolme vaihtoehtoa jäljellä. Oilonin Geopro tippui pelistä kaivon syvyyden takia ( vain 135m ).
Eli tupa 150 neliötä ja vesikiertoinen lattialämmitys sähköllä. Varaava takka. Asukkeja 6 ja vettä kuluu. Sähkön vuosikulutus yli 28000kWh.
CTC:ltä tarjottu ecoheat 308 180m porakaivo. Varaaja 280l ( riittääkö lämmin vesi? )
Lämpöässä VM-9 170m porakaivo. Varaaja 480l
Thermialta vielä kesken.

Kaikki + ja - tervetulleita.

Odota nyt ainakin Thermian tarjous. Vaihtoventtiilipumppu sopii lattialämmityksen kanssa paremmin. Missäpäin asut ja minkä ikäinen talo on?

[sailor]

Kolme vaihtoehtoa jäljellä. Oilonin Geopro tippui pelistä kaivon syvyyden takia ( vain 135m ).
Eli tupa 150 neliötä ja vesikiertoinen lattialämmitys sähköllä. Varaava takka. Asukkeja 6 ja vettä kuluu. Sähkön vuosikulutus yli 28000kWh.
CTC:ltä tarjottu ecoheat 308 180m porakaivo. Varaaja 280l ( riittääkö lämmin vesi? )
Lämpöässä VM-9 170m porakaivo. Varaaja 480l
Thermialta vielä kesken.

Kaikki + ja - tervetulleita.

CTC lienee vihoviimeisin pumppu mikä kannattaa ottaa lämmitysjärjestelmästä riippumatta. LÄ:säkään ei ole parhaimmillaan lattialämmitystalossa. Jäljelle jää siten enää noista Thermia, mutta senkin ostaminen on arpapeliä kun sitäkään ei ole testattu tällä vuosikymmenellä.

Miten se nykyinen sähkölämmitys on tehty? Joku tehowatti(ko)?

[juippi]

Jäljelle jää siten enää noista Thermia, mutta senkin ostaminen on arpapeliä kun sitäkään ei ole testattu tällä vuosikymmenellä.

Mitäs tämä nyt tarkoittaa? Jos viittaat siihen ruotsalaistestiin, niin eikös siinä G3 ollut mukana.

Sano nyt vielä taas että Nibe on ainut oikea valinta, koska "voitti" tuon testin

[sailor]

Jäljelle jää siten enää noista Thermia, mutta senkin ostaminen on arpapeliä kun sitäkään ei ole testattu tällä vuosikymmenellä.

Mitäs tämä nyt tarkoittaa? Jos viittaat siihen ruotsalaistestiin, niin eikös siinä G3 ollut mukana.

Pitäisi ottaa aamulla silmä käteen...eli onhan se siellä mukana 

Kannattaa Thermian kohdalla huomioida että tuo G3 on tulistuspumppu ja toimintaperiaatteeltaan aivan eri kuin muut Thermian mallit (onko G2 samalla tekniikalla?). Eli testituloksesta ei voi vetää johtopäätöksiä perus Thermian malleihin.

Sano nyt vielä taas että Nibe on ainut oikea valinta, koska "voitti" tuon testin

Kelpaisi 1245:nen ainakin: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15523.0

[sam68]

Testiolosuhteet oli sellaiset ettei Hgw-tekniikalla/tulistimella ollut merkitystä lopputulokseen.

[maapähkinä]

Eli  -99 rakennettu tupa ja asutaan Etelä- Pohjanmaalla. Tällä hetkellä siis vesikiertoinen lattialämmitys. 2000 litran varaaja joka lämpenee sähköllä. Ilmalämpöpumppukin käytössä ja se varaava takka.
Onko tuossa CTC pumpussa ollut sitten paljon vikoja?


...
Editoinut "tomppeli.: poistin lisäämäni liitetiedoston, jotta liitetiedostokansio ei täyttyisi liiaksi!

[tomppeli]

Kolme vaihtoehtoa jäljellä. Oilonin Geopro tippui pelistä kaivon syvyyden takia ( vain 135m ).
Eli tupa 150 neliötä ja vesikiertoinen lattialämmitys sähköllä. Varaava takka. Asukkeja 6 ja vettä kuluu. Sähkön vuosikulutus yli 28000kWh.
CTC:ltä tarjottu ecoheat 308 180m porakaivo. Varaaja 280l ( riittääkö lämmin vesi? )
Lämpöässä VM-9 170m porakaivo. Varaaja 480l

Eli  -99 rakennettu tupa ja asutaan Etelä- Pohjanmaalla. Tällä hetkellä siis vesikiertoinen lattialämmitys. 2000 litran varaaja joka lämpenee sähköllä. Ilmalämpöpumppukin käytössä ja se varaava takka.
Onko tuossa CTC pumpussa ollut sitten paljon vikoja?

Laitoin noita tietojasi taulukkoon.
Rakennus on rakennettu 1999, eli melkein v.2000.
Koetin laittaa eritystason tuon ajankohdan rakennustavan mukaiseksi.
Sain tulokseksi laskelman, jonka tuloste on tässä yläpuolella, omaan viestiisi liitettynä.
Tämä laskelma ei ole mikään takuuarvo.!
Varmemman laskelman saat joltain rakennuksesi tuntevalta, paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta LVI urakoitsijalta.

[maapähkinä]

Kolme vaihtoehtoa jäljellä. Oilonin Geopro tippui pelistä kaivon syvyyden takia ( vain 135m ).
Eli tupa 150 neliötä ja vesikiertoinen lattialämmitys sähköllä. Varaava takka. Asukkeja 6 ja vettä kuluu. Sähkön vuosikulutus yli 28000kWh.
CTC:ltä tarjottu ecoheat 308 180m porakaivo. Varaaja 280l ( riittääkö lämmin vesi? )
Lämpöässä VM-9 170m porakaivo. Varaaja 480l

Eli  -99 rakennettu tupa ja asutaan Etelä- Pohjanmaalla. Tällä hetkellä siis vesikiertoinen lattialämmitys. 2000 litran varaaja joka lämpenee sähköllä. Ilmalämpöpumppukin käytössä ja se varaava takka.
Onko tuossa CTC pumpussa ollut sitten paljon vikoja?

Laitoin noita tietojasi taulukkoon.
Rakennus on rakennettu 1999, eli melkein v.2000.
Koetin laittaa eritystason tuon ajankohdan rakennustavan mukaiseksi.
Sain tulokseksi laskelman, jonka tuloste on tässä yläpuolella, omaan viestiisi liitettynä.
Tämä laskelma ei ole mikaan takuuarvo.!
Varmemman laskelman saat joltain rakennuksesi tuntevalta, paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta LVI urakoitsijalta.

   
Kiitoksia! 

[sailor]

Eli  -99 rakennettu tupa ja asutaan Etelä- Pohjanmaalla. Tällä hetkellä siis vesikiertoinen lattialämmitys. 2000 litran varaaja joka lämpenee sähköllä. Ilmalämpöpumppukin käytössä ja se varaava takka.
Onko tuossa CTC pumpussa ollut sitten paljon vikoja?

Onko sinulla erikseen lämminvesivaraaja, vai otetaanko käyttövesi tuosta suuresta varaajasta kierukalla? Onko "pannuhuoneessa" tilaa tuolle varaajalle + maalämpöpumpulle?

Tuo CTC on varmaan ihan kestävä pumppu, mutta sen toimintaperiaate ei sovi sinulle(kkaan).

[Matias]

Eli tupa 150 neliötä ja vesikiertoinen lattialämmitys sähköllä. Varaava takka. Asukkeja 6 ja vettä kuluu. Sähkön vuosikulutus yli 28000kWh.
.......................Tällä hetkellä siis vesikiertoinen lattialämmitys. 2000 litran varaaja joka lämpenee sähköllä.

Kun on lattialämmitystalo ja suht pieni lämmönkulutus niin ei tuota nykyistä 2000l:n varaajaa taida pystyä järkevästi hyödyntämään.
On käyttövesivaraajaksi ehkä turhan iso ainakin normaalihuushollissa ja lattialämmityskäytössä siitä ei oikein ole hyötyä .

Patteritaloissa on eriasia kun niissä ei ole luonnostaan samanlaista varaavaa massaa(laattaa) kuin vesikiertoisissa lattialämmitystaloissa.

[Karjusaarenmies]

   Lattialämmityksen yhteydessä ko varaaja muuttuu hyötysuhteen HUONONTAJAKSI ! Pytty pihalle vaan ! Tulee
pannariin tilaa mukavasti kun swe on ulkona !

[maapähkinä]

Joo siis toi nykyinen varaaja ( 2000l) menee sitten kun maalämpö tulee niin pois ja tilalle pieni varaaja mikä kuuluu maalämpöpumppuun.

[maapähkinä]

Onko sinulla erikseen lämminvesivaraaja, vai otetaanko käyttövesi tuosta suuresta varaajasta kierukalla? Onko "pannuhuoneessa" tilaa tuolle varaajalle + maalämpöpumpulle?

Tuo CTC on varmaan ihan kestävä pumppu, mutta sen toimintaperiaate ei sovi sinulle(kkaan).
[/quote]

Joo siis käyttövesi otetaan tuosta samasta ja kun maalämpö tulee niin iso varaaja laitetaan pois.

[sailor]

Joo siis käyttövesi otetaan tuosta samasta ja kun maalämpö tulee niin iso varaaja laitetaan pois.

Älä hävitä vanhaa varaajaa, jos vain mahtuu olemaan. Esilämmitys käyttövedelle isosta varaajasta maalämpöpumpulle ja sen muun varaajaosuuden käytät ihan puskurina. Hävität sen 2000 litran varaajan sitten joskus pois kun lapset lentää pois pesästä.

Integroitu varaaja maalämpöpumpussa on vähän nafti suureen vedenkulutukseen, mutta tuolla esilämmityksellä homma hoituu ja järjestelmän COPpikin pyörii siinä Suomen ennätyksessä.

[Vpetteri]

Isoa varaajaa lataamaan keräimet katolle? Muuten kuten yllä

[maapähkinä]

Lämpöässän edustaja meinas että lattialämpö talossa tulisi hyvä hyöty...samoin CTC....tänään kävi thermian edustaja ja tekee tarjouksen huomiseksi. Tuosta varaajasta meinas jokainen edustaja että se kannattaa laittaa pois ja ottaa pienempi.....tiedä sitten.
Tuosta vuosikulutuksesta vielä et lämmityksen ja käyttöveden osuus on n. 20000 tällä hetkellä....ilmeisesti kuitenkin maalämmöllä tippuis aika paljon?

[juippi]

Jos (kun) saat tarjouksen Thermian Diplomat Optimum 8 G3 pumpusta, niin sen valitessasi ei tarvitse muita kikkailuja lämpimän käyttöveden riittävyyden suhteen.

[Matias]

Tuosta vuosikulutuksesta vielä et lämmityksen ja käyttöveden osuus on n. 20000 tällä hetkellä....ilmeisesti kuitenkin maalämmöllä tippuis aika paljon?

Meillä oli aluksi myös varaava yösähkölämmitys 1250l:n varaajalla -87 rakennettu talo.
Yösähköllä meni 10v:n aikana keskimäärin 17000kwh/v.

Vaihdettiin -98 maalämpöön ja nyt reilu 14v:n keskimääräinen kulutus on ollut 4500kwh/v.

Näissä varaavissa yösähkölämmityksissä tulee melkoiset lämpöhäviöt,meillä varaaja ladattiin yöaikaan 100 asteiseksi että lämpö riitti seuraavaksi päiväksi ja illaksi.
Luutavasti joku 4000kwh/v meni pelkästään varaajahäviöihin.

[pelarouskis]

Näissä varaavissa yösähkölämmityksissä tulee melkoiset lämpöhäviöt,meillä varaaja ladattiin yöaikaan 100 asteiseksi että lämpö riitti seuraavaksi päiväksi ja illaksi.
Luutavasti joku 4000kwh/v meni pelkästään varaajahäviöihin.

Tarkennuksena, että noita varaajahäviöitähän ei synny talossa, jossa varaaja sijaitsee lämmitettävissä
tiloissa, joissa lämpötilan säätö. Termarit pienentävät esim. pattereitten lämpöä sen mukaan mitä
varaaja lämpöä falskaa.

Pena

[jra]

Tuo CTC on varmaan ihan kestävä pumppu, mutta sen toimintaperiaate ei sovi sinulle(kkaan).

Kerropa nyt kun aloitit, että mikä sen toimintaperiaatteessa on vikana?

[Matias]

Tarkennuksena, että noita varaajahäviöitähän ei synny talossa, jossa varaaja sijaitsee lämmitettävissä
tiloissa, joissa lämpötilan säätö. Termarit pienentävät esim. pattereitten lämpöä sen mukaan mitä
varaaja lämpöä falskaa.

Meillä tuon 1250l:n varaajan lämpöhäviö on 50C varaajaveden lämpötilalla n 7kwh/vrk.
Tuli kerran (kesällä) lomareissun aikana mitattua kun ei ollut käyttövedelle käyttöä.
Varaaja on Jämä Kantikas -87vuodelta,alkuperäinen uretaanieriste 9-10cm ja kaikki putket eristetty.

Tuo on ihan totta että lämpöhäviöt lämmittää huonetilaa, talviaikaan ei meillä tartte pannuhuoneessa muuta lämmitystä kuin varaajan lämpöhäviöt.
Kesäaikaan kun 1250l:n varaajaa käytetään pelkästään käyttövesivaraajana niin pannuhuoneen ilman lämpötila nousee normaalikeleillä yli +25C ja helteillä menee yli +30 asteen.

[Seagear]

Tuosta vuosikulutuksesta vielä et lämmityksen ja käyttöveden osuus on n. 20000 tällä hetkellä....ilmeisesti kuitenkin maalämmöllä tippuis aika paljon?

Näissä varaavissa yösähkölämmityksissä tulee melkoiset lämpöhäviöt,meillä varaaja ladattiin yöaikaan 100 asteiseksi että lämpö riitti seuraavaksi päiväksi ja illaksi.
Luutavasti joku 4000kwh/v meni pelkästään varaajahäviöihin.

Kaverilla 3000 litran varaaja kellarissa ja 33000 kWh vuosikulutus. Tuossa on varmasti +10000 kWh varaajahäviöitä.

[sailor]

Tuo CTC on varmaan ihan kestävä pumppu, mutta sen toimintaperiaate ei sovi sinulle(kkaan).

Kerropa nyt kun aloitit, että mikä sen toimintaperiaatteessa on vikana?

No siihen on poimittu oikeastaan kaikki huonoudet mitä markkinoilta löytyy:
Pieni säiliö ilman tulistusta, ei vaihtoventtiiliä ja käyttövesi otetaan kierukasta.

Huono COP ja käynnistelee itsensä rikki nopeammin kuin viisaammalla toteutuksella

Säiliö on lähes eristämätön, jonka lämpöhäviöt liki nelinkertaiset parhaimpiin nähden.

Ohjauslogiikkakin on sekin rajoittunut. Pientä säiliötä ei pysty kompensoimaan yhtään lattiaanvarauksella, vaan pumpun logiikka pakottaa pumpun käyntiin "varmuuden vuoksi".

Huono COP käyttövettä tehtäessä. Testin mukaan COP 1.7.

Ehdottomasti markkinoiden huonoin pumppu tällä hetkellä. CTC onnistuu viemään "onnettomin pumppu" tittelin itseltään. Se edellinen lämpöässänkin brändillä tehty tekele lämpöässän C-malli taisi olla edellinen ehdokas 

P.S Kyllähän tuollakin tietty kahden hengen saneerauspatterikohdetta lämmittää, mutta aloittajalle se vihoviimeinen v.ehto.

[jra]

No siihen on poimittu oikeastaan kaikki huonoudet mitä markkinoilta löytyy:
Pieni säiliö ilman tulistusta, ei vaihtoventtiiliä ja käyttövesi otetaan kierukasta.

Fiksua huudella kun ei koneesta mitään tiedä. Vaikka en monta EcoHeatia olekaan nähnyt, mutta niissä on kyllä vaihtoventtiili ollu.. Katso vaikka käyttö ja asennusohje, niin on siellä sivulla 13 vaihtoventtiili.

[sailor]

Fiksua huudella kun ei koneesta mitään tiedä. Vaikka en monta EcoHeatia olekaan nähnyt, mutta niissä on kyllä vaihtoventtiili ollu.. Katso vaikka käyttö ja asennusohje, niin on siellä sivulla 13 vaihtoventtiili.

CTC:n vaihtoventtiili ohjaa kompressorin tuottamaa lämpöä vain joko 200 litran säiliön ylä- tai alaosaan, eikä kuten normi vaihtoventtiilipumppu tekee, lämmitysveden joko lattiaan tai käyttöveden siihen säiliöön. Pieni säiliö tarkoittaa tällä järjestelyllä useita käynnistymisiä tunnissa.

Lisää seuraa...

s.12
Allaoleva tarkoittaa vain että kyseessä on huonoin koskaan lanseerattu ohjauslogiikka.



Oikeastaan tässä kohtaa tiedän tästä koneesta juuri niin paljon kuin on tarpeen ja lopetan "fiksun huutelun" tähän.

P.S Koska ilmeisesti myyt näitä CTC-pumpuja niin toivottavasti informoit asiakkaitasi myös näistä ominaisuuksista, joita joku ilkeämielinen kutsuisi vioiksi.

[maapähkinä]

No nyt tuli Thermialtakin tarjous
eli Thermia Diplomat optimum 8 ( 180l varaaja ) tai Diplomat optimum G3 8
toi jälkimmäinen on kalliimpi mut ilmeisesti lämmintä vettä piisais ainakin?

[jeees]

Näissä varaavissa yösähkölämmityksissä tulee melkoiset lämpöhäviöt,meillä varaaja ladattiin yöaikaan 100 asteiseksi että lämpö riitti seuraavaksi päiväksi ja illaksi.
Luutavasti joku 4000kwh/v meni pelkästään varaajahäviöihin.

Tarkennuksena, että noita varaajahäviöitähän ei synny talossa, jossa varaaja sijaitsee lämmitettävissä
tiloissa, joissa lämpötilan säätö. Termarit pienentävät esim. pattereitten lämpöä sen mukaan mitä
varaaja lämpöä falskaa.

Pena

harvoin se parin kuution varaaja esmes makkarissa on yleensä pannuhuoneessa missä ei patteria oo eli ei paljo termareita pienentele

[pelarouskis]

Tarkennuksena, että noita varaajahäviöitähän ei synny talossa, jossa varaaja sijaitsee lämmitettävissä
tiloissa, joissa lämpötilan säätö. Termarit pienentävät esim. pattereitten lämpöä sen mukaan mitä
varaaja lämpöä falskaa.

Pena

harvoin se parin kuution varaaja esmes makkarissa on yleensä pannuhuoneessa missä ei patteria oo eli ei paljo termareita pienentele

Lämmitettäviä tiloja taitaa taloissa olla muitakin kuin makkarit .

Pojalla omakotitalossa juurikin kahden kuution varaaja sijoitettu alakerran takkahuoneen ja portaikkotilan
väliin seinän sisään. Joka ainoa karannut kilowattitunti jää hyötykäyttöön. Saman tyylinen ratkaisu eräällä tuttavallakin. Lienevätkö vain ainoat ratkaisut laatuaan maailmassa   !

Pena

[sam68]

No nyt tuli Thermialtakin tarjous
eli Thermia Diplomat optimum 8 ( 180l varaaja ) tai Diplomat optimum G3 8
toi jälkimmäinen on kalliimpi mut ilmeisesti lämmintä vettä piisais ainakin?

Lämmintä vettä riittää lämmityskaudella paremmin.

[klippan]

  Lattialämmityksen yhteydessä ko varaaja muuttuu hyötysuhteen HUONONTAJAKSI ! Pytty pihalle vaan ! Tulee
pannariin tilaa mukavasti kun swe on ulkona !

Herranjestas millaisiin COP lukuihin pääsisinkään, jos tuon 2400L varaajan hävittäisin AIT:n perästä 
Loka-Helmikuu välisenä aikana pumpun ka. COP = 4.63 
Mitä tulee varaajan lämmön hukkaamiseen, onhan se aivan eri juttu hukka-lämmön suhteen, jos varaaja on kokonaan 95-asteessa taikka puolet varaajasta  35-asteessa.
Ainoa huonopuoli isosta varaajasta on ollut, notta vastukset täytyy disabloida kokonaan, ei voi jättää taustalle hengailemaan. Muuten tulevat avuksi johtuen piiitkistä käyntijaksoista, vaikka lisäsähköä ei edes tarvita.
Tää on mun kokemus asiasta.

[maapähkinä]

No niin....ens viikolla pitäisi saada jo päätöstä aikaan
Vaihtoehdoiksi jäi lämpöässä tai thermian diplomat optimum 8 ja siitä duo
malli.

[lennileo]

No joo,täällä niin montaa eri mieltä kuin laitettakin,se on selvää.ja osa yrittää kuulostaa jopa ammattilaiselta.Sen verran kerron että itsellä -70 rakennettu vanha okt. lämmitettävää alaa 155 neliötä,joka huoneessa hirveänkokoiset patterit.Vaihdoin öljyn ctc eco el varaajaan 2v sitten,kulutus ensimmäisenä vuonna 21000kwh,viisi asukasta,vettä kuluu,öljyyn meni 2800l/vuosi.Vuoden jälkeen hankin ctc eco polar ilmavesilämpöpumpun ja viimevuoden kulutus olikin sitten 11000kwh,eli hyvin pelaa ja ei tarvitse pannuhuoneella käydä säätelemässä ja räpläämässä,suosittelen!