Mikä maalämpöpumppu??

[__arzkaa__]

Mikä paras mahdollinen pummpu 120neliön uudisrakennus taloon ja n.40 neliön lämmin/puolilämmin autotalli varasto?Mite tuo oilon geocube 5?Kuinka syvä reikä?

kiitokset vastauksista

[NiceMan]

Kannattaa kertoa kulunut tai suuniteltu lämpökulutus...

[__arzkaa__]

 
Suunniteltu kulutus on 16154 kWh.


Edit.: Poistin laskelman tästä viestistä.."tomppeli"

[tomppeli]

Suunniteltu kulutus on 16154 kWh.

Laitoin tietojasi taulukkoon ja liitin .pdf -tulosteen omaan vastaukseesi tähän yläpuolelle.
(En voi liittää näitä kaikkia omaan viestiini; liitetiedostokansioni tila ylittyisi niistä!)

[__arzkaa__]

Ok.eräs laitetoimittaja tarjosi geocube 5 ja 130-140 syvää reikää.mietin että miten riittää?

[Karjusaarenmies]

  Jos et halua pulata takan ja puiden kanssa niin laita reikää tarpeeksi syvään ja pumppuun tehoa kans riittävästi 

[Karjusaarenmies]

  Myyjät tarjoaa pientä saadakseen kaupan ! Toimivuus on sivuseikka heille ?

[Xargo]

Suht pieni antoteho yhdistettynä suht pieneen varaajaan kyllä tarkoittaa sitä, että käyttövesi täytyy pitää aika lämpösenä, että lämmintä vettä piisaa. Vähän asumistottumuksien mukaan laittaisin kyllä isommalla varaajalla varustetun jos meinaa noin pienitehoisen pumpun laittaa.

Mulla on 8kW pumppu 100m kaivon kaverina ja se menee kyllä urheiluksi, mutta 130-140m kaivo 5kW pumpun kanssa on sitten taas se toinen ääripää. Kaivo tosin kuuluukin mitoittaa ensisijaisesti vuotuisen kulutuksen mukaan. Silti liian tehokas pumppu matalalla kaivolla on säätöteknisesti hankala, kuten olen saanut huomata. Saa senkin kyllä toimimaan. Tuolla 5kW 130-140m yhdistelmällä ei kyllä sitä vaaraa ole.

Sinäänsä tuon tehoinen pumppu voi toimia erittäin hyvinkin, mutta osatehomitoitushan tuo on eli pitää varautua siihen, että vastuksilla lämmitellään (lämpöpumpun lisäksi!) pakkasilla. Sinäänsä pumppu saisi olla aina sen tehoinen, että kävisi jatkuvasti, mutta ei silti käyttäisi vastuksia. Invertteripumppu pystyy tähän teoriassa (eli säätää antotehoa lämmöntarpeen mukaan). Yleisesti ottaen nämä taas toimivat suurinpiirtein vakioteholla ja katkovat käyntiään niin että saadaan vuorokausitasolla keskimäärin teho sopivaksi.

[juippi]

Ok.eräs laitetoimittaja tarjosi geocube 5 ja 130-140 syvää reikää.mietin että miten riittää?

Mikä on paikkakunta, jonne rakennat. Vaikuttaa kaivon mitoitukseen. Syvyys riittää hyvin etelä-Suomeen.

[__arzkaa__]

paikkakunta on kiiminki.miksiköhän myyjä sitte tarjos tuota pakettia ihmettelen vain sitä.pitää vielä tarkistella asiaa.onkohan sitten joku ettei isompaa kannata jos tuo riittää tyyliin 30 asteeseen muistaakseni oli laskelmat.ku eikö oo sitte jos liian iso pumppu niin käynti jaksot jää lyhemmäksi ja kompuran ikä lyhenee jos oon ymmärtänyt oikein käynnistyksiä enemmän.

[sam68]

Max tehontarve on luokkaa 5kW ja kaivoa ~130m. Jos ei ole hirsitalo.
Aina kun puhutaan puolilämpimästä tallista ollaan "harmaalla-alueella", jossa voi tulla isojakin heittoja kulutuksessa. Lämpökanaali ei sitä aiheuta, mutta huonommat eristeet ja nosto-ovi ovat iso syyllinen sekä tietysti se että sisällä onkin se 13-18 astetta kun ei ole termareita millä saisi lämmön tasaiseksi. Talli kannattaa ehdottomasti laittaa maalämmön piiriin vaikka se saattaa viedä saman energian kuin talo. Uretaanieristeinen 25mm lämpökanaali maksaa alle 30€/m meno+paluu ja se ei meinaa mitään kokonaishinnassa.

Itse kauppaisin tuohon 6kW+140m kaivoa. Silloin ollaan turvallisella alueella vaikka talli kuormittaisi reippaamminkin. Onnea matkaan!

[__arzkaa__]

missä sam68 myy pumppuja?Eli tuossa geocube tapauksessa ois seuraava vaihto ehto tuo 7 paljonkohan lisä hintaa.Miten sitten tuo reiän syvyys kun olen kuullut että jotku poraa aina sen 180-190m (kaverille tulee) niin kun nyt mitoitettu se 130m?

[sam68]

missä sam68 myy pumppuja?Eli tuossa geocube tapauksessa ois seuraava vaihto ehto tuo 7 paljonkohan lisä hintaa.Miten sitten tuo reiän syvyys kun olen kuullut että jotku poraa aina sen 180-190m (kaverille tulee) niin kun nyt mitoitettu se 130m?

Suomen viidenneksi velkaisimmasta kunnasta 500km säteellä on pyöritty.
Tuo syvän kaivon poraaminen aina on joko mitoittajan ammattitaidon puutetta tai sitten saadaan lisäeuroja kun tuo saadaan tarinoitua läpi asiakkaalle. Maapiirin mitoituksessa tuo vastaava ilmenee jatkuvasti.

[juippi]

Sam68:lle kysymys: Kuinka paljon kaivon mitoituksessa vaikuttaa leveysaste. Esim. Oulun korkeudella 140m kaivo, niin paljonko vastaavalla energiantarpeella riittää syvyyttä Helsingissä?

[karimat]

Vastaan väliin:

Kymenlaaksossa 6kw pumpulle kaupattiin 110m kaivoa, kuitenkin pyynnöstäni porattiinn 125m.

[sam68]

Jos energiatarve on sama niin erohan aika pieni. Etelässä kaivo hieman lämpimämpi, joten ero tulee siitä. Oulun korkeudella vielä hyvät lämmöt kalliossa..
Toisaalta sama 140m2 uudistalo etelässä pärjää etelässä n. 20m lyhyemmällä kaivolla koska energiantarve on pienempi.

[__arzkaa__]

Eli oisko tuohon se geocube 7 sitte parempi vaihtoehto kuin tuo 5 ja kaivo sen 140m.Miten kompuran kesto?Tuleeko niitä paljon puhuttuja käynnistyksiä silloin enemmän?

[Karjusaarenmies]

  Thermian "myyjä"  Lahdessa  laski 146 m2 mökkiin  4 kW koneen ja 100 m  reikää !  Hintaa paketilla 13000 € !
Vanhat sähkökulutus lukemat ( 13 v )  tilasto eivät muuttaneet laskimen tulosta. Allenin laskenta toi pöydälle 6 kW
koneen ja 120 m reikää .    Tammikuussa 31 asteen pakkasella kone kävi ihan nätisti ilman apusähköä ! 
Kyllä reiän lämpö laski selvästi , mutta pakkasen laskettua se palautui aikas nätisti taas normaalimpiin lukemiin !

[__arzkaa__]

Kumman pumpun loppujen lopuksi laitoit?

[Karjusaarenmies]

  Tuttavapiirissä " lähimmäinen "  , joka lankesi halvimpaan tarjoukseen !    Talven tullessa tuvassa lämpöä 17 ast
ja ainoa , joka kävi kuumana oli talon rouva    Tästä " viisastuneena " ?  päädyin Allenin tarjoukseen , jota tuki
kaverin hyvät kokemukset heidän paketistaan . 5 vuotta ilman ongelmia ja myyjän antama hyvä tuki ja palvelu olivat
helpottamassa päättämistä pikkasen kalliimpaan 6 kW koneeseen . Poraukset ja asennukset menivät kohdallani kuin
elokuvissa .

[juippi]

Eli oisko tuohon se geocube 7 sitte parempi vaihtoehto kuin tuo 5 ja kaivo sen 140m.Miten kompuran kesto?Tuleeko niitä paljon puhuttuja käynnistyksiä silloin enemmän?

Kannattaa kysyä vielä muualtakin tarjouksia, niin saat vertailupohjaa. Monella valmistajalla on myös 6kW koneita joka voisi olla optimaalinen.

[__arzkaa__]

Onko tuo geocube 7 jo sitten liian ylimitoitettu vaihtoehto?Mihin asteeseen pakkasta on tuon riittävyys?Onko tuossa jo liian iso pätkä käynnin riski.Tuo oilonin pumppu kiinnostas noin niinku muuten mitoiltaan,takuu jne..

[tomppeli]

Onko tuo geocube 7 jo sitten liian ylimitoitettu vaihtoehto?

Ei ole ylimitoitettu.
Jos pumppu on kovin pieni, esim 6 kilowattia teholtaan, saattaa tulla vaikeuksia silloin, kun on isohko lämpimän käyttöveden tarve.
Tässäkin tapauksessa keskimäärin lämpimän käyttöveden tuottamiseen menee yli neljännes koko pumpun lämmön tuotosta.
Talvinen saunailta saattaisi olla 6kW tehoiselle pumpulle liikaa.
7kW teho on ilmeisen sopiva koko!

[sam68]

Ei tuo kilowatti hirveästi meinaa vedenlämmityksessä. Paljon enemmän meinaa se millä tavalla/tekniikalla tuo käyttövesi lämmitetään. Toinen merkitsevä asia on varaajatilavuus eli paljonko sitä suihkuvettä kerralla tulee.

[__arzkaa__]

Tässä osoite oilonin suvuille geocube mallistosta http://www.oilon.com/oilon-home/tuotteet/maalampo/geocube/.Vaihtoehtoina ole ajatellut tuota 7 tai 5.5 oli tarjoukseen laskettu mutta eihän nuilla kovin iso hinta ero ole jos isompaan vaihtaa. Siis ei ole riskiä pätkä käynnistä ja kompuran kesto lyhenisi jos 7 malli.Tuossa mallissa on vielä käyttöveden latauspainike eli keskittyy ilmeisesti sillon vain käyttö veden lämmittämiseen voi napsauttaa päälle jos enemmän saunojia.Pitääkö olla syvempi reikä jos pumppu vaihtuu isompaan?Parempihan varmaan olisi mitä vähemmän sähköllä joutuu lämmittään kuitenki.vaan onko sähköllä lämmitys niin vähäistä pienemmällä pumpulla ettei sen takia kannata ottaa isompaa?

[__arzkaa__]

laskisitko tomppeli mullekin tuon laskelman uudestaan tuolla päivitetyllä ohjelmalla näkisi miten muuttuu?

[__arzkaa__]

tässä vielä vähän noita tietoja jos jotain auttas

Talli:
alapohja 150 mm, styrox
seinissä 200mm villa
yläpohja puhallusvilla 500mm

Talo:
alapohja 200 mm, styrox
seinät 250mm villa
puhallusvilla 500mm
ikkunat ja ovet U-arvo <=1,0
ilmastointikone Enervent Pingvin Eco Ece

[tomppeli]

Talli:
alapohja 150 mm, styrox
seinissä 200mm villa
yläpohja puhallusvilla 500mm

Talo:
alapohja 200 mm, styrox
seinät 250mm villa
puhallusvilla 500mm
ikkunat ja ovet U-arvo <=1,0
ilmastointikone Enervent Pingvin Eco Ece

Nyt tuli hyvää tietoutta.
Tein noiden pohjalta laskelman ja liitin sen tämän yläpuolella olevaan viestiisi. Poistin aikaisemman laskelman.
Lämmitystarve nousi siitä, mitä olit aikaisemmin ilmoittanut:

Suunniteltu kulutus on 16154 kWh.

Nyt laskelma antaa noin 18.500 kWh/vuosi.
Lämpökaivoonkin tuli lisää syvyyttä.
Oletin, että autotalli on rakennettu kiinni taloon, jolloin niillä on yksi yhteinen lämmin väliseinä.

Tämä laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään sitova takuumitoitus!
Sitovan takuumitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.

[tomppeli]

Paikkakunta kiiminki mihin rakennetaan..tuo taivalkoski tuli varmaan siitä kun kyselin mitoitusta kotipuoleen vanhemmille..
Saako näistä mitään tolkkua??Miksi mitoitus näin jos saat laskelmanssa aivan erilaisen kokonaisuuden se vaan ihmetyttää että missä mättää.vai onko erilaiset laskentavat jne...

Paikkakunta Taivakoski --> Kiiminki vaikutti paljon.
Korjasin tuon tiedon ja vaihdoin tulosteen uuteen. Korjailuja on helppo tehdä.
Mitoittava ulkolämpötilakin muuttui.

Käytettävissäni ei ole tarkkoja rakennuksen mittoja, josta voi aiheutua virhettä ulkovaipan alaan.
Laskennan perusteet ovat kyllä suunnilleen samat.
Pieniä eroja on laitesähkön, lämpimän käyttöveden jne. määrissä.
Ilmanvaihdossa ja ilmavuodoissa on varmasti eroja.
Sinulle on laskettu "Ilmanvaihto 1581,12 kWh" omassa laskelmassani se on 2515 kWh/vuosi, noin 1000 kWh enemmän.
1500 kWh/a edellyttää varsin hyvää IV -koneen hyötysuhdetta tai vaihtoehtoisesti aika vähäistä ilmanvaihtoa.
Jos havaitset vielä lisää virheitä lähtötiedoissa, kerro, niin korjaan tiedot.



Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään sitova takuumitoitus!
Sitovan takuumitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.

[__arzkaa__]

Tarkoitatko ulko mittoja?

Talli+lämmin varasto on 8m pitkä ja n.4,5-5m leveä.

Talo 8,770 leveä ja 16,450 pitkä

firma joka teki mitoituksen niin laski muistaakseni 1200 kwh henkeä kohti käyttövettä per vuosi.

energia todistuksessa on IV hyötysuhteeksi ilmoitettu 72% paljon lie tuolla Enervent Pingvin Eco Ecellä todellinen lupaavat jopa 80% mikä kyllä aika paljon...

[tomppeli]

Talli+lämmin varasto on 8m pitkä ja n.4,5-5m leveä.
Talo 8,770 leveä ja 16,450 pitkä
firma joka teki mitoituksen niin laski muistaakseni 1200 kwh henkeä kohti käyttövettä per vuosi.
energia todistuksessa on IV hyötysuhteeksi ilmoitettu 72% paljon lie tuolla Enervent Pingvin Eco Ecellä todellinen lupaavat jopa 80% mikä kyllä aika paljon...

Korjasin nuo ulkomitat. Muutin IV -koneen hyötysuhteen -> 72 %. Vaihdoin laskelman tulosteen korjattuun.

Lämmitettäväksi alaksi lasken myöskin väliseinät, eli kaiken, joka on ulkoseinien sisäpuolella.
Autotalli - varaston lämpötilaksi valitsin +12 C.
Lämpimän käyttöveden kulutus 4 x 1000 kWh/a = 4000 kWh/a
Pumpuksi juuri ja juuri riittää 6 kW -tehoinen, mutta lämpimän käyttöveden määrän turvaamiseksi valitsisin silti 7 kW -tehoisen.
Lämmityssyteemin koon liika pihistäminen on vähän itsepetosta ja saattaa lopulta koitua omaksi harmiksi.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään sitova takuumitoitus!
Sitovan takuumitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.

[tomppeli]

Niin, että kaivo ei jäädy.
Jäätyminen saattaa rutistaa keruuputkia ja monen jäätymisen jälkeen keruuputket voivat lopulta olla käyttökelvottomassa kunnossa.

[__arzkaa__]

Paljonko on "riskiraja" kaivon jäätymisessä..paljonko kaivolta tulevan lioksen lämpötila kestää olla?

[tomppeli]

Tarkka rajaa ei ehkä voida sanoa.
Raja riippu keräimestä, kaivon ominaisuuksista, keruun kierron tehokkuudesta jne..
Tiedetään, että kun kaivolta tulee esimerkiksi -4 C nestettä, alkaa maaneste tulemaan ulos paisuntasäiliöstä.
Sehän on puolestaan merkkinä siitä, että keruuputkien tilavuus on jo pienentynyt.

Kaivo ilmeisesti jäätyy ensin yläosastaan, koska siihen tulee pumpulta ḱaikkein kylmintä keruunestettä.
Lisäksi kaivoa ympäröivä kallioperä on kylmintä kaivon yläosassa.
200 metrin syvyydessä on jo noin 1-2 astetta lämpöisempää, kuin esim 20 metrin syvyydessä.
Ensimmäisenä ilmeisesti jäätyy maaputkiosuus.

Foorumimme jäsen seppaant on mitannut ja tutkinut asiaa. Hänellä on luultavastu hyvää tietoutta asiasta.

Mitä kylmempää on keruulta tuleva maaneste, sitä huonommaksi menee lämpöpumpun hyötysuhde, COP.
Keruunesteen lämpötilalla on varsin suuri vaikutus hyötysuhteeseen.

[__arzkaa__]

Kuinkahan suuri hyöty saadaan kun käytetään kesällä puhallinkonvektoria asunnon viilentämiseen."Lataako" se kaivoa talvea varten vai menetetäänkö kaikki hyöty jo syksyllä/kesällä?