Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Porakaivo ei siis ole ikuinen...  (Luettu 9735 kertaa)

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Porakaivo ei siis ole ikuinen...
« : 10.02.13 - klo:19:33 »
Jep, kuvittelin ennen että maalämpökaivo olisi aika ikuinen mutta ei se kuulemma ole  :( , kuulin kun juttelin porarin kanssa...

Kyselin nimittäin että eikö maaputken (terästä, 6 m.) sisään olisi pitänyt laittaa muoviputki odottamaan sitä, että putki ruostuu puhki 15 vuoden päästä ja maat sortuu reikään sisään. Sehän sitten estää putkien vaihtamisen, JOS se olisi joskus tarpeen. Porari perusteli että kaivoon tuleva vesi kuljettaa hiekkaa mukanaan kaivon pohjalle, ja kollektori uppoaa siihen hiekkaan eikä sitä saa enää sieltä myöhemmin pois. Lisäksi, kalliossa olevat rikkinäiset kohdat (ruhjeet?), niistä irtoaa kiviä jotka osaltaan jumittaa kollektorin kaivoon. Mahtoiko porari puhua oikein sortumisesta..., en enää muista. Porarilla ei kuulemma edes ollut sopivaa muoviputkea.

Jos joku vielä haluaa porakaivonsa sisään muoviputken, niin tiedoksi vaan, Uponorin sininen ilmastointiputki (sisältä musta) (http://www.taloon.com/ilmastointiputki-125-x-3000-uponor/LVI-8273004/dp) menee tuon teräsputken sisään pienellä naputtelulla. Putkimiehen kanssa laitettiin 2 kpl 3 metrisiä pätkiä porakaivon maaputken sisään ennenkuin vaakaputket yhdistettiin. LVI -liikkeestä tilaamalla sai myös jatkomuhvit tuolle putkelle.

Jos tiedätte muita putkivaihtoehtoja niin kirjoittakaa niitä tänne. Edellä mainittu oli ainut jonka löysin.

En sitten tiedä onko maalämpökaivon teräsputki aina samankokoinen mutta saahan sen mitattua.

(Tuon muoviputken tarpeellisuudesta voi sitten keskustella pitkäänkin, meillä vaan on kaivo tosi kosteassa paikassa, ja suhteessa hintaan ja vaivaan muoviputken asennus oli mielestäni nyt järkevää).
Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa Vpetteri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Tein itse enkä säästänyt
Vs: Porakaivo ei siis ole ikuinen...
« Vastaus #1 : 13.02.13 - klo:20:59 »
Maaputki on ainevahvuudeltaan 4,6 mm?
Kauanko tuon paksuinen putki kestää läpi ruostumatta maassa? 60-100v?

Rautaa on upotettu maahan jo reilut satavuotta, poly-eteeni johdannaisia ei ihan niin kauaa.

Imo
Ok-talo rv.66 250/320 m2/880m3. Radiaattoreilla 190m2, lattialämmöllä 130m2. Takka+puukiuas, ILP. Öljyä palanut 3400l/vuosi+ sähköä 6000 kWh. 22.7.2012 startattu Danfoss DHP-H 16+DW Extender+ 2x2m2 aurinkokerääjät.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Porakaivo ei siis ole ikuinen...
« Vastaus #2 : 13.02.13 - klo:22:01 »
Jos lämpökaivon vedenpinta nousee tuon muoviputken korkeudelle ja sen sisälle niin siinä taitaa kaivon veden jäätymisriski kasvaa koska muoviputki on jonkinmoinen lämpöeriste ja maasta tulevaa lämpöä siirtyy huonommin muoviputken kohdalla kuin pelkällä teräputkella.
Yläosastaanhan lämpökaivon vesi jäätyy ensimmäisenä jos yleensä jäätyy.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Dowser

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 73
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Porakaivo ei siis ole ikuinen...
« Vastaus #3 : 08.03.13 - klo:10:33 »
Jos lämpökaivon vedenpinta nousee tuon muoviputken korkeudelle ja sen sisälle niin siinä taitaa kaivon veden jäätymisriski kasvaa koska muoviputki on jonkinmoinen lämpöeriste ja maasta tulevaa lämpöä siirtyy huonommin muoviputken kohdalla kuin pelkällä teräputkella.
Yläosastaanhan lämpökaivon vesi jäätyy ensimmäisenä jos yleensä jäätyy.

Taitaa käydä toisinpäin? Maahan kylmenee erittäin todennäköisesti nopeammin kuin kallio alla. Taitaa olla sen jäätymisen syykin?

Muoviputken asentaminen on hyvä ja suositeltava vaihe, kallioon kiinnittäminen esim paisuvilla aineilla vain parantaa asiaa - eipä mene pinta- ja pohjavedet sekaisin.

Se teräsputkihan ruostuu siellä vain, jos se on välillä ilman, välillä kosteuden (veden) kanssa tekemisissä. Kaikissa kaivoissa ei ole tätä ongelmaa. "6mm suositeltu teräsainevahvuus" perustuu siihen, että sillä teräsputki kestäisi n. 50 v jonkin ruotsalaisen tutkimuksen mukaan. Muoviputken kanssa tätä probleemaa ei ole. Ja jos muoviputkea ei ole ja liuosputket kestää teräsputken ruostuttua sen maansortumisen - ei keruujärjestelmän kannalta ongelmaa pitäisi tulla tällöinkään. Maa-ainesta sinne voi sortua sitten jonkin verrankin ja tehdä ikävää jälkeä pinnalla - mutta pohjaton ei kaivo toki ole. Rakennuksen alla ikävämpi juttu - mutta jälleen niin kaukana tulevaisuudessa että onkohan mökkiäkään enää päällä. Ja melko harvinaista laittaa kaivo rakennuksen alle.

Ja juu, osaan kaivoista tulee irtoainesta mm. vesisuonista - joihinkin jopa runsaastikin. Tällöin putket jumiutuvat varmasti. Toisaalta joissakin kaivoissa putket liikkuvat vapaasti vuosienkin jälkeen. Lisäksi tämä "putkien vaihtaminen" kummastuttaa, joku vikahan niihin pitäisi tulla jotta vaihtaa pitäisi: Kallion sortuminen on todella harvinaista, mutta toki mahdollista. Tällöin samasta syystä ei kuitenkaan putkia pääsisi vaihtamaankaan jos se vuodon aiheuttaa. Korroosiokuluminen liuoksen kierron johdosta muoviputkissa taas on todella pientä - joten senkään vuoksi ei tarvinne "koskaan" vaihtaa putkia. Ei ainakaan elinaikana, ellei paluukäyrien suunnittellussa ole käynyt jotain virhettä.

Dowser
 

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Porakaivo ei siis ole ikuinen...
« Vastaus #4 : 08.03.13 - klo:11:32 »
Lainaus
Maahan kylmenee erittäin todennäköisesti nopeammin kuin kallio alla. Taitaa olla sen jäätymisen syykin?

Routarajan yläpuolella kylmenee kylläkin että lämpötila menee miinuksen puolelle.Routaraja etelä- ja keskisuomessa on kuitenkin maanpinnasta 50-100cm,sen alapuolella lämpötila on plussan puolella ympärivuoden.

Tuossa linkissä
 http://www.saunalahti.fi/matsut/maanlampo/month.jpg
on trendi meidän tontilta jossa on n 1m:n syvyydessä lämmönkeruuputkisto ja putken vieressä anturi joka mittaa maan lämpötilaa.

On tällä hetkellä +0,7C ja kevät alkaa olla niin pitkällä että tuskin menee nollaan.
Tuolla lämmönkeruuputkistolla siis otetaan maasta lämpöä lämpöpumpulle jolla hoidetaan talon ja käyttöveden lämmitys varsin edullisesti.

Käytännössä siis maalämpökone jäähdyttää maassa kiertävän liuoksen -3 asteeseen kun lämpöpumppu käy ja taukojakson aikana siirtyy maasta lämpöä vastaava määrä keruuputkistoon. ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Dowser

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 73
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Porakaivo ei siis ole ikuinen...
« Vastaus #5 : 08.03.13 - klo:12:25 »
Lainaus
Maahan kylmenee erittäin todennäköisesti nopeammin kuin kallio alla. Taitaa olla sen jäätymisen syykin?

Routarajan yläpuolella kylmenee kylläkin että lämpötila menee miinuksen puolelle.Routaraja etelä- ja keskisuomessa on kuitenkin maanpinnasta 50-100cm,sen alapuolella lämpötila on plussan puolella ympärivuoden.

Tuossa linkissä
 http://www.saunalahti.fi/matsut/maanlampo/month.jpg
on trendi meidän tontilta jossa on n 1m:n syvyydessä lämmönkeruuputkisto ja putken vieressä anturi joka mittaa maan lämpötilaa.

On tällä hetkellä +0,7C ja kevät alkaa olla niin pitkällä että tuskin menee nollaan.
Tuolla lämmönkeruuputkistolla siis otetaan maasta lämpöä lämpöpumpulle jolla hoidetaan talon ja käyttöveden lämmitys varsin edullisesti.

Käytännössä siis maalämpökone jäähdyttää maassa kiertävän liuoksen -3 asteeseen kun lämpöpumppu käy ja taukojakson aikana siirtyy maasta lämpöä vastaava määrä keruuputkistoon. ;)

Avot - maa jäähtyy nopeammin, joko (liian) kylmän liuoksen tai ylhäältä tulevan pakkasen takia. Mutta miksi jäätymisriski nyt kasvaisi muoviputken eristyksen takia - jota ehdotit?