F1245 ja alkuvaikeudet

[HPee]

No niin elikäs pumppu laitettu uuteen taloon pyörimään viime viikon loppupuolella. Alussa kaikki pelasi ihan ok mutta sitten seuraavana päivänä paisuntasäilö "pulppusi". Putkari joka asennuksen teki tyhjensi säilöstä ylimääräiset nesteet pois. Pumppu toimi hyvin pari päivää ja lämpötila laatassa/rakennuksessa alkoi nousta huvää vauhtia. Sitten taas parin päivän päästä sama hälytys (matalapaine). Tällä kertaa paisuntasäiliö oli tyhjä joten lisäsin sinne nestettä 50/50 suhteella noin 2 litraa. Pumppu toimi taas hienosti eiliseen saakka ja taas sama homma matalapainehälytys ja säiliö tyhjänä. Täytin jälleen säiliön ja kone jatkoi toimintaansa normaalisti. mutta sitten taas tänään kuin menin illalla katsomaa koneen tilaa, niin matalaåainehälytys taas päällä. Katselin pumpun tilaa huoltolokista ja siellä oli keruupiirin tulo 10 ja meno -13.

Kertokaapas nyt filsummat mitä pitäisi tehdä ja olenko omalla toiminnallani saanut nuo paineet tuolla keruupiirissä tippumaan ja jos olen, niin miten ne saa sinne takaisin?

Paisuntasäilötä tuli yhdessä vaiheessa nimittäin täytettyä niin, että  säiliön alapuoleella oleva venttiili oli auki ja niin oli myös säiliön tulppakin. Voiko tuo aiheuttaa nuo toimintahäiriöt?

[Seagear]

Ensin tulee mieleen että taitaa olla "ilmavaivoja" pumpulla eli ilmakuplia keruunesteessä.

[HPee]

mites ne saa tuolta helpoiten pois

[Seagear]

Sitä keruunestettä pitäisi kierrättää vauhdilla niin kauan että ilmat tulee pois. Yleensä tämä on asennusliikkeen heiniä koska vaatii omat vehkeensä. Mutta uuden pumpun tapauksessa ilman muuta kuuluu pumpun asentaneelle liikkeelle.

[seppaant]

mites ne saa tuolta helpoiten pois

Onko pintaputkisto vai kaivo?

ATS

[HPee]

kaivo jossa syvyyttä noin 180 metriä. Putkari tulee tänään paikalle ja koeponnistetaan viinapuoli ja koitetaan ilmata uudelleen.

[HPee]

no niin....ilmaus tehty ja katsotaan miten nyt toimii. Ainakin tämän illan toimi aivan moitteetta ja keruun ja paluun ero oli noin 5 astetta (1/-4) tuo tuosta varmaan muuttuu kun saadaan taloa eteenpäin ja rakenteita lämpiämään. Millaisilla nopeuksilla muuten ajelette tuota KL pumppua?

[Ipe]

no niin....ilmaus tehty ja katsotaan miten nyt toimii. Ainakin tämän illan toimi aivan moitteetta ja keruun ja paluun ero oli noin 5 astetta (1/-4) tuo tuosta varmaan muuttuu kun saadaan taloa eteenpäin ja rakenteita lämpiämään. Millaisilla nopeuksilla muuten ajelette tuota KL pumppua?

Sellaisilla että dT on n. 3 astetta.

Itselläni on LK-pumppu 85% asetuksessa. Pumppu on F1145-10 ja 200m reikä. Lienee sama keruupumppu tuossa sinunkin laitteessasi. Mutta käyntijakson aikana kun säätää tuota LK-pumpun nopeutta niin sitten sen näkee. Muistaakseni Niben vakioasetus on 70%. Ei muuta kun tyrkkäät kiertoa nopeammaksi. Kokeile vaikka aluksi tuota 85% nopeutta, mutta luultavasti joudut laittamaan vieläkin nopeammalle.

Tietysti ennen kuin säätää niin kannattaa varmistua siitä ettei ilmavaivoja enää ole.

Ipe

[HPee]

Ja ......le keruupiiri ilmattiin torstaina ja kaikkin toimi hienosti viime yöhön asti. Nyt sitten aamulla oli taas vehje punasena...LP hälytys.....ja paisuntasäiliö tyhjänä......Täytin säiliön.....keruupiiri lähti pyörimään ja taas kerran pikkuhiljaa lähti säiliössä pinta nousemaan ja loppujen lopuksi tuli taas nesteet yli....ja sitten lopulta matalapainehälytys......

Kertokaas joku hyvä/luetettava firma/putkari joka osaisi tälläisen ongelman ratkaista Tampereen nurkilla.

[Matias]

Tuo 180m syvän lämpökaivon keruuputkiston ilmaus on vaan tehtävä niin monta kertaa että kaikki ilma tulee putkista pois.

Se miksi ilmakuplat ei tule pystysuorassa olevista putkista itsestään ylös johtuu muutamasta täällä vähemmän käsitellystä asiasta.

Kun keruuputkea lasketaan kaivoon niin koko putkikieppi on alkutilanteessa maanpinnalla paineettomana ja  putkia syötetään porareikään kiepiltä.

Jos/kun putken alaosiin jää ilmaa niin todennäköisesti ilmakuplat tai -taskut on putken sisäseinämässä kiinni ja kun putkea lasketaan alaspäin niin noihin ilmakupliin alkaa kohdistua keruunesteen aiheuttaman paine joka nousee 1bar/10m.

Ilmalla on sellainen ominaisuus että paineessa se puristuu pienempään tilaan ja tiukemmin putken seinämään.

Kun ilmakuplat tai ilmataskut on esim 150m syvyydessä niin niitä puristaa ulkoinen paine 15bar voimalla putken seinämiä vasten ja koska ilmakuplat ja ilmataskut puristuu paineessa kasaan niin silloin ilmakuplasta pienenee noste jolla paineettomassa tilassa kuplat nousisi iloisesti pintaan.

Eli keruuputkistoon on jäänyt runsaasti ilmaa putkiston asennusvaiheessa ja normaalikäytössä nuo kuplat lähtee jossain vaiheessa liikkeelle ja kun ne alkaa nousta ylöspäin niin silloin ilmakuplat laajenee kun niihin kohdistuva paine alenee ja paisuntasäiliössä tulvii hetkenaikaa kun laajenevat kuplat nousee vauhdilla ylöspäin ja voimistuva noste työntää keruuliuosta edellään että ylimmässä kohdassa paine nousee ja paisuntasäiliö tulvii.

Luultavasti tuon tulvimisen jälkeen kun ilmatkin on tulleet putkesta ulos niin joudut lisäämään keruunestettä litrakaupalla että nestepinta nousee paisuntastiassa näkyviin.

Tuolle ei taida tässävaiheessa mahtaa mitään vaan aina kun ilmatasku tai kuplat lähtee syvältä pintaan niin sama ilmiö toistuu paisuntasäiliössä,eli ensin tulvii ja sitten saat lisätä nestettä.

Sitten kun kaikki ilma on keruuputkista tullut pois niin haittailmiö on ohi.

Monet lämpöpumppuvalmistajat suosittaa että keruuliuosta kierrätettäisiin suurella virtausnopeudella ja riittävän tehokkaalla pumpulla muutamia tunteja tai sitten lämpöpumpun omaa keruuliuoksen kiertopumppua pidettäisiin ensimmäiset 10vrk jatkuvasti päällä.

Näillä saa syvemmällä putkissa olevat ilmakuplat liikkeelle ja pintaan luultavasti kaikki eikä tartte taistella viikkokausia.

Kun putket on pystyssä lämpökaivossa niin ilmakuplien noste on niin suuri ettei siinä vaiheessa ilmaa enää saa menemään keruuputkiin.
Kyllä se ilma jää sinne putken kaivoonlaskun yhteydessä.

Että sellaista teoriaa,alan ammattilaisilta olisi hyvä saada kommenttia ilmanpoistosta keruuputkien täytön ja kaivoon laskun yhteydessä

[sailor]

mites ne saa tuolta helpoiten pois

Käyt muutaman tunnin välein päästämässä ilmat pois hölläämällä hieman paisuntasäiliön päällä olevaa korkkia.

Kuuluu "suhaus" ja sitten korkki kiinni. Muutaman päivän päästä ei ilmaa enää tule, jolloin homma on hoidettu.

Eikö putkimies tätä neuvonut 

[HPee]

Putkimies oli yhtä pialla kuin minäkin.....kuulemma vikaa jossain muualla....mutta kokeilen täytellä ja ilmailla muutaman päivän....kiitos neuvoista

[sam68]

En kyllä allekirjoita tuota Matiaksen tekstiä ilmakuplista. On joku sata kaivoa tullut otettua käyttöön ja mitään ihmeellistä siinä ei ole ja tulee kerralla kuntoon. Kertaakaan en ole okt asennuksessa kierrättänyt ulkoisella pumpulla ja jos asiakas joutuu lisäämään nestettä niin seuraavana vuonna kun pinta alkaa olla n. 5cm pöntön pohjasta. Kaivon jäähtymisen seuraus.
Kysyjällä on vaan ilmaa siellä vaakaputkissa+koneessa ja ne pitää saada pois..

[Matias]

Alussa kaikki pelasi ihan ok mutta sitten seuraavana päivänä paisuntasäilö "pulppusi". Putkari joka asennuksen teki tyhjensi säilöstä ylimääräiset nesteet pois. Pumppu toimi hyvin pari päivää ja lämpötila laatassa/rakennuksessa alkoi nousta huvää vauhtia. Sitten taas parin päivän päästä sama hälytys (matalapaine). Tällä kertaa paisuntasäiliö oli tyhjä joten lisäsin sinne nestettä 50/50 suhteella noin 2 litraa

Tästä viestistä tuli ajatus että ilmat tuleekin syvemmältä ja pitemmän ajan kuluessa.

Jos putkissa on ilmaa lähellä maanpinnan tasoa niin silloin ei pitäisi paisuntasäiliön tulvia.

Ilmakuplan laajeneminen paineen laskiessa vedessä näkyy usein ihan vesihanassa jos linjasta on ollut paineet pois ja putkiin pääsee ilmaa.
Kun putkeen lasketaan paineellinen vesi takaisin niin hanaa avatessa käy niin että kun ilmakupla on hanan juoksuputkessa niin se laajenee siinä ja pärskäyttää vedet edeltään ulos.

[sam68]

Jos putkissa on ilmaa lähellä maanpinnan tasoa niin silloin ei pitäisi paisuntasäiliön tulvia.

Tuon aiheuttaa kiertovesipumppu+ilma. Ilmakuplat nousee kyllä pystysuoraa ylöspäin ja pystyputket on yleensä aina päiviä siellä kaivossa ennen asennusta joten ehtivät kyllä tulla ylös.
Ilmaus on maalämpöasennuksen perusjuttu joka täytyy hallita tai tulee ongelmia.

[HPee]

mistäs tuo itse laite ilmataan?

[tonyio]

Itsellä oli Niben järjestelmässä ilmaa noin 1kk verran. ja sen huomasi käyntiäänestäkin joka kului pumpulle tulevissa putkissa kohinana.
Keväällä lumien sulatessa sitten syykin paljastui kun kurkkasi kaivoon, huomasin toisen putken nousseen n. 20cm ylöspäin ja mutka oli siten korkeammalla kuin kaivolta taloon kulkeva putki.
Toki tässävaiheessa oli jo ilmat saatu järjestelmästä pois, mutta selvisi sekin miksi se vei niin pitkään.

[kotikallio]

Minulla alkuongelman aiheutti se, että putkari oli aluksi jättänyt ilmauspropun pois pumpusta kaivoon menevästä putkesta, ja siihen ylämutkaan kertyvä ilma ei päässyt poistumaan minnekään. Itse kaivon kanssa ei mitään pulmaa ollut, ja varsin vähän sieltä on ilmaa kertynyt sen koommin.  Jos kaato ei ole oikein pannuhuoneesta kaivoon päin, niin ei se ilma helposti sieltä vaakaputkesta poistu, ilman lisäproppua kaivon suulla. Kuulemma niitä laitetaan jos kaadot väärinpäin, en tiedä onko hyvä idea. Ei ainakaan minulla, kun kaivo on haudattu soraan.

[HPee]

no niin, nyt pumppu toiminut häiriöttä viikon....Imlattiin keruupiiri kolme kertaa, laitettiin pieni ylipaine ja nyt tosiaan toimii. Katsotaan kuinka pitkään.....mutta toivotaan  parasta.