Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämmön suunittelua -57 Taloon  (Luettu 62282 kertaa)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #40 : 14.01.13 - klo:18:41 »
Tuossa naapuritonttiin porattiin reikä ja siittä sain seuraavat tiedot savi 0-3m  3-150m punainenkallio vedenpinta 2m suojaputkea 6m
Eikös se kuulosta hyvältä nuo arvot, onko naapurin kaivo jo käytössä?

Jos mä olisin Hän, niin isompi halkaisija jos aion ottaa sieltä esim. kasteluvettä, jos taas vain energiakaivona niin laittaisin 4½".

Onko jo myllyt sovitettu huoneeseen, ja kuinka ne passaa?

Syvyydestä semmosta että täällä kaivo 150m(aktiivi)/2400öL pysynyt nyt 5 talvea niin ettei koskaa ole tulo kaivosta mennyt alla 0C, alin meno kaivoo jonka olen havainnut oli viime lauvantai -0,5C....
eli tuosta laskien 175m aktiivia riittäis...eikös tuo punakallio ole tiivistä tavaraa?

Poissa Linksu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #41 : 14.01.13 - klo:20:21 »
Tuossa naapuritonttiin porattiin reikä ja siittä sain seuraavat tiedot savi 0-3m  3-150m punainenkallio vedenpinta 2m suojaputkea 6m
Eikös se kuulosta hyvältä nuo arvot, onko naapurin kaivo jo käytössä?

Jos mä olisin Hän, niin isompi halkaisija jos aion ottaa sieltä esim. kasteluvettä, jos taas vain energiakaivona niin laittaisin 4½".

Onko jo myllyt sovitettu huoneeseen, ja kuinka ne passaa?

Syvyydestä semmosta että täällä kaivo 150m(aktiivi)/2400öL pysynyt nyt 5 talvea niin ettei koskaa ole tulo kaivosta mennyt alla 0C, alin meno kaivoo jonka olen havainnut oli viime lauvantai -0,5C....
eli tuosta laskien 175m aktiivia riittäis...eikös tuo punakallio ole tiivistä tavaraa?

Naapurilla on kaivo ollut reilun kuukauden käytössä ja on uudisrakennus.
mutta ei ollut kuulemma perehtynyt laitteeseen vielä asentajan jäljiltä oli kuulemma ihan.
Thermia Diplomat Optimum G3 8Kw Kaivo 180m

Poissa Linksu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #42 : 14.01.13 - klo:22:15 »
Onko toi punainen kallio millaista lämpöreikää ajatellen?
Thermia Diplomat Optimum G3 8Kw Kaivo 180m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #43 : 15.01.13 - klo:09:28 »
Lainaus
Onko toi punainen kallio millaista lämpöreikää ajatellen?
Uteliaisuuttani kysyn, missäpäin Kangasalaa on punaista kalliota, mikä kivilaji?
Minulla Itäisellä Uudellamaalla on kaivo punaisessa rapakivigraniitissa ja toimii hyvin.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Linksu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #44 : 15.01.13 - klo:18:56 »
Lainaus
Onko toi punainen kallio millaista lämpöreikää ajatellen?
Uteliaisuuttani kysyn, missäpäin Kangasalaa on punaista kalliota, mikä kivilaji?
Minulla Itäisellä Uudellamaalla on kaivo punaisessa rapakivigraniitissa ja toimii hyvin.

ATS

Kivilajista ei tietoa. mutta vatialassa paikka on
Thermia Diplomat Optimum G3 8Kw Kaivo 180m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #45 : 15.01.13 - klo:20:09 »
Onko toi punainen kallio millaista lämpöreikää ajatellen?
Jos porari kertoo, että kiviaines on helppoa, siis nopeata porata, on sen laatu lämmönjohtavuuden kannalta yleensä huono.
Kalkkikivi, valkoinen, on ilmeisesti huonoin mahdollinen.

Poissa Linksu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #46 : 15.01.13 - klo:22:23 »
Millainen pumppu olisi tuo thermia Diplomat optium Duo G3 sen sais mahtuu helpommin. Onko kellään hajua missä hinnoissa pyörivät.
Thermia Diplomat Optimum G3 8Kw Kaivo 180m

Poissa Linksu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #47 : 18.01.13 - klo:06:43 »
Nyt kun tuli kylmä niin pääsi katsoon menoveden lämpöjä.

Ulkona -25 astetta ja menovesi oli +48c
« Viimeksi muokattu: 18.01.13 - klo:09:59 kirjoittanut Linksu »
Thermia Diplomat Optimum G3 8Kw Kaivo 180m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #48 : 18.01.13 - klo:07:11 »
Nyt kun tuli kylmä niin pääsi katsoon venoveden lämpöjä.

Ulkona -25 astetta ja menovesi oli +48c
Ei paha ja se vielä paranee tosta jos oli termarit vielä käytössä...täällä -20C ja meno +48C

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #49 : 18.01.13 - klo:07:31 »
Millainen pumppu olisi tuo thermia Diplomat optium Duo G3 sen sais mahtuu helpommin. Onko kellään hajua missä hinnoissa pyörivät.
Minne puskurisäiliö?

Poissa Linksu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #50 : 18.01.13 - klo:10:01 »
Niin se tarvii sen puskurisäiliön. taas pitää suunnitella :)
termarit on täysillä.
Thermia Diplomat Optimum G3 8Kw Kaivo 180m

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #51 : 18.01.13 - klo:17:28 »
Millainen pumppu olisi tuo thermia Diplomat optium Duo G3 sen sais mahtuu helpommin. Onko kellään hajua missä hinnoissa pyörivät.
Tuo ei ole vaihtoventtiilikone eli puskuri ei ole niin tarpeellinen. Hinta nyt vanhemman G2 tasolla.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #52 : 18.01.13 - klo:19:08 »
Millainen pumppu olisi tuo thermia Diplomat optium Duo G3 sen sais mahtuu helpommin. Onko kellään hajua missä hinnoissa pyörivät.
Tuo ei ole vaihtoventtiilikone eli puskuri ei ole niin tarpeellinen. Hinta nyt vanhemman G2 tasolla.
Eipä tuosta G3 Duosta nyt saanut oikein mitään irti tuolta nettisivuilta...ei siellä ollut oikeastaan mitään muuta kuin kaikki on "uutta"  ;)

Lainaus
Uusi,tehokkaampi kompressori, uusikylmäaine ja uuden sukupolven lämmönvaihdin

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #53 : 18.01.13 - klo:19:17 »
G3 kai toimii samoin kuin edeltäjänsäkin G2, eli vaihtovenan tilalla on shuntti joka päästää lämmitysjakson aikana osan menovedestä käyttövesivaraajaan tulistusvaihtimen kautta. Sam68 voi korjata jos olen väärässä.

Patterijärjestelmään kannattaa mielestäni ko. pumpulllakin laittaa puskurivaraaja. Ihan vaan vesitilavuuden lisäämiseksi.

Poissa Linksu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #54 : 18.01.13 - klo:23:37 »
Millainen pumppu olisi tuo thermia Diplomat optium Duo G3 sen sais mahtuu helpommin. Onko kellään hajua missä hinnoissa pyörivät.
Tuo ei ole vaihtoventtiilikone eli puskuri ei ole niin tarpeellinen. Hinta nyt vanhemman G2 tasolla.

Mitäs mahtaa g2 maksaa  :o
Thermia Diplomat Optimum G3 8Kw Kaivo 180m

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #55 : 19.01.13 - klo:08:15 »
Tuohon mahtuis varmaankin pumppu ja varaaja vierekkäin siihen leveämpään osaan ja puskurivaraaja sitten sen varaajakaapin eteen. Varaaja ovelta katsottuna oik takanurkkaan.
Kyselit aiemmin porakaivosta ja se on sama kumpi halkaisija on. Hinta ratkaisee. Kaivoja saa nyt selväsi alle kolmenkympin metri ja jos hommaa naapureita mukaan niin...
Jos itse myisin tuohon paketin niin 8kW Duo, 200L varaaja ja 170m kaivoa. Alta 20t tuon G3 paketin pitäisi jäädä sielläkin ja täällä jäisi reilusti.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Linksu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #56 : 19.01.13 - klo:08:36 »
Onko hevostelua laittaa kaivoa 190metriä? Kaivoista tuli kaksi tarjousta niiden hinnan ero on euron metri. ja euron kalliimmassa on isompi se reikä.

Kyllä se puskurivarjaaja siihen eteen sopii.
Thermia Diplomat Optimum G3 8Kw Kaivo 180m

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #57 : 19.01.13 - klo:08:51 »
Ei kyllä haittaa mitään tuo pelivara kaivossa. Tässä Oulun korkeudella toimii hyvin 8kw ja 170m vastaavassa kohteessa joten siellä tuon pitäisi riittää vielä paremmin.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Linksu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #58 : 19.01.13 - klo:09:14 »
viitsitkö sam68 laittaa mulle mailiin vähän suuntaan antavia hintoja?  Linkki79(at)gmail.com
Thermia Diplomat Optimum G3 8Kw Kaivo 180m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #59 : 19.01.13 - klo:09:29 »
Ei kyllä haittaa mitään tuo pelivara kaivossa. Tässä Oulun korkeudella toimii hyvin 8kw ja 170m vastaavassa kohteessa joten siellä tuon pitäisi riittää vielä paremmin.
Huonosti Thermiasta tietoa näkyvillä, niin siksi kysäsen sam68:lta:
Toimintaperiaate?
Kuinkas kuumaa G3 saa menovedeksi?
Kuinka säätää menovettä pattereille?
Ilmeisesti säätyvät kiertopumput?
Minkä merkkinen scrolli?
Mikä kylmäaine?
Ilmeisesti on tulistin tekemässä käyttövettä?
Onko tulistin aina pelissä mukana?
Tulistimen teho?
Vaihtoventtiliiliä ei siis ole?

Tai heitä joku linkki missä noi asiat selviää!

Poissa Linksu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #60 : 19.01.13 - klo:09:49 »
Tuossa katsoin meidän öljynkulutusta. elikkä toukokuussa ostettu öljyä ja siittä sitä on mennyt 1250l
kesällä tosi vesi lämmitettiin sähköllä. mutta lämmityskausi on menty öljyllä. Se kulutus jonka alkuun ilmoitin niin oli entisen omistajan ilmoittama. joka oli poltettu vm-71 kattilalla. Talossahan on 100mm lisäeriste villa.
Thermia Diplomat Optimum G3 8Kw Kaivo 180m

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #61 : 20.01.13 - klo:17:28 »
Ei kyllä haittaa mitään tuo pelivara kaivossa. Tässä Oulun korkeudella toimii hyvin 8kw ja 170m vastaavassa kohteessa joten siellä tuon pitäisi riittää vielä paremmin.
Huonosti Thermiasta tietoa näkyvillä, niin siksi kysäsen sam68:lta:
Toimintaperiaate?
Kuinkas kuumaa G3 saa menovedeksi?
Kuinka säätää menovettä pattereille?
Ilmeisesti säätyvät kiertopumput?
Minkä merkkinen scrolli?
Mikä kylmäaine?
Ilmeisesti on tulistin tekemässä käyttövettä?
Onko tulistin aina pelissä mukana?
Tulistimen teho?
Vaihtoventtiliiliä ei siis ole?

Tai heitä joku linkki missä noi asiat selviää!

Eikö Sam68 halua vastata? Esitteen mukaan kylmäaine on R410A ja max menovesi 60C

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #62 : 20.01.13 - klo:17:57 »
Ei jaksa kännykällä näppäillä pitkiä tarinoita. Lähes sama kuin G2 ja suurin ero tuo kylmäaine ja kylmäpuolen komponentit.

Edit:
Tässäpä näitä eroja G2:een:

- Uusi kompressori
- Kylmäaine R410A
- Uusi lauhdutin / Danfoss
- Paisuntaventtiili
- Käyttöpaine max 40bar
- Ei ohjelmisto muutoksia
- suurin teholuokka 17kW

Ruotsin testissä tuo HGW-ominaisuus ei vaikuttanut lopputulokseen eli vuosihyötysuhde on todellisuudessa eri tasoa kuin labratestissä. HGW-shuntti siis siirtää max 15% tulistuslämpöä suoraan käyttöveteen ja käyttövesi on jopa 90 asteista. Ylärajaa voidaan säätää ja esim 65 on varmaan järkevä normitalouteen. Silloin kaikki energia menee talon lämmitykseen. R410 kylmäaine mahdollistaa korkeamman menoveden.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #63 : 20.01.13 - klo:19:06 »
Ruotsalaiset seuraa sakuja kylmäaineessa. Hyvä näin. Koskahan Suomalaiset seuraa?

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #64 : 20.01.13 - klo:20:37 »
Ei jaksa kännykällä näppäillä pitkiä tarinoita. Lähes sama kuin G2 ja suurin ero tuo kylmäaine ja kylmäpuolen komponentit.

Edit:
Tässäpä näitä eroja G2:een:

- Uusi kompressori
- Kylmäaine R410A
- Uusi lauhdutin / Danfoss
- Paisuntaventtiili
- Käyttöpaine max 40bar
- Ei ohjelmisto muutoksia
- suurin teholuokka 17kW

Ruotsin testissä tuo HGW-ominaisuus ei vaikuttanut lopputulokseen eli vuosihyötysuhde on todellisuudessa eri tasoa kuin labratestissä. HGW-shuntti siis siirtää max 15% tulistuslämpöä suoraan käyttöveteen ja käyttövesi on jopa 90 asteista. Ylärajaa voidaan säätää ja esim 65 on varmaan järkevä normitalouteen. Silloin kaikki energia menee talon lämmitykseen. R410 kylmäaine mahdollistaa korkeamman menoveden.

Ei taida tuosta G3:sta olla kuten ei edeltäjästäkään minkäänlaista toimintaperiaate kuvaa tai edes selostetta HGW-vaihtimen ja shuntin kytkennästä/toiminnasta? Erikoista salailua.

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #65 : 20.01.13 - klo:20:44 »
Ei jaksa kännykällä näppäillä pitkiä tarinoita. Lähes sama kuin G2 ja suurin ero tuo kylmäaine ja kylmäpuolen komponentit.

Edit:
Tässäpä näitä eroja G2:een:

- Uusi kompressori
- Kylmäaine R410A
- Uusi lauhdutin / Danfoss
- Paisuntaventtiili
- Käyttöpaine max 40bar
- Ei ohjelmisto muutoksia
- suurin teholuokka 17kW

Ruotsin testissä tuo HGW-ominaisuus ei vaikuttanut lopputulokseen eli vuosihyötysuhde on todellisuudessa eri tasoa kuin labratestissä. HGW-shuntti siis siirtää max 15% tulistuslämpöä suoraan käyttöveteen ja käyttövesi on jopa 90 asteista. Ylärajaa voidaan säätää ja esim 65 on varmaan järkevä normitalouteen. Silloin kaikki energia menee talon lämmitykseen. R410 kylmäaine mahdollistaa korkeamman menoveden.

Ei taida tuosta G3:sta olla kuten ei edeltäjästäkään minkäänlaista toimintaperiaate kuvaa tai edes selostetta HGW-vaihtimen ja shuntin kytkennästä/toiminnasta? Erikoista salailua.

HGW-vaihdin; Käsittääkseni normi tulistuksenpoistosiirrin, joka vähentää lauhduttimen tehoa n. 15%

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #66 : 20.01.13 - klo:20:56 »
Ei taida tuosta G3:sta olla kuten ei edeltäjästäkään minkäänlaista toimintaperiaate kuvaa tai edes selostetta HGW-vaihtimen ja shuntin kytkennästä/toiminnasta? Erikoista salailua.
Kyllä kai ne edelläkävijät koittaa aina salailla tekemisiään. Esim. TWS kierukka on kopioitu jo. Vain ajan kysymys milloin HGW.
Toisaalta kyllä siellä tehtaalla on pistetty testipenkkiin ja palasiksi kilpailijoiden vehkeet..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #67 : 20.01.13 - klo:20:59 »

HGW-vaihdin; Käsittääkseni normi tulistuksenpoistosiirrin, joka vähentää lauhduttimen tehoa n. 15%
Ainut joka siirtää energian suoraan käyttöveteen.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #68 : 20.01.13 - klo:21:31 »
Eli yksi seinämä erottaa kylmäaineen ja käyttöveden vai?

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #69 : 20.01.13 - klo:21:52 »
Sam68: Kukas TWS:n kierukan on kopioinut tai kehittänyt?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #71 : 21.01.13 - klo:06:38 »
Eli yksi seinämä erottaa kylmäaineen ja käyttöveden vai?
Eihän tuo ole laillista enää. Siirtimellä lämmitysveteen, joka luovuttaa energian käyttöveteen.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #72 : 21.01.13 - klo:06:42 »
Sam68: Kukas TWS:n kierukan on kopioinut tai kehittänyt?
kenellä on siihen patentti? Eihän päällekkäisiä patentteja pitäisi olla?
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #73 : 21.01.13 - klo:08:08 »
Mua on aina vähän ihmetyttänyt mikä siinä TWS:ssa nyt niin erikoista on verraten ihan normi käyttövesikierukkaan, joita kuitenkin on ollut markkinoilla vaikka kuinka kauan...? Eikä tulistuksenpoistossakaan mitään uutta taida olla...

Niin ja patentit nyt muutenkin on sellasta jenkkihöpönlöpöniä, että ei tosikaan. Periaatteena ihan kiva, että innovaatioita voi suojata, mutta käytännössä siinä ei voita muut kuin lakimiehet. Nimenomaan tehdään päällekkäisiä patentteja, pöytälaatikkojulkaisuja, tukipatentteja jne. Naurettavaa pelleilyä. Jos oikeasti haluaa innovoida niin tekee niin hienoja ratkaisuja, että niitä ei muut osaa edes toteuttaa kun eivät ymmärrä toimintaa. Nämä masiinat vaan ovat hyvä esimerkki siitä, että kaikki kuitenkin tekee härvelinsä käytännössä pitkälti samoilla komponenteilla ja hyvin samankaltaisiksi muutenkin. Samaa pumppua myydään eri nimillä jne. Naurettavaa markkinamiesten pelleilyä.

Niin ja ainoastaan uudelle idealle voidaan myöntää patentti. Kysymys kuuluukin, mikä sitten on uuden määritelmä. Käytännössä se ratkaistaan oikeudessa sitten siinä vaiheessa kun katsotaan kummalla osapuolella on paksumpi nippu patenttiasiakirjoja ja suurempi lakimiesarmeija niitä pläräämässä.

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #74 : 21.01.13 - klo:09:03 »
Mua on aina vähän ihmetyttänyt mikä siinä TWS:ssa nyt niin erikoista on verraten ihan normi käyttövesikierukkaan, joita kuitenkin on ollut markkinoilla vaikka kuinka kauan...? Eikä tulistuksenpoistossakaan mitään uutta taida olla...


Kayttövesikierukka ja käyttövettä lämmittävä kierukka on kaksi eri asiaa.
Käyttövesikierukoita on öljykattiloissa ja esim Akvatermin, Jäspin ja aiemmin Haaton (90 luvun lopulla) varaajissa.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #75 : 21.01.13 - klo:10:25 »
Noniinno... Lähinnä meinasin, että aika höpöhöpöä jos lähdetään lämmönvaihdinta patentoimaan jos se uutuusarvo on vain se, että kumpaan suuntaan lämpöä siirretään...

... ja noinkohan TWS on edes ensimmäinen lämmönvaihdin, joka siirtää kierukasta varaajaan päin...? Vaikka olisikin, niin vaikea kuvitella, että oikeasti ylittäisi uutuusarvon kynnystä jos patenttia lähtisi oikeudessa kokeilemaan. Saahan niitä kaikenmaailman lappusia lakimiesten kautta haettua jos niiden avulla haluaa tuotettaan mainostaa, mutta oma henk. koht. mielipide on kyllä se, että mitä enemmän tuotetta hehkutetaan patenteilla niin sen enemmän alan kyseenalaistamaan koko tuotteen järkevyyttä. Tämä ei nyt mitenkään tarkoita, että pitäisin TWS:aa huonona ratkaisuna. Löytyyhän moinen omasta myllystänikin ja hyvin on toiminut. Lähinnä ylipäätänsä ei jaksaisi noita patenttikuvioita.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #76 : 21.01.13 - klo:17:41 »

http://fr.cd.danfoss.com/Content/a1489d31-8943-494a-bc04-08d2f3e2282f.html

Kiitokset tuosta löydöstä. En ole kuvaa aiemmin nähnyt, mutta noin sen olen kuvitellutkin menevän. Tekeekö tuo kesällä sitten pelkkää käyttövettä, eli shuntti patteriverkkoon suljettuna. Entä sitten jos lämmityskaudella ei käytetä käyttövettä, niin päästääkö shuntti kuitenkin osan vedestä tulistusvaihtimelle.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #77 : 21.01.13 - klo:18:53 »
Eli yksi seinämä erottaa kylmäaineen ja käyttöveden vai?
Eihän tuo ole laillista enää. Siirtimellä lämmitysveteen, joka luovuttaa energian käyttöveteen.
Niin uskoinkin ettei ole laillista...tästä vain ihmettelin että kun sanoit suoraan...:
Ainut joka siirtää energian suoraan käyttöveteen.
No tuo tomppelein kaavio selvittää aika paljon, sehän on selvä oilon SH (aktiivi tulistuksella) paitsi tuo LKV:n tekotapa...tuolla HGW:lla se on vain ja ainoastaan LKV:ssä se "tulistus".
Shuntilla säätyy tulistus-osuus, jos ei ollenkaan niin kaikki menee lämmitykseen.
Kuinkas tuo kesällä käyttäytyy kun lämmitystä ei ole?

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #78 : 21.01.13 - klo:19:30 »
Oikein roori!

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #79 : 21.01.13 - klo:19:52 »
Geopro SH on perinteinen ns. suomipumppu, jossa on tulistusvaraaja. Aika suuri ero ainakin mun mielestä perusideologiassa.