Neuvoja kaivataan

[Bösö]

Talossamme on vuodesta -98 saakka moitteettomasti toiminut Thermia Villa Classic maalämpöpumppu.
Noin kaksi ja puoli kuukautta sitten keruuliospumppu vaihdettiin alkuperäisen sanottua sopimuksensa irti.

Nyt kuitenkin reilu viikko sitten alkaneiden pakkasten myötä huomasimme, että talon lattiapiirit eivät lämpene kunnolla. Lämmintä käyttövettä tuli normaalisti.
Kutsuimme huoltomiehen paikalle joka lisäsi hieman kylmäainetta ja totesi, että nyt laitteen tulisi pelittää.

Tilanne on kuitenkin se, että pumppu käy koko ajan mutta ei tuota lämmintä käyttövettä eikä lämmitysvettä kuin vastuksen mennessä päälle.
Kylmäaine näyttäisi "lasisilmän" läpi olevan ok (ei vaahtoa, ei kuplia).
Integraali -760
Glykooli kiertää-todettu pumpun ruuvin irrottamisella.
Kuparikierukka tuli kuuma myös vain LP tilassa.

Onko kellään ideoita kuinka vikaa voisi lähteä paikantamaan?

[juippi]

Mitkä ovat keruun lämpötilat. Onko sihti puhdistettu. Kuuluuko kompressorista outoja ääniä. Onko kompressorille tuleva putki kylmä ja lähtevä kuuma sormin koitettaessa kompuran käydessä.

[Bösö]

Aikaisempaa viestiäni täydentäen. Näyttäisi siltä, että pumppu kaikesta huolimatta lämmittää käyttövettä myös LP tilassa, ainakin jollain tavoin.

Käyttöveden lämmittämisen yhteydessä lattiapiiriin menevä vesi lämpiää myös. Kun käyttöveden lämmitys loppuu purskahtaa käyttöveden lämmittämisen yhteydessä lämmennyt lattiapiirin vesi kiertoon joka tosin kylmenee varsin nopeasti 21 asteiseksi.

Onko kellään ideoita?

[Bösö]

Mitkä ovat keruun lämpötilat. Onko sihti puhdistettu. Kuuluuko kompressorista outoja ääniä. Onko kompressorille tuleva putki kylmä ja lähtevä kuuma sormin koitettaessa kompuran käydessä.

Keruupiirin lämpötiloja ei ko. pumpusta ole saatavissa. Sihti on puhdistettu. Kompressorille menevä ja lähtevä putki ovat kylmiä (mikäli tarkoitit keruuliuosputkia). Keruuputki menee järvessä ja koko vehje on toiminut moitteetta tähän saakka. Kompura käy siististi, ei mitään "ylimääräisiä" ääniä.

[juippi]

Aikaisempaa viestiäni täydentäen. Näyttäisi siltä, että pumppu kaikesta huolimatta lämmittää käyttövettä myös LP tilassa, ainakin jollain tavoin.

Mutta lämmittääkö lämmitysverkkoon menevää vettä lainkaan ilman vastuksia.

Käyttöveden lämmittämisen yhteydessä lattiapiiriin menevä vesi lämpiää myös. Kun käyttöveden lämmitys loppuu purskahtaa käyttöveden lämmittämisen yhteydessä lämmennyt lattiapiirin vesi kiertoon joka tosin kylmenee varsin nopeasti 21 asteiseksi.

Onko kellään ideoita?

Vaihtoventtiili ilmeisesti vuotaa.

[Bösö]

Pumppu on nyt ollut päivän LP tilassa joka tarkoittaa, että sähkövastus ei tule päälle missään tilanteessa.

Juuri nyt pumppu "lämmitti" käyttövettä. Tosi-asiassa käyttöveden lämpötila ei noussut astettakaan. Se mitä tapahtui oli, että lattiapiirin menovesi lämpeni 41/28 (meno-paluu) asteiseksi ja, kun käyttöveden lämmitys loppui purskahti, lämmin vesi lattiapiirin. Pumppu käy ja sen tulisi lämmittää taloa mutta käytännössä lattiapiirin menevä vesi on 21/21 asteista.

[juippi]

Keruupiirin lämpötiloja ei ko. pumpusta ole saatavissa. Sihti on puhdistettu. Kompressorille menevä ja lähtevä putki ovat kylmiä (mikäli tarkoitit keruuliuosputkia). Keruuputki menee järvessä ja koko vehje on toiminut moitteetta tähän saakka. Kompura käy siististi, ei mitään "ylimääräisiä" ääniä.

En tarkoita keruuliuosputkia. Kompressori on se peltinen lieriomäinen kattilan kokoinen kokkare koneen alaosassa.  Pitää avata etukansi siitä koneesta ensin, mtta siellä on jännnitteisiä osia, joten varovainen pitää olla ja omalla vastuulla.

[juippi]

Vaihtoventtiili on sökö.

[Bösö]

Keruupiirin lämpötiloja ei ko. pumpusta ole saatavissa. Sihti on puhdistettu. Kompressorille menevä ja lähtevä putki ovat kylmiä (mikäli tarkoitit keruuliuosputkia). Keruuputki menee järvessä ja koko vehje on toiminut moitteetta tähän saakka. Kompura käy siististi, ei mitään "ylimääräisiä" ääniä.

En tarkoita keruuliuosputkia. Kompressori on se peltinen lieriomäinen kattilan kokoinen kokkare koneen alaosassa.  Pitää avata etukansi siitä koneesta ensin, mtta siellä on jännnitteisiä osia, joten varovainen pitää olla ja omalla vastuulla.

Tuohon mustaan "kattilan" muotoisen osaan tulee tosiaan kaksi putkea. Yläosassa on kupariputki joka on "kiepillä" kattilan päällä ja johtaa lauhduttimeen?. Tämä putki on eristämätön ja tulikuuma.

Toinen putki "kattilasta" johtaa ymmärtääkseni höyristimeen?. Tämä putki on eristetty ja on viileä.

[Matias]

Vaihtoventtiili on sökö.

http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/Villa%20Clasic%20Asennusohje.pdf

Tuon manuaalin sivulta 12 löytyy vaihtoventtiilin sijainti koneikossa

[Bösö]

Huoltomies kävi.
Valitti kylmäaineen vähyyttä. Vuotoa ei pystytty paikallistamaan (saippuavaahtoa liitoskohtiin).
Epäili kylmäaineiden karkaavan lattiapiirin? Oli sitä mieltä, että koko pumppu tulee vaihtaa uuteen. Meinasi, että jos lähdetään vaihtoventtiiliä vaihtamaan kompuran sisältä maksaa osa 2000€ alv 0 + työt. Kyseli jo alustavaa tilausta uudesta laitteesta.

Lykkäsimme lisää kylmäainetta koneeseen ja päätin lähteä saunomaan...

[juippi]

Vaihtoventtiili ei ole kompuran sisällä, vaan heti siinä etukannen takana ylhäällä. Aika kalliilta kuulostaa 2000 euroa, mutta eihän sitä tarvitse välttämättä vaihtaa jos on todettu/epäilty lauhduttimessa vuoto. Luulisi 2000 tonnilla vaihdettavan jo tuon lauhduttimenkin.

[Bösö]

Onkohan 2000 € investointi vanhaan pumppuun hullun hommaa? Kauanko on odotettavissa, että jotain muutaa "isompaa" tapahtuu? Esim. Kompura menee rikki tai jotain muuta vastaavaa?

Uuden pumpun hinta tosin on vielä tiedustelematta...

[juippi]

tuolta saa osviittaa.

http://www.taloon.com/lampopumput/4571/dg

[justus01]

Onkohan 2000 € investointi vanhaan pumppuun hullun hommaa? Kauanko on odotettavissa, että jotain muutaa "isompaa" tapahtuu? Esim. Kompura menee rikki tai jotain muuta vastaavaa?

Uuden pumpun hinta tosin on vielä tiedustelematta...

Eiköhän se ihan riippu siitä mitä tuohon 2000€+ alv 24% + työt sisältyy. Jos koko koneikko (kv-pumput, kompressori, lämmönvaihtimet) vaihtuu uuteen niin mielestäni kannattaa vaihdattaa. Menee taas vähintään 14 vuotta ongelmitta eteenpäin. Pelkästä lämmönjakolevarin vaihdosta ihan järjetön hinta.

[Matias]

Juuri nyt pumppu "lämmitti" käyttövettä. Tosi-asiassa käyttöveden lämpötila ei noussut astettakaan. Se mitä tapahtui oli, että lattiapiirin menovesi lämpeni 41/28 (meno-paluu) asteiseksi ja, kun käyttöveden lämmitys loppui purskahti, lämmin vesi lattiapiirin. Pumppu käy ja sen tulisi lämmittää taloa mutta käytännössä lattiapiirin menevä vesi on 21/21 asteista.

Huoltomies kävi.
Valitti kylmäaineen vähyyttä. Vuotoa ei pystytty paikallistamaan (saippuavaahtoa liitoskohtiin).
Epäili kylmäaineiden karkaavan lattiapiirin? Oli sitä mieltä, että koko pumppu tulee vaihtaa uuteen. Meinasi, että jos lähdetään vaihtoventtiiliä vaihtamaan kompuran sisältä maksaa osa 2000€ alv 0 + työt. Kyseli jo alustavaa tilausta uudesta laitteesta.

Ei kyllä huoltomiehen diagnoosi nyt oikein sovi tuohon vikakuvaukseen.
Jos lämmintä vettä tulee mutta menee väärään paikkaan niin ei se kompressorista johdu vaan että vaihtoventtiiili lauhduttimelta lähtevässä putkessa jumittelee ja on väärässä asennossa.

Jos kompressori ei toimi niin ei lämpiä talo eikä käyttövesi.

Vaihtoventtiilien hinnat on lähempänä 200 kuin 2000 euroa.

Tutkiko se huoltomies laisinkaan vaihtoventtiiliä?

[sam68]

Pumppu on nyt ollut päivän LP tilassa joka tarkoittaa, että sähkövastus ei tule päälle missään tilanteessa.

Juuri nyt pumppu "lämmitti" käyttövettä. Tosi-asiassa käyttöveden lämpötila ei noussut astettakaan. Se mitä tapahtui oli, että lattiapiirin menovesi lämpeni 41/28 (meno-paluu) asteiseksi ja, kun käyttöveden lämmitys loppui purskahti, lämmin vesi lattiapiirin. Pumppu käy ja sen tulisi lämmittää taloa mutta käytännössä lattiapiirin menevä vesi on 21/21 asteista.

Vaihtoventtiili on tosiaan rikki. Jos lattiapiiriin menevä putki on kuuma kun käyttövettä lämmitetään niin silloin vika on aina tässä venttiilissä. Uudet sisuskalut ~70€ ja moottori vähän enemmän.
Kylmäaineiden kanssa on kyllä nyt leikitty vähän turhaan. Ainut tapa korjata on ottaa vanhat pois ja laittaa kokonaan uudet tilalle. Jos sinne vuotavaan järjestelmään vain summassa lisätään seoskylmäainetta niin lopputulos on mitä on. Teillä ei kyllä mahda vuotoja olla ja vuotavat maalämpöpumput on yhtä yleisiä kuin vuotamattomat ilmalämpöpumput, joita huoltomiehesi taitaa olla täytellyt..

[Bösö]

Kiitos osallistumisesta!
Olen ollut päivän pois kotoa ja vaimon mukaan pumppu on ollut hiljaa koko päivän.
Ei lämmitystarvetta, oli pumpun viesti. Integraali ollut koko päivän plussan (+) puolella.
Nyt integraali +100 ja pumppu on hiljaa.

Mitä ongelmia voi "turhasta" / "vääränlaisesta" kylmäaineen lisäyksestä olla?

[juippi]

Sinuna kutsuisin thermian merkkihuollon paikalle. Senverran epamääräiseltä vikakuvaukset kuulostaa, että ei pysty etänä neuvomaan.

[Bösö]

Meidän huoltomies on =Thermian paikallinen merkkihuolto.

[Bösö]

Nyt on aamulla oli tilanne se, että integraali on -760.
LV 52 ja lattiassa kulkee 21/21 vesi. Pumppu tilassa Auto jolloin vastus tulee tarvittaessa päälle.

Pumppu ilmoittaa, että lämmittää taloa.
Vastus päällä, pumppu käy koko ajan lattiapiiriin menenvä vesi ei pumpun eikä myöskän jakotukkien mukaan lämpiä yhtään?
Integraali ei laske (nouse) ollenkaan vaan pysyy -760.

[juippi]

Mitä se huolto on sanonut vaihtoventtiilistä. Tietääkö edes mikä se on?

[Matias]

Tuossa linkissä alin animaatio Thermia Villa lämpöpumpun vaihtoventtiilin toiminnasta.

http://www.turunmaanlampotalo.fi/sivut/animaatiot.htm

Vaihtoventtiili siis kääntää lämmityksen lattiaan ja käyttövesivaraajaan vuorotellen.

[Bösö]

Mitä se huolto on sanonut vaihtoventtiilistä. Tietääkö edes mikä se on?

Kyllä varmaankin, hänestä ei vain ollut syytä keskittyä vaihtoventtiiliin koska pitää lisätä kylmäainetta.

Maalämpöpumppu ongelmissa näyttää maallikolla olevan keinot vähissä.
Mikäli nykynen menee vaihtoon niin tulen vaihtamaan myös merkkiä. Tärkeintä lieneen varmistaa, että kylältä löytyy enemmän kuin yksi "valtuutettu" maalämöasiantuntija merkille.
Nythän on tilanne se, että nykyisen merkin kanssa vaihtoehtoisen mielipiteen saanti on mahdotonta.
---
Jos hommaan jostain "epävaltuutetun" asentajan niin mistä saan tietoon millaiset kalut vaihtoventtiilin vaihtoprojektiin tulee varata?

[Maalampo]

Tuo vaihtoventtiilin vaihtaminen on normaalia putkimiesten työtä, työnä erittäin helppo homma kunhan vain tilaavat oikeanlaisen vaihtoventtiilin Thermialta.

[juippi]

Yksinkertainen testi jolla tiedät onko vaihtovenassa vikaa.

1. Avaa etukansi.
2. Etsi vaihtoventtiili (sijainti löytyy Matiaksen linkkaamasta oppaasta) ja tutki siihen tulevaa kolmea putke ja mieti mihin ne menevät.
3. Laita pumppu tekemään lämmitysvettä
4. Nyt kuuma vesi tulee vaihtoventtiiliin alhaalta ja lähtee lämmitysverkostoon (lattioihin), jonne menevän putken pitää olla kuuma. Käyttövesivaraajalle menevä putki pitää olla selvästi viileämpi.
5. Laita pumppu tekemään käyttövettä.
6. Nyt kuumavesi tulee edelleen alhaalta ja vaihtovena kääntää sen käyttövesivaraajaan, jonne menevän putken tulee olla kuuma. Lämmitysverkostoon menevä putki pitää olla viileämpi selvästi.
7. Silloin kun kompressori ei käy eikä siis lämmitystarvetta ole pitää lämmin vesi kiertää lattioihin (lämmitysverkostoon)

Jos kohdissa 4. 6. ja 7. kierrot eivät mene noin on vikaa vaihtoventtiilissä.

[sam68]

Vaihdata se venttiili. Niillä pitäis olla sisuskalut hyllyssä. Jos eivät ala vaihtamaan niin soita Thermialle. Viasta ei ole epäselvyyttä..

Onko tuo firma aikoinaan asentanut pumpun?

[Bösö]

Vaihdata se venttiili. Niillä pitäis olla sisuskalut hyllyssä. Jos eivät ala vaihtamaan niin soita Thermialle. Viasta ei ole epäselvyyttä..

Onko tuo firma aikoinaan asentanut pumpun?

Pumpun asentanut firma on lopettanut 10v sitten (konkurssi).

Vaihtoventtiili on tosiaan rikki. Jos lattiapiiriin menevä putki on kuuma kun käyttövettä lämmitetään niin silloin vika on aina tässä venttiilissä. Uudet sisuskalut ~70€ ja moottori vähän enemmän.
Kylmäaineiden kanssa on kyllä nyt leikitty vähän turhaan. Ainut tapa korjata on ottaa vanhat pois ja laittaa kokonaan uudet tilalle. Jos sinne vuotavaan järjestelmään vain summassa lisätään seoskylmäainetta niin lopputulos on mitä on. Teillä ei kyllä mahda vuotoja olla ja vuotavat maalämpöpumput on yhtä yleisiä kuin vuotamattomat ilmalämpöpumput, joita huoltomiehesi taitaa olla täytellyt..

Mitä käytännössä tämä väärintäyttö voi aiheuttaa?
Kuinka usein näitä pumppuja rikkoutuu kylmäaineiden karkailun johdosta?

[sam68]

Pieni ylitäyttö ei välttämättä vaikuta yhtään toimintaan. Iso saattaa jopa rikkoa kompuran. Minä kyllä ottaisin vanhat kokonaan pois ja tarkka uus täyttö tilalle. Parin tunnin homma ja aine ei ole kallista.
Me on asennettu satoja pumppuja ja kertaakaan ei ole ollut vajaatäyttöä pumpussa. Kop kop! Yhdessä oli putki hankautunut puhki mutta se on jo eri juttu..

[juippi]

Mielenkiinnolla kuulisin onko tähän tilanteesen löytynyt ratkaisua. Vikakohta on epäselvä ja huolto tarjoaa ratkaisuksi uutta konetta. Tuntuu aivan järjettömältä. 15 vuotta ei ole pumpulle vielä ikä eikä mikään.

[sam68]

Mielenkiinnolla kuulisin onko tähän tilanteesen löytynyt ratkaisua. Vikakohta on epäselvä ja huolto tarjoaa ratkaisuksi uutta konetta. Tuntuu aivan järjettömältä. 15 vuotta ei ole pumpulle vielä ikä eikä mikään.

Olis kyllä mukava tietää. Just kävin tällaiseen Villaan vaihtamassa pehmokäynnistimen. Vanha oli kahdelle vaiheelle ja uuden laitoin kolmelle. Isommissa pumpuissa 155, 105 on ollut näissä ongelmaa ja veikkaampa että oireiden perusteella on lyöty kompuroitakin uusiksi Tähän vajaan 10v toimineeseen pumppuun on vaihdettu takuuseen keruupumppu ja kesällä uusin vaihtoventtiilin sisuskaulut. Yksinkertaista tekniikkaa ja vuodet ei tunnu missään..

[Bösö]

Hei, tarkoitus on kyllä päivittää foorumia heti, kun on asiasta lisää kerrottavaa. Tässä yritetään saada joku vaihtamaan tuo vaihtoventtiili.  Ei tunnu olevan maailman kiinnostavista puuhaa, kun ei meinaa löytyä tekijää.

Tässä Villassa tuo vaihtoventtiili on takana alhaalla, hankalassa paikassa alkaa omatoimisesti rassaamaan, kun ei koskaan ole moista ennen tehny.

Lisäksi...
Tilanne ei ole muuten muuttunut.
Ilmeisesti kylmäaine on oikeasti kadonnut johonkin? Päättelen tätä sillä, että lasin takana näkyy nyt vain "öljy helmi".

[Bösö]

Voiko vaihtoventtiilin toiminnasta päätellä mitään jos se pelaa OK, kun pumpun toiminta on asennossa vain lisälämpö (=vastus).

[Matias]

Voiko vaihtoventtiilin toiminnasta päätellä mitään jos se pelaa OK, kun pumpun toiminta on asennossa vain lisälämpö (=vastus).

Lämmitysvastus lauhduttimelta vaihtoventtiilille menevässä putkessa,ns virtauslämmitin.


Jos vaihtoventtiilin asentoa pystyy vastuksella lämmitettäessä  kääntämään käyttövesivaraajan ja lämmitysverkon välillä niin kyllä siitä pitäisi nähdä meneekö lämmitysvesi oikein.

Eli ihan samalla tavalla sen pitäisi toimia vastuksella ja kompressorilla lämmitettäessä jos vaihtoventtiilin ohjaus on samalainen kummallakin lämmönlähteellä.

[juippi]

Voiko vaihtoventtiilin toiminnasta päätellä mitään jos se pelaa OK, kun pumpun toiminta on asennossa vain lisälämpö (=vastus).

Jos lämminvesi kulkee oikein vaihtoventtiilin läpi, kun on pelkkä vastuskäyttö, niin vaihtoventtili pitäisi olla kunnossa. Noissahan on ilmeisesti jumitusongelmaa vanhemmiten ja siten vika voi olla ajoittaista.

[Bösö]

Lupasin päivittää projektin statusta, kun homma alkaisi selviämään.
Tilanne on nyt se, että vihdoin ja viimein olen saanut tarjouksen maalämpöpumpun korjaamisesta.
Tarjous sisältää vaihdettavat osat + kaksi päivää työtä.

Tarjouksen antaja antoi ymmärtää, että koska kompura on pyörinyt jonkun aikaa ilman-/vajaalla kylmäaineella niin on sen vuoksi olemassa suuri vaara, että kompura ei ole enään kovin pitkäikäinen.
Miten on osaako kukaan kommentoida tätä?

Korjauskustannus on kohtuu suuri joten, olis hienoa mikäli jollain olisi tietoa ja antaa vastausta edellämainittuun asiaan.

[Matias]

Tarjouksen antaja antoi ymmärtää, että koska kompura on pyörinyt jonkun aikaa ilman-/vajaalla kylmäaineella niin on sen vuoksi olemassa suuri vaara, että kompura ei ole enään kovin pitkäikäinen.
Miten on osaako kukaan kommentoida tätä?

Kompressorin kylmäaineputkessa on matalapaine pressostaatti joka estää kompressorin käymisen liian alhaisella kylmäainemäärällä.

Häiriöilmoitus tuosta tulee näyttöön kirjaimilla LP ja häiriön kuittaamiseksi on turvakytkimestä katkaistava hetkeksi sähköt koko lämpöpumpusta.

Kylmäaineputkessa lähellä kompressoria on euron kolikon kokoinen tarkistuslasi,jos kylmäainemäärä on vajaa niin lasissa näkyy vaahtoamista koko käyntijakson aikana.

Onko tuollaisia oireita ollut?

[sam68]

Lupasin päivittää projektin statusta, kun homma alkaisi selviämään.
Tilanne on nyt se, että vihdoin ja viimein olen saanut tarjouksen maalämpöpumpun korjaamisesta.
Tarjous sisältää vaihdettavat osat + kaksi päivää työtä.

Tarjouksen antaja antoi ymmärtää, että koska kompura on pyörinyt jonkun aikaa ilman-/vajaalla kylmäaineella niin on sen vuoksi olemassa suuri vaara, että kompura ei ole enään kovin pitkäikäinen.
Miten on osaako kukaan kommentoida tätä?

Korjauskustannus on kohtuu suuri joten, olis hienoa mikäli jollain olisi tietoa ja antaa vastausta edellämainittuun asiaan.

Mitä ne meinaavat siihen vaihtaa? Kompura on kyllä jo väljä tuon ikäisessä laitteessa ja saattaa olla sama vaihtaa se nyt samalla jos kylmäaineet otetaan ulos joka tapauksessa. Kotivakuutus maksaa osan?

[Bösö]

Saan tänään tarkemman kuvauksen vaihdettavista osista yms. Hintaa projektille on ilman kompuran vaihtoa olisi puolitoista tuhatta? Ovat puhuneet, että kompuran vaihto toisi pari lisää.

[jeees]

no huhhuh! ei kai kompura niin paljoa maksa.