Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitä pumppua pitää välttää?  (Luettu 20631 kertaa)

Poissa aapee63

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Thermia Diplomat 6
Mitä pumppua pitää välttää?
« : 01.12.12 - klo:23:44 »
Tällainen vähän trollikysymys tällä kertaa.

Muutaman kuukauden päästä pitää päättää maalämpöpumpun toimittaja. Ei ole erityisiä olosuhteita eikä tarpeita, vain sen verran että kun kyseessä on kakkoskoti niin etävalvonta ja -hallinta on pakko saada. Muut speksit ihan tavallisia.

Jonkin verran foorumia ja muita tiedonlähteitä on tullut luettua ja näyttää siltä että kysymykseen "Mikä on paras pumppu?" ei saa tai ei ole mitään järkevää vastausta, vaan että nykypumput on kaikki aika hyviä. Huollossa ja tuessa näyttää olevan eroja.

Mutta jos kysynkin "Mitä pumppua pitää välttää?" voisi vastausten perusteella ainakin välttää pahimmat miinat. Toki tähän voi vastata myös vain kehumalla omaansa, jos ei tunne kauhutarinoita. Kiitokset jo etukäteen!
Thermia Diplomat 6, 140 m kaivo, Pirkanmaa. 1600 h käyttöä vuodessa, vapaa-ajan asunto.

peki

  • Vieras
Vs: Mitä pumppua pitää välttää?
« Vastaus #1 : 02.12.12 - klo:01:01 »
IVT ei ainakaan sovellu. Sitä ei voi säätää tai käynnistellä etänä. Nähdä voi kyllä mitä pumppu tekee tai ei tee.

Raid_IVT

  • Vieras
Vs: Mitä pumppua pitää välttää?
« Vastaus #2 : 02.12.12 - klo:06:48 »
IVT ei ainakaan sovellu. Sitä ei voi säätää tai käynnistellä etänä. Nähdä voi kyllä mitä pumppu tekee tai ei tee.
Voi säätää vaikka ihan kännykällä/tabletilla kun on ohjelmat ( Teamviewer + husdata) ja kompuutteri. 

Tuskin tuota "etäkäynnistystä" taida olla missään.
Tuossa demopätkä jonka väsäsin , (tuo nykiminen johtuu hitaasta pc:stä,  10v läppäri)
http://www.youtube.com/watch?v=SXVzixfyPFg

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Mitä pumppua pitää välttää?
« Vastaus #3 : 02.12.12 - klo:08:43 »
CTC

Ja tämä ei liity etähallintaan vaan ihan ominaisuuksiin ja suorituskykyyn.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

peki

  • Vieras
Vs: Mitä pumppua pitää välttää?
« Vastaus #4 : 02.12.12 - klo:10:15 »
IVT ei ainakaan sovellu. Sitä ei voi säätää tai käynnistellä etänä. Nähdä voi kyllä mitä pumppu tekee tai ei tee.
Voi säätää vaikka ihan kännykällä/tabletilla kun on ohjelmat ( Teamviewer + husdata) ja kompuutteri. 

Tuskin tuota "etäkäynnistystä" taida olla missään.
Tuossa demopätkä jonka väsäsin , (tuo nykiminen johtuu hitaasta pc:stä,  10v läppäri)
http://www.youtube.com/watch?v=SXVzixfyPFg
Joo, mutta miten pääset huoltovalikkoon kun  pitää fyysisesti painaa koneen näyttöö.

Raid_IVT

  • Vieras
Vs: Mitä pumppua pitää välttää?
« Vastaus #5 : 02.12.12 - klo:15:15 »
Nuo perussäädöt tuosta pystyy tekemään. 

Se että pääsee säätämään koko koneen sekaisin etänä niin sehän on jo tietoturvariskikin.

Tuskinpa kovin moni laitelvalmistaja antaa etänä päästä kiinni kaikkein pyhimpään tai jos päästää niin itse en ainakan sellaista systeemiä laittis että pääsis kiinasta laittamaan konee solmuun.  :o


Poissa Pumppupete

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Mitä pumppua pitää välttää?
« Vastaus #6 : 03.12.12 - klo:14:44 »
Esim hälytysten kuittaus pitää monesti tehdä fyysisesti paikan päällä. Syystä että hälytyksen syy pitää ensin korjata ja vasta sitten saa/kannattaa tehdä kuittaus.  Ei toki koske ihan kaikkia hälytyksiä.
Tärkeämpää ehkä olisi valita hyvä kone ja katsoa että ongelman ilmaantuessa on toimiva varajärjestelmä ja se että ongelmasta saa hälytystiedon. Etänä ei kuitenkaan voi mitään oikeasti korjata.

Poissa jANI78

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Mitä pumppua pitää välttää?
« Vastaus #7 : 10.12.12 - klo:23:19 »
CTC

Ja tämä ei liity etähallintaan vaan ihan ominaisuuksiin ja suorituskykyyn.

Hieman perusteluita väittämällesi kiitos....  >:(
Mitä syvempi reikä, sitä lämpösempi olo...

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Mitä pumppua pitää välttää?
« Vastaus #8 : 11.12.12 - klo:07:48 »
Hieman perusteluita väittämällesi kiitos....  >:(

Maailmanlopun toimintaperiaate, järjettömästi hukkalämpöä tuottava eristämätön rakenne, huonot COPit (ruotsin testi), pätkäkäyntiominaisuus - jota ei saa pois kuin vaihtamalla pumpun.

Nämä nyt tuli ekana mieleen...
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa jra

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Mitä pumppua pitää välttää?
« Vastaus #9 : 11.12.12 - klo:08:41 »
Maailmanlopun toimintaperiaate, järjettömästi hukkalämpöä tuottava eristämätön rakenne, huonot COPit (ruotsin testi), pätkäkäyntiominaisuus - jota ei saa pois kuin vaihtamalla pumpun.

Nämä nyt tuli ekana mieleen...
Oletkohan koskaan nähnyt pumppua? Esim. mikä kohta koneesta on huonosti eristetty?

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Mitä pumppua pitää välttää?
« Vastaus #10 : 11.12.12 - klo:16:54 »

Oletkohan koskaan nähnyt pumppua? Esim. mikä kohta koneesta on huonosti eristetty?

Jostain oikaistu kun hukkalämpö nelinkertainen testin parhaaseen verrattuna  ???



Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa jANI78

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Mitä pumppua pitää välttää?
« Vastaus #11 : 11.12.12 - klo:23:22 »

Oletkohan koskaan nähnyt pumppua? Esim. mikä kohta koneesta on huonosti eristetty?

Jostain oikaistu kun hukkalämpö nelinkertainen testin parhaaseen verrattuna  ???

Entäs nuo muut testissä olleet pumput vs tuo paras, hukkalämpöjen osalta ja COP:in kanssa.
Miten niin huono COP?? COP arvo 4,57 EN 14511 mukaan!  ;)
Mitä syvempi reikä, sitä lämpösempi olo...

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Mitä pumppua pitää välttää?
« Vastaus #12 : 12.12.12 - klo:16:13 »

Oletkohan koskaan nähnyt pumppua? Esim. mikä kohta koneesta on huonosti eristetty?

Jostain oikaistu kun hukkalämpö nelinkertainen testin parhaaseen verrattuna  ???

Entäs nuo muut testissä olleet pumput vs tuo paras, hukkalämpöjen osalta ja COP:in kanssa.
Miten niin huono COP?? COP arvo 4,57 EN 14511 mukaan!  ;)

Jäi linkki pois. Vertaile itse: http://www.energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?productGroupId=144&productTypeVersionID=318&productCompareList=1072,1073,1074,1075,1077,1078,1079,1080&PageID=13233

Jos ylläoleva ei toimi, niin sitten tästä linkistä klikkailet vertailuun haluamasi pumput:
http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?tab=2

Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa jeees

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 92
  • monimutkaista mutta helppoa
Vs: Mitä pumppua pitää välttää?
« Vastaus #13 : 23.12.12 - klo:16:04 »
Ei asentaja näyttänyt mulle miten pääsee huolto valikkoon, kun opetti käytön. Perus asetuksethan on ihan perseellään. Onneksi täältä löytyy apua :D
Thermia Diplomat 8, 160 m kaivo, 154 m2 lämmintä, Rv. 2013 Kemi,Lappi

Poissa jeees

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 92
  • monimutkaista mutta helppoa
Vs: Mitä pumppua pitää välttää?
« Vastaus #14 : 23.12.12 - klo:16:05 »
Hieman perusteluita väittämällesi kiitos....  >:(

Maailmanlopun toimintaperiaate, järjettömästi hukkalämpöä tuottava eristämätön rakenne, huonot COPit (ruotsin testi), pätkäkäyntiominaisuus - jota ei saa pois kuin vaihtamalla pumpun.

Nämä nyt tuli ekana mieleen...
:D
Thermia Diplomat 8, 160 m kaivo, 154 m2 lämmintä, Rv. 2013 Kemi,Lappi

Poissa Manu200

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Mitä pumppua pitää välttää?
« Vastaus #15 : 03.01.13 - klo:13:14 »
Mutta tuohan hukkalämpö tulee ainakin meillä "hyötykäyttöön" kun se lämmittää teknistä tilaa , joten onko tuolla sillä tavalla merkitystä? ::)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Mitä pumppua pitää välttää?
« Vastaus #16 : 03.01.13 - klo:16:00 »
Mutta tuohan hukkalämpö tulee ainakin meillä "hyötykäyttöön" kun se lämmittää teknistä tilaa , joten onko tuolla sillä tavalla merkitystä? ::)
Kuinka sitten kesällä?

Poissa Manu200

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Mitä pumppua pitää välttää?
« Vastaus #17 : 03.01.13 - klo:22:00 »
No joo. Kesällä varmaan tulee sitä hukkaa mutta lämmityskuukausina saadaan hyötytalteen.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Mitä pumppua pitää välttää?
« Vastaus #18 : 13.03.13 - klo:11:55 »
Täällä kerrottiin, että tulistusvaraajallista pumppua tulisi välttää: http://www.senera.fi/Maalampo/Maalampopumppu/

Kohdan: "4. Tärkeä huomioitava asia maalämpöjärjestelmän hankinnassa: Älykäs maalämpöpumppu"  -loppuosassa väitetään näin.:
 
Lainaus
Markkinoilla on myös maalämpöpumppuja, joissa ei ole kolmitieventtiilirakennetta. Nämä maalämpöpumput eivät valmista erikseen lämmitysvettä ja lämmintä käyttövettä, vaan valmistavat maalämpöpumpulla kaiken tarvittavan lämmön erilliseen säiliöön, jossa pidetään lämpimän käyttöveden vaatimaa n. 55 asteen lämpötilaa. Tämä lämpötila on aina liian korkea johdettavaksi lattialämmitykseen ja useimmiten liian korkea johdettavaksi patteriverkostoon, mistä johtuen lämmitysveden lämpötilaa täytyy laskea erillisellä sekoitusventtiilillä eli shuntilla. Rakennuksen lattialämmitys tai patteriverkosto kuluttaa tyypillisesti 75 % rakennuksen lämmitysenergiasta, eli 75 % lämmöstä joudutaan turhaan nostamaan n. 55 asteeseen ja tämän jälkeen erillistä sekoitusventtiiliä eli shunttia käyttäen sekoittamaan matalampaan lämpötilaan. Tällä periaatteella toteutettu maalämpöpumppu on lattialämmitystaloissa energiantuotannon hyötysuhteeltaan keskimäärin 27 % heikompi kuin maalämpöpumppu, joka valmistaa erikseen lämmitysveden ja lämpimän käyttöveden kolmitieventtiiliratkaisun avulla.
Kirjoittaja tarkoittanee tulistusvaraajallisia lämpöpumppuja,
mutta ei selvästikään ole ymmärtänyt tuon pumpputyypin toimintaperiaatetta ja oikeastaan syyllistyy perättömän kaupallisen tiedon levittämiseen!

Tässä taasen kerran tulistupumpun toiminnasta periaatekuva:

Kuvastakin ilmenee nuo lämpötilat.
Kuumin, se tulistettu lämpötila (+55C .. +70C) on vain varaajan ylimmässä osassa, ei suinkaan koko varaajassa.
Varaajan alaosa on varsin viileä, juurikin tuon hynän COP -arvon saamiseksi.
Toivotaan, että tuon tekstin kirjoittelija opiskelee lisää lämpöpumpputekniikasta!

Taitaa vain todistaa sen, kuinka heikoissa kantimissa lämpöpumpputietämys jopa alan toimijoillakin on!
Ei nyt kuitenkaan ihan yleistetä!

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Mitä pumppua pitää välttää?
« Vastaus #19 : 13.03.13 - klo:19:31 »
Alla lisää ko. firman maalämpöopastusta...


"Täystehoinen maalämpöpumppu käy liian suuren tehon tuoton vuoksi pääasiassa vain lyhyitä jaksoja kerrallaan eikä tuota parasta mahdollista lämmitysenergian säästöä. Täystehomitoitus on suositeltava ratkaisu ainoastaan silloin, kun maalämpöpumppu on invertteriohjattu eli portaattomalla kierrosluvun säädöllä varustettu."


Poissa Sambaali

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitä pumppua pitää välttää?
« Vastaus #20 : 15.04.13 - klo:19:39 »
Tuohon Seneran juttuun sopiva pumppu on minusta myös esimerkiksi tuo Geopro GT sarja, joka tekee kaiken lämmön yhteen varaajaan eikä ole kuitenkaan tulistimella varustettu vekotin.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Mitä pumppua pitää välttää?
« Vastaus #21 : 15.04.13 - klo:20:08 »
Tuohon Seneran juttuun sopiva pumppu on minusta myös esimerkiksi tuo Geopro GT sarja, joka tekee kaiken lämmön yhteen varaajaan eikä ole kuitenkaan tulistimella varustettu vekotin.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4616.msg53717#new

Tuolla ketjussa äskettäin todettiin GT:n olevan vaihtoventtiilipumppu. Olisi selkeintä jos saataisiin tänne foorumille kooste eri tyyppisistä pumpuista toimintakaavioiden kera. Voisi olla vaikka oma osio.

Poissa Kale

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Mitä pumppua pitää välttää?
« Vastaus #22 : 15.04.13 - klo:20:53 »
Jäi linkki pois. Vertaile itse: http://www.energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?productGroupId=144&productTypeVersionID=318&productCompareList=1072,1073,1074,1075,1077,1078,1079,1080&PageID=13233

Jos ylläoleva ei toimi, niin sitten tästä linkistä klikkailet vertailuun haluamasi pumput:
http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?tab=2
Osaakos joku sanoa miksi patteri- ja lattialämmityksellä on eri COP kun verrataan samaa lämpötilaa (0->35°C)? Näytti keskimäärin patterilämmityksen COP olevan 4.7 ja lattialämmitykselle 4.5. Eihän tuo ero paljon ole mutta ihmetyttää mistä se tulee...

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Mitä pumppua pitää välttää?
« Vastaus #23 : 15.04.13 - klo:21:45 »
Ei kai se oikein muusta voi johtua, kuin mahdollisesti hieman erilaisista testiolosuhteista. Lähinnä eri virtaaman aiheuttamasta erosta paluuveden lämpötilassa, jolloin lauhtumispaineessa voi olla pieni ero. Kotimaisessa TM:n testissä ei muuten oltu eroteltu lattia- ja patterilämmityksiä.


Poissa Sambaali

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitä pumppua pitää välttää?
« Vastaus #24 : 18.04.13 - klo:15:55 »
Tuohon Seneran juttuun sopiva pumppu on minusta myös esimerkiksi tuo Geopro GT sarja, joka tekee kaiken lämmön yhteen varaajaan eikä ole kuitenkaan tulistimella varustettu vekotin.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4616.msg53717#new

Tuolla ketjussa äskettäin todettiin GT:n olevan vaihtoventtiilipumppu. Olisi selkeintä jos saataisiin tänne foorumille kooste eri tyyppisistä pumpuista toimintakaavioiden kera. Voisi olla vaikka oma osio.

Niinhän tuolla näytetään sanovan, että gt on vaihtoventtiilipumppu, mutta ei se taida kuitenkaan olla. Toimintaperiaatehan on toki sama, mutta siinä ei vaan ole tuota vaihtoventtiiliä vaan lämmintä menee yhteen varaajaan, jossa käyttövedelle kierukat.