WPC 7, riittääkö lämmin vesi...ja teho lämmitykseen?

[peki]

Ymmärtääkseni myöskin keruupumppu on isommassa koneessa mitoitettu tehokkaammaksi.
Iso pumppu tarvii tästä syystä syvemmän kaivon kun tuo pieni.

[Roori]

Ymmärtääkseni myöskin keruupumppu on isommassa koneessa mitoitettu tehokkaammaksi.
Iso pumppu tarvii tästä syystä syvemmän kaivon kun tuo pieni.

Ohoh...jopas oli päättelyä...ei kyllä nyt oikein aukee ainakaan tänne miten isompi keruukiertopumppu VAATII pidemmän kaivon.
Paas ny vähä selittäin mitä oikein tarkoitat!

Onkos se logiikka tämmönen: "Pitäis vaihtaa ö-poltin ja kaverilla on tarjota 30% tehokkaampi kuin tuo entinen poltin (kämppä entinen)...jaa mutta sitten pitää laittaa 30% isompi öljysäiliökin"  ?

[Sötkö]

Kokeilin huvikseen sammuttaa polttimen ja pärjäillä 6kW sähkövastuksella. Siitä huolimatta, ettei tästä kokeilusta paljoa viistastu, kun ulkona ei tuon enempää ole pakkasta (-10).

[tomppeli]

Lämmitä pari päivää vastuksella ja kirjaa sähkön kulutus ja ulkolämpötila. Kerro myöskin riittikö lämpötila tuvassa.
Siitä voi suunnilleen laskea lämmitystarpeen.

[peki]

Ymmärtääkseni myöskin keruupumppu on isommassa koneessa mitoitettu tehokkaammaksi.
Iso pumppu tarvii tästä syystä syvemmän kaivon kun tuo pieni.

Ohoh...jopas oli päättelyä...ei kyllä nyt oikein aukee ainakaan tänne miten isompi keruukiertopumppu VAATII pidemmän kaivon.
Paas ny vähä selittäin mitä oikein tarkoitat!

Onkos se logiikka tämmönen: "Pitäis vaihtaa ö-poltin ja kaverilla on tarjota 30% tehokkaampi kuin tuo entinen poltin (kämppä entinen)...jaa mutta sitten pitää laittaa 30% isompi öljysäiliökin"  ?

En tiedä jos sulla on vaan pistetty isompi kompura kun pumpun teholuokka kasvaa, mutta ainakin tossa mun vehkeen manuaalissa virtaus suurenee mitä isompi kompressori on.
Täytyyhän se öljysäiliökin  mitoittaa polttimen kulutuksen mukaan ettei tarvii alvariinsa tilailla. Tuohon kaivoon on hankalampi tilata fortumilta yhtään mitään.

[Roori]

Kokeilin huvikseen sammuttaa polttimen ja pärjäillä 6kW sähkövastuksella. Siitä huolimatta, ettei tästä kokeilusta paljoa viistastu, kun ulkona ei tuon enempää ole pakkasta (-10).

Vastusaika laskuri vielä tuohon mukaan niin alkaa keskiteho aueta....tuo ei pitäis paha rasti olla jos joku termarin jälkeinen kosetin on jossain tarjolla?!

[Roori]

En tiedä jos sulla on vaan pistetty isompi kompura kun pumpun teholuokka kasvaa, mutta ainakin tossa mun vehkeen manuaalissa virtaus suurenee mitä isompi kompressori on.

Mulla on edelleen ihan alkuperäisasenteiset vermeet, ei ole vaihdeltu mitään eikä käytetty tuota pumppua testipenkkinä.
Tottakai se virtaus kasvaa, mutta ei se kyllä nyt niin mene että isompi kiertovesipumppu (=isompi virtaus) PAKOTTAA laittamaan syvemmän kaivon, kyllä ne on ihan muut asiat kun määrää sitä kaivon syvyyttä...
se voi olla vaikka 1m se lenkki  (geysihr) jos siitä vain saa sen tehon siirtymään maanesteeseen.

[peki]

En tiedä jos sulla on vaan pistetty isompi kompura kun pumpun teholuokka kasvaa, mutta ainakin tossa mun vehkeen manuaalissa virtaus suurenee mitä isompi kompressori on.

Mulla on edelleen ihan alkuperäisasenteiset vermeet, ei ole vaihdeltu mitään eikä käytetty tuota pumppua testipenkkinä.
Tottakai se virtaus kasvaa, mutta ei se kyllä nyt niin mene että isompi kiertovesipumppu (=isompi virtaus) PAKOTTAA laittamaan syvemmän kaivon, kyllä ne on ihan muut asiat kun määrää sitä kaivon syvyyttä...
se voi olla vaikka 1m se lenkki  (geysihr) jos siitä vain saa sen tehon siirtymään maanesteeseen.

Ai mitkä? Taidat olla tolle siipalle jotain kaukasta sukua.

[Roori]

Täytyyhän se öljysäiliökin  mitoittaa polttimen kulutuksen mukaan ettei tarvii alvariinsa tilailla. Tuohon kaivoon on hankalampi tilata fortumilta yhtään mitään.

Juurikin sillä polttimen tehon kasvulla ei ole mitään tekemistä säiliön koon kanssa, sitä öljyä ei kuleile yhtään sen enempää kuin ennenkään jos kerran kämppä pysyy entisellään.
Kaivoon on sinänsä tosi helppo tilata Fortumilta aikalisää...senkun laittaa vaan  lämmönkehittemestä vastusta kehiin, se vaan tietty maksaa ~12c/kwh

[Sötkö]

Laitoin ovenpielestä polttimen katkaisijan nollille, mutta meneeköhän vastukselle sähkö saman katkaisijan kautta? Siitä päätelle menee, että sähkövastuksen lämpötila asetettu 70 asteeseen ja sähkömittari näyttää puolen tunnin kulutukseksi 1 kWh. Kiertoon lähtevän veden lämpötila laskenut jo 40 paikkeille. Minä kun en näistä öljyvehkeistä juurikaan ymmärrä, niin saisiko tuota poltinta muuten pois pelistä kuin laittamalla katkaisin nollille? Öljynsaanti jotenkin tukkoon 

[Sötkö]

Öljypolttimen lämpötilan säätö vaikka +30, niin sillähän se vaikenee.

[Roori]

Kyllä se sillä Ö-Poltin kytkimellä hiljenee ja se vastus saa sähkönsä ihan muita reittejä eikä katkea tuosta,  jos on tehty ns "normaalisti"

[Sötkö]

Ei tähän pannuun mene kuin yksi sähköjohto ja se on tuon katkaisijan takana. Onkohan jätetty jotain kytkemättä... Päälläkin on varoituskyltti, että "...kytketty kaksi ryhmäjohtoa". Sähkömittari näyttää edelleen kulutukseksi tunnin ajalta 1kWh. Laitan pannun pöhisemään, ettei tule vilu.

[Roori]

Se on sitten varmaan semmonen "iso" kytkin eli 3vaiheinen syöttö pannuun katkastaan tuosta....sitten siitä on siellä pannussa varastettu ö-polttimen sähkö, miltäs vuosisadalta tuo asennus on?
Tuleeko siihen kytkimeen 2 kaaplelia ja 1 lähtee pannulle?

No sitten saat siitä ö-termarista kääntämällä sen polttimen pelkistään pois kun semmonen erikseen lienee, sitten paat sen kytkimen takasi kiinni...saattaa kuulla äänestäkin sen vastuksen "kihinän" kun se menee päälle.
Eikös sille vastukselle ole oma termostaatti ja joku ylilämpösuojan kuittauspainike?

[Sötkö]

Se on sitten varmaan semmonen "iso" kytkin eli 3vaiheinen syöttö pannuun katkastaan tuosta....sitten siitä on siellä pannussa varastettu ö-polttimen sähkö, miltäs vuosisadalta tuo asennus on?
Tuleeko siihen kytkimeen 2 kaaplelia ja 1 lähtee pannulle?

No sitten saat siitä ö-termarista kääntämällä sen polttimen pelkistään pois kun semmonen erikseen lienee, sitten paat sen kytkimen takasi kiinni...saattaa kuulla äänestäkin sen vastuksen "kihinän" kun se menee päälle.
Eikös sille vastukselle ole oma termostaatti ja joku ylilämpösuojan kuittauspainike?

Pannu on vuodelta 1995. Seinässä on rasia, josta lähtee kolme pikkusormen paksuista mmj:tä: katkaisimelle, katon läpi sähkökaapille ja pannulle. Polttimelle ja vastukselle omat termarit. Laitoin polttimen termarin +30 -kohdalle ja vastuksen +65 -kohdalle.

[Roori]

Se on sitten varmaan semmonen "iso" kytkin eli 3vaiheinen syöttö pannuun katkastaan tuosta....sitten siitä on siellä pannussa varastettu ö-polttimen sähkö, miltäs vuosisadalta tuo asennus on?
Tuleeko siihen kytkimeen 2 kaaplelia ja 1 lähtee pannulle?

No sitten saat siitä ö-termarista kääntämällä sen polttimen pelkistään pois kun semmonen erikseen lienee, sitten paat sen kytkimen takasi kiinni...saattaa kuulla äänestäkin sen vastuksen "kihinän" kun se menee päälle.
Eikös sille vastukselle ole oma termostaatti ja joku ylilämpösuojan kuittauspainike?

Pannu on vuodelta 1995. Seinässä on rasia, josta lähtee kolme pikkusormen paksuista mmj:tä: katkaisimelle, katon läpi sähkökaapille ja pannulle. Polttimelle ja vastukselle omat termarit. Laitoin polttimen termarin +30 -kohdalle ja vastuksen +65 -kohdalle.

No kyllä se vastus tuolla luulis olevan pelissä ja poltin pois, nosta se vastus hetkellisesti jonnekin 85:een ja kuuntele kihiseekö?
Onko se kytkin semmonen perinteinen "Öljypoltin kytkin" (punakansi) vai isompi "Turvakytkin"?

[Roori]

Ai mitkä? Taidat olla tolle siipalle jotain kaukasta sukua.

Suttaapi olla että on hyvin kaukaista sukua, siippasi lienee miespuolinen, kun tuo johdattelu logiikka kuulostaa niin naiselliselta!
Oliskohan se maapiirin/kaivon mitoituksen peruslähtökohta tällainen: kohteen energiankulutus jota sillä pumpulla aiotaan korvata/tuottaa!
Luulisi tuon olevan aika selvää yli 1000 viestin kokemuksella...se ei tosiaan ole sen tietyn pumpun maapiirin kiertovesipumppu joka PAKOTTAA johonkin tiettyyn keruupiirin mittaan. 

[juippi]

Ymmärtääkseni myöskin keruupumppu on isommassa koneessa mitoitettu tehokkaammaksi.
Iso pumppu tarvii tästä syystä syvemmän kaivon kun tuo pieni.

Ainut yhteys keruupumpun ja kaivon syvyyden välillä, mikä minulle tulee mieleeni on tilanne jossa keruupumppu on alitehoinen syvälle kaivolle. Silloin voisi olla paikallaan vaihtaa tehokkaampi keruupumppu, notta jaksaa kierrättää.

[peki]

Joo, mutta miten tuo pumpun vaihto vaikuttaa höyrystimen toimintaan?
Vaimoke lupas antaa Roorille selkään.

[Sötkö]

Prkl! Ei taida sähkövastukset toimia. Lämmöt laskee, vaikka vastuksen termostaatti on 80:ssä. Tais mennä öljyn ostamiseksi, vaikka kuukauden päästä tulee pumppu   Jos jotain positiivista, niin onneksi tuli kokeiltua ennen öljyn loppumista.

[juippi]

Ei taida sulla olla vastuksia edes kytkettynä sähköön. Pitäisi sähkökeskukselta löytyä kolmivaiheryhmä sähkövastuksille ja sulakkeet paikoillaan tai johdonsuoja-automaatin vipu ylä-asennossa.

[juippi]

Joo, mutta miten tuo pumpun vaihto vaikuttaa höyrystimen toimintaan?

Niin, jos keruupumppu joudutaan isommaksi vaihtamaan, niin silloin kai tarkoitus on saada keruun Dt kohdilleen. Voisi kai ajatella niinkin, että syvemmän kaivon hyödyntäminen tehokkaasti vaatii riittävän kiertonopeuden varsinkin jos haetaan turbulenssia virtausta. Sulla varmaan on testattua tietoa näistä pumppujen nopeuksista.

[peki]

Joo, mutta miten tuo pumpun vaihto vaikuttaa höyrystimen toimintaan?

Niin, jos keruupumppu joudutaan isommaksi vaihtamaan, niin silloin kai tarkoitus on saada keruun Dt kohdilleen. Voisi kai ajatella niinkin, että syvemmän kaivon hyödyntäminen tehokkaasti vaatii riittävän kiertonopeuden varsinkin jos haetaan turbulenssia virtausta. Sulla varmaan on testattua tietoa näistä pumppujen nopeuksista.

Kaivon pumpulla ei paljoo testattavaa ollu. Jonkin ajon tein, mutta osoittautui että kolmosella se on syytä pitää. (DT noin 3c)
Edit:
Seppaant oli tehnyt perusteelliset ajot ton höyrystimen käyttäytymisestä eikä siihen paljoo lisättävää ollu.

[Sötkö]

Ei taida sulla olla vastuksia edes kytkettynä sähköön. Pitäisi sähkökeskukselta löytyä kolmivaiheryhmä sähkövastuksille ja sulakkeet paikoillaan tai johdonsuoja-automaatin vipu ylä-asennossa.

Eipä taida ei. Öljy saattaa loppua vaikka minuutin päästä, joten täytyy lähteä jerrykannulla hakemaan polttoöljyä.

[Sötkö]

Ei kannattais alkaa kovalla pakkasella kikkailemaan noiden vehkeiden kanssa. Eilen ei meinannut lähteä poltin tulille ja syyksi paljastui lauennut lämpötilaraja. Kesken unien alkoi viluttaa siihen malliin, että tuli todettua lämpötilarajan lauenneen, vaikka termari oli säädetty +70. Jompi kumpi on metsässä, raja tai termari. Onneks on kohta metsässä koko toosa!

[Sötkö]

Pumpun huoltaja/testaaja oli merkannut papereihin tehoksi 17kW. Pumppu kävi 10min, jonka jälkeen 17min tauko. Samaa sykliä kellotin muutaman kierroksen. Ulkona pakkasta -24 ja pattereille lähtevän veden lämpötila +52 astetta. Sisällä +21 astetta.

[AAA]

Pumpun huoltaja/testaaja oli merkannut papereihin tehoksi 17kW. Pumppu kävi 10min, jonka jälkeen 17min tauko. Samaa sykliä kellotin muutaman kierroksen. Ulkona pakkasta -24 ja pattereille lähtevän veden lämpötila +52 astetta. Sisällä +21 astetta.

Tuosta saadaan n.7kW + hyötysuhde ,85 = noin 6kW/-24C

[Sötkö]

Pumpun huoltaja/testaaja oli merkannut papereihin tehoksi 17kW. Pumppu kävi 10min, jonka jälkeen 17min tauko. Samaa sykliä kellotin muutaman kierroksen. Ulkona pakkasta -24 ja pattereille lähtevän veden lämpötila +52 astetta. Sisällä +21 astetta.

Tuosta saadaan n.7kW + hyötysuhde ,85 = noin 6kW/-24C

Pakkaset näkyy jatkuvan, joten täytyy kellotella lisää.

[Sötkö]

Laitetaas lisää dataa. Jos ei muuten, niin pysyypähän täällä muistissa.

Tänään kytkettiin sähköt vastukselle. Pakkanen on päivän mittaan lauhtunut -20 -> -15. 6kW vastus pitää just ja just lämpötilana +22,5. Menovesi pattereille 55 astetta. 7,4kw pumppu tulee todennäköisesti tarvimaan vastuksia, vaikkei huippupakkasia olisikaan. Suihkussa ei paljoa lotrailtu 

[Sötkö]

Siellä se "Stibie" ex-pannuhuoneessa hyrisee ensimmäistä iltaa. Lämpimän veden riittävyyttä on testattu toistaiseksi ainoastaan paistinpannun pesemiseen - siihen se ainakin riitti 

Pannuhuone on olohuoneen tiiliseinän takana eikä olohuoneeseen kuulu juuri mitään. Mutta se sauna    Sauna ja pumppuhuone on vierekkäin ja saunaan kuuluu melkoinen hurina. Puusaunan tunnelmallinen äänimaailma kyllä kärsii tästä. Entinen kattila piti melkoista meteliä, kun vierestä kuunteli, mutta saunaan ääntä ei juurikaan tullut. Ts. nyt saunaan kantautuvat äänet ovat resonanssiääniä.

Muita kommentteja ei vielä osaa sanoa. Pitkiös tästä löytyä molemmat, tuotetun ja käytetyn energian mittaukset? Minä kun en löytänyt kuin tuotetun. Myyjä kyllä tulee opastamaan käytössä.

[WPF]

Onko joustavat letkut käytössä? Kommentoi myyjälle kun tulee käymään.
Resonanssi ääni syntyy helpolla esim. putkien kannakoinnin kautta.

[ex_halko?]

 Pitkiös tästä löytyä molemmat, tuotetun ja käytetyn energian mittaukset? Minä kun en löytänyt kuin tuotetun. Myyjä kyllä tulee opastamaan käytössä.

WBF basic:sta löytyy toinen "lämpötilat" alta ja toinen "käyttöönotto" alta. loogista?

[Sötkö]

Taitaa kupariputkilla mennä liuosputkien liitoksia lukuun ottamatta, jotka ovat muovia. Missä kohtaa siellä pitäisi olla joustavat letkut?

Käyttöönoton alta tosiaan löytyi käytetyn energian mittaus.

Pumppu laitettiin käyntiin eilen iltapäivällä ja nyt kokonaiskulutus on korkeampi kuin 24h-kulutus, vaikka noiden kai pitäisi näyttää samaa. Olisiko 24h-kulutus kuitenkin vuorokausikulutus, joka nollaantuu vuorokauden vaihtuessa?

[Raimo47]

Taitaa kupariputkilla mennä liuosputkien liitoksia lukuun ottamatta, jotka ovat muovia. Missä kohtaa siellä pitäisi olla joustavat letkut?

Käyttöönoton alta tosiaan löytyi käytetyn energian mittaus.

Pumppu laitettiin käyntiin eilen iltapäivällä ja nyt kokonaiskulutus on korkeampi kuin 24h-kulutus, vaikka noiden kai pitäisi näyttää samaa. Olisiko 24h-kulutus kuitenkin vuorokausikulutus, joka nollaantuu vuorokauden vaihtuessa?

Meillä on laitettu Stiebeliin molemmat lämmityksen  tulo ja paluu kytkennät laitteen päällä noin puolen metrin joustavilla letkunpätkillä.
Sauna on myös vieressä ja makuuhuone yläpuolella ja ei kuuluu muuta ääntä kun pattereista hyvin heikko kiertovesipumpun "kohina", koska on hullunkierto ja säädin ko. pumpun  tehon maximiin, on kuulemma patterilämmityksessä hyvä että on kunnon kiertonopeus.
Päivämittaukset nollaantuu aina klo 12 aikaan yöllä ja toinen lukema ja käyttötunnit ovat  yhteensä lukemia  pumpun alkukäynnistyksestä lähtien.

[Sötkö]

Taitaa kupariputkilla mennä liuosputkien liitoksia lukuun ottamatta, jotka ovat muovia. Missä kohtaa siellä pitäisi olla joustavat letkut?

Käyttöönoton alta tosiaan löytyi käytetyn energian mittaus.

Pumppu laitettiin käyntiin eilen iltapäivällä ja nyt kokonaiskulutus on korkeampi kuin 24h-kulutus, vaikka noiden kai pitäisi näyttää samaa. Olisiko 24h-kulutus kuitenkin vuorokausikulutus, joka nollaantuu vuorokauden vaihtuessa?

Meillä on laitettu Stiebeliin molemmat lämmityksen  tulo ja paluu kytkennät laitteen päällä noin puolen metrin joustavilla letkunpätkillä.
Sauna on myös vieressä ja makuuhuone yläpuolella ja ei kuuluu muuta ääntä kun pattereista hyvin heikko kiertovesipumpun "kohina", koska on hullunkierto ja säädin ko. pumpun  tehon maximiin, on kuulemma patterilämmityksessä hyvä että on kunnon kiertonopeus.
Päivämittaukset nollaantuu aina klo 12 aikaan yöllä ja toinen lukema ja käyttötunnit ovat  yhteensä lukemia  pumpun alkukäynnistyksestä lähtien.

Ei täällä mitään letkuja näy    Pitäisikö asennusohjeen mukaan olla? Jos pitää, niin kyseessähän on asennusvirhe.

[Sötkö]

Pakkanen kiristyi lauantain aikana -10 -> -18 ja loppuillasta kellotettu käyntiaste oli 87%, sillä kone kävi 133min ja huilasi 20min. Loppuillan pakkasilla paluuveden asetusarvo oli 42 (käyrä 0,8). Päivän COP lämmitykselle 3,2. Paluuvesi notkahtaa -18 pakkasella kaksi astetta 20min tauon aikana (400 litran puskuri).

Sitten itse kysymykseen: Tykkääkö kompura kyttyrää, jos joutuu pyörimään jatkuvasti? Nyt kun vastuksia ei sallita, niin viimeistään -22 paikkeilla kompura käy koko ajan. Onko kompressorin säästämiseksi järkevää sallia vastusten käyttö ja laittaa bivalenssiksi esim. -18?

[sailor]

Annat vaan kompuran hoitaa hommat. Sitten vasta kannattaa asiaaa ajatella:

a. jos teho ei riitä eli kämppä kylmenee
b. maapiirin paisunsäiliön nestepinta nousee, eli kaivon keruuputkien ympärille on alkanut kerääntyä jäätä

eli kompura voi käydä vaikka 3kk putkeen...

[Sötkö]

Nyt pakkasta -19 ja sisälämpö alkoi tippua (+22 -> +21). Tuossa siis menee wpc7:n raja tässä kämpässä. Olin laskeskellut, että riittäisi hiukan -20:n päälle.

Mistä tuon tietää, että paisuntasäiliön nestepinta nousee?

[Seagear]

Nyt pakkasta -19 ja sisälämpö alkoi tippua (+22 -> +21). Tuossa siis menee wpc7:n raja tässä kämpässä. Olin laskeskellut, että riittäisi hiukan -20:n päälle.

Mistä tuon tietää, että paisuntasäiliön nestepinta nousee?

Makuasia toki, mutta minusta 21 astettakin on sisälämpönä aivan tarpeeksi jos on muutakin päällä kuin lyhyet kalsarit. Toki myös vedottomuus ja lämpömittarin sijoituspaikka vaikuttaa myös paljon. Jos esim. talon hameväestä löytyy niitä mittarintuijottajia ja sen perusteella lämmittäjiä niin pari metriä mittaria siirtämällä voi "tilanne korjaantua".

Keruunesteen paisuntasäiliö on läpikuultavaa muovia ainakin yleensä eli esim. taskulamppua apuna käyttäen nestepinnan taso pitäisi kyllä näkyä.

[Sötkö]

Nyt pakkasta -19 ja sisälämpö alkoi tippua (+22 -> +21). Tuossa siis menee wpc7:n raja tässä kämpässä. Olin laskeskellut, että riittäisi hiukan -20:n päälle.

Mistä tuon tietää, että paisuntasäiliön nestepinta nousee?

Makuasia toki, mutta minusta 21 astettakin on sisälämpönä aivan tarpeeksi jos on muutakin päällä kuin lyhyet kalsarit. Toki myös vedottomuus ja lämpömittarin sijoituspaikka vaikuttaa myös paljon. Jos esim. talon hameväestä löytyy niitä mittarintuijottajia ja sen perusteella lämmittäjiä niin pari metriä mittaria siirtämällä voi "tilanne korjaantua".

Keruunesteen paisuntasäiliö on läpikuultavaa muovia ainakin yleensä eli esim. taskulamppua apuna käyttäen nestepinnan taso pitäisi kyllä näkyä.

Meinasin tuohon postiini kirjoittaa, että lämpötilan oli varaakin laskea. En lähtenyt eilen testaillessani käyrää muuttamaan. Yhden asteen lämpötilanmuutos lienee seurausta muiden lämmönlähteiden vaikenemisesta yön ajaksi. Eilen se oli tasan tarkkaan +22 koko päivän. Pumppu muuten sammui heti viestin lähettämisen jälkeen, eli aivan kaikkia ei vielä otettu irti.

Tässä keruunesteen paisuntasäiliö on valkoiseksi maalattu metallipönttö. Kaivolle menevän nesteen lämpötilaa seuraamalla kai voi jotain osviittaa saada kaivon tilanteesta? Nyt pyöritään nollan molemmin puolin.