öljystä -> maalämpöön. *Maalämpö RULES* :-)

[Seagear]

Mikä olisi sitten hyvä integraali ? Tehtaa jäljiltä -60 mutta koe mielessä tiputin -80:n ja keskiviikkoa kun menen taas katsomaan niin voin kysellä onko ollut kylmä =)

Sitten tuli yksi juttu mieleen, paljonko järjestelmästä "haihtuu" lämpöä eli onletteko parannelleen laiteiston eristyksiä etc?
Varaajia, kompuraa?

Lämpimämmillä keleillä isompi integraali, esim. 120...150 että käy harvemmin ja pitemmän aikaa kerrallaan. Kovilla pakkasilla tuo 60..80 on ihan ok, meillä ainakin.

Aika hyvin on mielestäni eristetty eli ei ole minulla ainakaan ollut ajatuksissa eristää. Mutta jos käytössä on lämpimän käyttöveden jatkuva kierrätys niin se kyllä hukkaa melkoisesti lämpöä. Meillä se 180 litran varaaja tyhjenee neljässä viidessä tunnissa jos lämpimän veden kierrätys on päällä.

[NiceMan]

Ei ole sellaista luksusta kun käyttöveden kierätystä =) No jätän inte.tuohon -80:n ja seuraan tilannetta.

[NiceMan]

Kuukausi takana nyt maalämpöä, Päiviä 32 jonka aikana pumppu on käynyt 405 tuntia josta lämmintä käyttövettä tehnyt 17 tuntia. Sähköä kulunut 1475Kw tänä aikana pumpun kuluttama. 46.1Kw/vrk keskikulutus tosin ensimäinen vuorokausi mentiin pelkkien vastuksien kanssa jolloin kului 120Kw ennen kuin kompuran maapiiri kytkettiin seuraavana päivänä jonka jälkeen ei vastuksia käytetty. 180m2 + 40m2 lämmintä tilaa.
Laskin että pumppu käy keskimäärin pyöristäen 13 tuntia/vrk tosin nyt ei ole ollut kovia pakkasia.
Varastossa ja autotallissa on nyt lämmintä kun eristin ovenpielet ja uusin tiivisteet oviin(Aikaisemmin yläkertaan puhallettiin villaa) mutta patteriventtiilit jumissa joten ei voi säätää ovat tosin vaihtolistalla.

Kysymys ammattilaiselle että säästääkö energiaa jos huoneista mitä ei käytetä yön aikana tiputetaan lämpöä esim. 20->18 22-06 välillä? Eli onko säästöä kun aamulla kuitenkin kuluu jonkun verran enenmän että lämpötila saadaa takaisin normaaliin 20c ?

Ulkona pakkasta ja tallissa 19 astetta ja varastossa arviolta noin 21 ja tarkoitus tiputtaa talli 15c, varasto 10c asteeseen ja yksi ajatus että talli saa tippua 22:00 jälkeen 10c asteeseen ja aamulla 08:00 tai 09:00 voisi nousta takaisin 15c asteeseen tätä mietin josko saisi mitään säätöä toisi energian muodossa?
Yöllä ei tallissa tule kuitenkaan oltua mutta 15c on mukava lämpötila silloin kun joutuu tekemään jotain siellä(Auto harrastus).
 

[tomppeli]

Lyhytaikainen, esim. yöajan lämpötilanpudotuksen merkitys riippuu kovasti siitä, mitä materiaalia seinät ja katto ovat.

- Jos ovat lämpöä varastoivia, esimerkiksi kiviainesta,
ei yöaikainen lämpötilan pudotus laske juurikaan yöajan lämpötilaa, mutta
keskilämpötila laskee, koska kiviaines lämpenee uudelleen aika hitaasti. Säästöäkin tulee niukasti, koska ne rakenteet täytyy lämmittää uudelleen.

- Jos rakenteet ovat puuta tai vieläkin kevyempää materiaalia, putoaa yölämpötila nopeaan ja säästöä syntyy paremmin.

- Parhaiten säästöä syntyy pysyvällä lämpötilan pudotuksella, esimerkiksi pudottamalla jonkin tilan lämpö 21C -asteesta 16C -asteeseen pysyvästi; tuon tilan vuotuinen lämmitystarve laskee silloin noin 30%.

- Jos taloa pidetään +22C lämpötilassa ja sitten se lasketaankin +21C lämpötilaan, saadaan tuolla vuodessa aikaan noin 5% energiankulutuksen säästö.

[NiceMan]

Asia selvä, 99% kivitalo eli sisäseinätkin muurattua tiiltä tosin katto puuta.

Eli toistaiseksi hautaan idean lämpösäätelystä sitten mutta pudotan/rajoitan tallin ja varaston lämpötilaa kun saan haettua uudet venttiilit.
Jossain vaiheessa vaihtaa kaikki venttiilit uusiin niin saa ne kaikki 100% auki perustiloissa.

[Seagear]

Kuukausi takana nyt maalämpöä, Päiviä 32 jonka aikana pumppu on käynyt 405 tuntia josta lämmintä käyttövettä tehnyt 17 tuntia. Sähköä kulunut 1475Kw tänä aikana pumpun kuluttama. 46.1Kw/vrk keskikulutus tosin ensimäinen vuorokausi mentiin pelkkien vastuksien kanssa jolloin kului 120Kw ennen kuin kompuran maapiiri kytkettiin seuraavana päivänä jonka jälkeen ei vastuksia käytetty. 180m2 + 40m2 lämmintä tilaa.
Laskin että pumppu käy keskimäärin pyöristäen 13 tuntia/vrk tosin nyt ei ole ollut kovia pakkasia.
Varastossa ja autotallissa on nyt lämmintä kun eristin ovenpielet ja uusin tiivisteet oviin(Aikaisemmin yläkertaan puhallettiin villaa) mutta patteriventtiilit jumissa joten ei voi säätää ovat tosin vaihtolistalla.

Kysymys ammattilaiselle että säästääkö energiaa jos huoneista mitä ei käytetä yön aikana tiputetaan lämpöä esim. 20->18 22-06 välillä? Eli onko säästöä kun aamulla kuitenkin kuluu jonkun verran enenmän että lämpötila saadaa takaisin normaaliin 20c ?

Ulkona pakkasta ja tallissa 19 astetta ja varastossa arviolta noin 21 ja tarkoitus tiputtaa talli 15c, varasto 10c asteeseen ja yksi ajatus että talli saa tippua 22:00 jälkeen 10c asteeseen ja aamulla 08:00 tai 09:00 voisi nousta takaisin 15c asteeseen tätä mietin josko saisi mitään säätöä toisi energian muodossa?
Yöllä ei tallissa tule kuitenkaan oltua mutta 15c on mukava lämpötila silloin kun joutuu tekemään jotain siellä(Auto harrastus).

No niin, tervetuloa mukaan taulukointi- tilastointi- ja jatkuvan säätötarpeen omaavien hörhöjen joukkoon. Täällä sitten muiden mukana iloitaan ja surraan puolen euron säästöjä kuin myös hukkaan heitettyjä senttejä. Ja pihassa oleva kartano-Volvon menettää arvostaan 20 € joka ikinen päivä riippumatta lämmitystarveluvusta, sisälämpötilasta, lämmönjaon toteutuksesta tai täystehomitoituksesta.    No ei vais, kunhan vaan hymähtelen ajoittain palstalla esiintyvälle ryppyotsaisuudelle ja fundamentalismille. Ei nähdä metsää puilta jne.

Mutta mennäänpä asiaan. Meidän kämppä on samaa ikäluokkaa, sinulla on vähän enemmän lämmitettävää.
Tammikuussa sähköä kului 1706 kWh, josta pumppu vei 1199 kWh käyden 514 h. Käyttövettä tehtiin 40 h eli n. 100 kWh edestä. Autotallin ovet ovat ns. mallia hyvin tuulettavat mutta pidän siellä vain n. 12 asteen sisälämpöä eli patteritermari on vain hieman raollaan.

Tomppeli puhuu asiaa tuosta vuorokaudenajan mukaan tapahtuvasta lämmönsäätelystä. Iso laiva kääntyy hitaasti ja sama tuntuu olevan lämpötilan muutoksen suhteen maalämpötalossa. Jos tuntuu että sisällä on liian lämmin ja pudottaa huoneasetuksen vaikka 20 => 19 niin vaikutus alkaa näkyä suunnilleen 12 tunnin päästä. Samoin jos tuntuu viileältä niin huoneasetusta saa nostaa ainakin kolmella asteella jotta sisälämpötila muuttuisi saman illan aikana. Ja tämä siis puutalossa, jossa kiveä ei ole kuin takassa ja ulkovuorauksessa. Kun itse tykkään nukkua viileässä niin monesti laitan makkarin patteritermostaatin ja oven kiinni kun tulen töistä niin nukkumaan mennessä on sopiva lämpötila. Usein tätä viilentämistä täytyy vielä tehostaa avaamalla tuuletusikkunaa.

[NiceMan]

No niin, tervetuloa mukaan taulukointi- tilastointi- ja jatkuvan säätötarpeen omaavien hörhöjen joukkoon.

:-) Eiköhän kesän jälkeen laitteisto unohdu kun uutuuden viehätys katoaa =)

[NiceMan]

Eilen saapuivat uudet patteriventtiilit ja termostaatit, pakkasta nyt -11 mutta talo on kivinen joten ei jäähdy nopeasti joten vaihtohommiksi meni tämä vikonloppu.
Jos saisi kaikki venttiilit auki asentoon ja noi parit termari säätöiseksi niin alkaa olemaan melko täydellinen systeemi paitsi aurinko voima puuttuu :-)

[NiceMan]

Nyt on kaikki venttiilit uusittu Danfossin tekeleillä.
Tein pikaisen huuhtelunkin eli parit tulpat pois laitteistohuoneessa ja hanat auki täyttösysteemistä, 10min annoin mennä normaaliin suuntaa ja 20min takaperin joka auttoi siinä että pattereita ei juurikaan tarvinnut ilmailla =)
Aika mustaa vettä sieltä tuli tosin kaikkea tullut vieläkään mutta ehkä kesällä sitten kunnon huuhtelu kun on lämmintä.
Ulkona oli päivällä -5 pakkasta ja sisällä lämmintä 20.5c kun kytkin pumpun pois ja tyhjensin lämmityspuolen 13:00.
Venttiilit etc. vaihdettu ja pumppu päälle 19:00 aikaan ja sisällä silloin 18.5c lämmintä.
Nyt jätin kaikki venttiilin auki ja kiertovesipumpun täysille ja ei juurikaan kuulu mitään ääntä pattereista enään=)
Avasin kaikki kuristajatkin samalla pattereista joten vesi pääsee nyt todella kiertää, tulo ja lähtö pattereilla melkein yhtä lämpöiset.
Huomenna sitte loppu tarkastus ja säätö.
 
Otti vastukset apuun kun lämmitin saunankin eli käyttövettä meni kanssa 19:00 jälkeen.

[Seagear]

Nyt on kaikki venttiilit uusittu Danfossin tekeleillä.
Tein pikaisen huuhtelunkin eli parit tulpat pois laitteistohuoneessa ja hanat auki täyttösysteemistä, 10min annoin mennä normaaliin suuntaa ja 20min takaperin joka auttoi siinä että pattereita ei juurikaan tarvinnut ilmailla =)
Aika mustaa vettä sieltä tuli tosin kaikkea tullut vieläkään mutta ehkä kesällä sitten kunnon huuhtelu kun on lämmintä.

Se patteriverkon vedessä oleva "musta" on teräksen korroosiotuotetta, magnetiittia Fe3O4. Happirikkaissa olosuhteissa korroosiotuote on punaista hematiittia, Fe2O3 eli tutummin ruostetta.

Kiertovesijärjestelmät pyritään pitämään hapettomina jottei korroosiota tapahdu putkien tms. sisäpuolella. happea järjestelmiin pääsee mm. uutta vettä kiertoon lisättäessä mutta kun teräs (rauta) reagoi hapen kanssa niin happi kuluu pois ja korroosio pysähtyy. Niissä järjestelmissä, joihin joudutaan jatkuvasti lisäämään uutta tuoretta ja happipitoista vettä (kuten kaukolämpöverkosto siinä esiintyvien putkivuotojen takia), poistetaan happi vedestä esim. lisäämällä kiertoveteen hydratsiinia.

Korroosion minimoimisen vuoksi siis on parempi, mitä vähemmän happipitoista vettä järjestelmään lisätään. Jos putkisto huuhdellaan puhtaalla happipitoisella vedellä niin hetken päästä sinne on taas muodostunut uudestaan sitä mustaa magnitiittia eli siinä mielessä hommaa ei kannata kovin usein tehdä. Korroosionestopuolella vanha sanonta onkin että korroosiota ei voi pysäyttää, ainoastaan hidastaa.

Linkin opinnäytetöissä on hieman syvällisemmin selvitetty asiaa voimalaitosympäristössä

http://dspace.cc.tut.fi/dpub/bitstream/handle/123456789/20982/vaisanen.pdf?sequence=3

http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/30957/TMP.objres.718.pdf?sequence=1

[peki]

Kannattaa myöskin muistaa että tuo musta vesi syöpyy aika tehokkaasti vaaleisiin sauma-aineisiin laattalattioissa.

[NiceMan]

ajatuksena olikin jos siellä olisi roskia jotka voisi tukkia venttiileitä niin saada ne pois.
Järjestelmäähän ei voi lisätä mitään korroosion esto aineita.

[NiceMan]

Tänään asensin termarit, talliin 17(20)c, varastoon 10(20)c, talousrakennukseen 13(16)c joihin tuli perinteiset mekaaniset termarit, talousrakennukseen jäi yksi patteri ilman termaria eli täysin auki.
Asuintaloon asensin makuuhuonoisiin ja olohuoneeseen Danfoss Eco termarit,
Makuuhuoneissa on 20c paitsi yhdessä 15c emännän pyynöstä kun tykkää nukkumaan viileässä.
Olohuoneen termarit on säädetty 21c mutta sisäanturin ohjastamana kompuralle on pyyntönä 20.5 ja ajatus toimii ainakin pikaisella eli termarit ovat auki kokonaan kun ollaan alle 21 asteen lämmön joten pattereiden koko pintaala on käytössä.
Olohuone on iso jossa takka keskellä joten ajatus että jos on isompi porukka tai takassa tuli niin huoneen lämpötila ei nouse niin helposti turhan korkealle.
Suluissa olevat lämpötilat ennen termareiden asennusta.
Lämpökäyrän tiputin 41->38 tosin ei ainakaan heti muuttanut lähtevän veden lämpötilaa.
Kiertovesi pumppu on automaatti asennolla.

Huomenna sitten näkee miten on lämmöt pysyneet =) -12 tällä hetkellä ulkona.

[jeees]

15 astetta makuuhuoneessa!! No sinä et varmaankaan nuku siellä?

[NiceMan]

15 astetta makuuhuoneessa!! No sinä et varmaankaan nuku siellä?

En nuku, Talo on siis vanhempien itse asun toisaalla mutta käyn tuolla säänöllisesti aina auttelemassa talo jutuissa tosin itsekkin tykkään tykkään viileässä mutta lähempänä 18 kuin 15 astetta.
Aikaisemmin ollut 13-15 astetta makuuhuoneessa.
 

[juippi]

Tänään asensin termarit, talliin 17(20)c, varastoon 10(20)c, talousrakennukseen 13(16)c joihin tuli perinteiset mekaaniset termarit, talousrakennukseen jäi yksi patteri ilman termaria eli täysin auki.
Asuintaloon asensin makuuhuonoisiin ja olohuoneeseen Danfoss Eco termarit,
Makuuhuoneissa on 20c paitsi yhdessä 15c emännän pyynöstä kun tykkää nukkumaan viileässä.
Olohuoneen termarit on säädetty 21c mutta sisäanturin ohjastamana kompuralle on pyyntönä 20.5 ja ajatus toimii ainakin pikaisella eli termarit ovat auki kokonaan kun ollaan alle 21 asteen lämmön joten pattereiden koko pintaala on käytössä.
Olohuone on iso jossa takka keskellä joten ajatus että jos on isompi porukka tai takassa tuli niin huoneen lämpötila ei nouse niin helposti turhan korkealle.
Suluissa olevat lämpötilat ennen termareiden asennusta.
Lämpökäyrän tiputin 41->38 tosin ei ainakaan heti muuttanut lähtevän veden lämpötilaa.
Kiertovesi pumppu on automaatti asennolla.

Huomenna sitten näkee miten on lämmöt pysyneet =) -12 tällä hetkellä ulkona.

Kirjoittele miten toimii kun termarit on noinkin hilkulle säädetty. Jotenkin tuntuisi siltä että termari kuitenkin alkaa sulkemaan kiertoa, kun menovesi alkaa pyöriä 40C nurkilla. Suositushan on että patteritermostaatit vaihtoventtiilikoneella avattaisiin täysin auki, mieluiten pois kokonaan.

[NiceMan]

Seuraan tilannetta ja tarvittaessa säätelen =) Makuuhuoneet ja oikeastaa kaikki muut toimivat lähes nappiin nyt paitsi olohuonetta pitää seurata viellä.
Aika hyvin tuntuu vesi kiertävän vaikka termareilla on asetettu 21c(Danfoss Eco) ja pumpulta pyyntö 20.5c
0.5 asteen välein voi säätää joten eiköhän löydy kohta jossa patterit koko mitaltaan lämpöiset eli vesi kiertää ja kun pistän takkaan tulen niin patterit viilenee sen mukaan, tämä on haussa siksi Danfoss Ecot hommasin.
Ajatus siis että vesi kiertää koko ajan vapaana mutta jos huoneen lämpö alkaa nousta yli tavoitteen niin sitten alkavat kuristaa esim. useampi ihminen tai tulta takassa.
Pumppu reagoi hitaasti ja sitten kun alkaa reagoida eli tiputtaa lähtevän veden lämpötilaa niin muut huoneet alkaa jäähtymään sitten kanssa jota pyrin välttää =)
Olohuoneen patterit ovat 3 kennoset, pitkät mutta melko matalat joten termarit ovat noin 30cm lattiasta.

[NiceMan]

Pientä viilailua viellä mutta aika hyvin tuntuu toimivan josko tässä joku päivä pistäisi takkaan tulen ja katsoisi mitä lämpötilalle käy samalla...
Ilmaa vaan tuntuu olevan nyt koko ajan putkistossa, paine tällä hetkellä 1.5bar.
Paransin ilman poistoa lisäämällä jatkot ilmausruuveihin mitkä sijaitsee putkissa että ilmalla on isompi tila lokeroitua.

[NiceMan]

Alkaa lämpötila olla haluttu ja tuntuu toimivan=)
Sisällä 20.2 - 20.5 .
Termarit käytössä joka huoneessa paitsi talourakennuksen yhdessä patterissa.
Vesi kiertää ja säädöt alkaa olla kohdallaan eli suurimmassa osassa vesi kiertää vapaasti paitsi silloin kun jokin muu lämmittää huonetta. Mekaanisten kanssa aika tarkkaan saa vääntää että saa toimimaan halutusti että kun lämpö nousee niin patterit viilenee just oikeaan aikaan =)
Ilmaa vaan on systeemissä vieläkin mutta joskus luulisi loppuvan, paine on kuintenkin yli 1bar.

[NiceMan]

85 vrk
3613KWh
1047 tuntia / 52 käyttövettä.
Lisälämpö 1 8h
Lisälämpö 2 15h
42,5KWh / vrk

Lisälämmöt tulleet ekalta vuorokaudelta ennen kun maapiiri kytkettiin ja muutama tunti kun vaihdoin patteriventtiilit jolloin systeemi oli pois päältä.

Onko inhimilliset?

[NiceMan]

Tuli aika jolloin lämmitys pysähtyi kun ulkolämpötila  meni riittävän ylös, sisäinen kiertovesipumppu pysähtyi mutta ei ulkoinen...
En ole katsonut mihin kytketty mutta onkohan mahdollista laittaa ulkoinen pumppu tuon sisäisen rinnalle että molemmat pysähtyy samalla kum lämpöä ei tarvitse?
Turha sitä ulkoista pyörittää turhaa...

[NiceMan]

16.01.2013 otettiin käyttöön, 02.06.2013 mennessä tapahtunut:
lämpöpumppu käynyt 1289 tuntia josta 87 tuntia käyttövettä.
Lisälämpö1 8 tuntia
Lisälämpö2 15 tuntia
Sähköä mennyt 4434Kw

[maalämmittää]

Tuli aika jolloin lämmitys pysähtyi kun ulkolämpötila  meni riittävän ylös, sisäinen kiertovesipumppu pysähtyi mutta ei ulkoinen...
En ole katsonut mihin kytketty mutta onkohan mahdollista laittaa ulkoinen pumppu tuon sisäisen rinnalle että molemmat pysähtyy samalla kum lämpöä ei tarvitse?
Turha sitä ulkoista pyörittää turhaa...

Jostain luin, että patteriventtiileille on hyvästä (eivät jumitu) kun on pieni virtaus päällä kesälläkin.
Itse vaihdoin ulkoisen pumpun pienimmälle teholle (6W), kun kesä alkoi.
Öljylämmitysaikana minulla oli kertovesipumppu vuorokausiajastimen takana (n. 15min / vrk) samasta syystä ja siitäkin ettei vanhan ISON pumpun laakerit jämähdä kesällä.

[NiceMan]

Pateriventtiilit taitavat kaikki olla kiinni asennossa nyt kun termariohjatut...
Vanha iso pumppu ei meillä koskaan jämähtänyt vaikka oli koko kesän pois käytöstä, 40 vuotta pumppasi.
No nyt nykäsin johdon irti pumpusta ja saa olla hiljaa.

[NiceMan]

Pumpun käymiseen että sisäinen pumppuhan käynistyy kun käyttövettä lämmitetään joten ei tulisi seisomaan koko kesää...
Pitää joku päivä tutkia asia, pikkujuttu mutta turha ulkoista pumppua pyörittää kun talo ei tarvitse lämpöä.

16.06.2013

1307 tuntia käynyt
98 Käyttövesi
4511 Kw

[NiceMan]

Vuosi vierähti ja tässä lukemia ensinmäiseltä vuodelta:

7950Kw
Kokonaiskäynti aika 2310h
Josta
Käyttövettä 230h
Apuna käytettiin
Lisälämpö 1: 15h
Lisälämpö2:  20h