Talobit lämpökeskus

[JK79]

Iltaa arvon asiantuntijat!

Täälä pohjosessa olisi tarkoitus alkaa piakkoin rakentamaan n 150 m2 yhen kerroksen taloa. Säästääksemme paljon vaivaa säätämistä sun muuta, (ja koska talotehtaan mies on osannu hienosti asian esitellä) olemme päättäneet ottaa taloon kaiken tekniikan samalta firmalta (eipä tarvi olla välikätenä putki- ja sähkömiesten välilä).

Talobitin alustavasssa tarjouksessa oli merkitty taloomme 5kw:n maalämpö. Talo sijoittuu erittäin lähelle kovaa kalliota, teknisessä toimistossaki kerkisivät jo maalämpöä tuole alueelle suositteleen.

Kysymys kuuluu: Onko tuo 5kw lämpökeskus kuitenkin hieman pienehkö tuon kokoiseen taloon ja jos ei ole, tuottaako se myös kaiken käyttöveden, vai tuleeko silloin sähkövastus mukaan peliin? Rakentamispaikka Kemi ja perheessä tällä hetkellä 4 henkeä.

Mitä talobitn esitteestä kattelin, niin lämpökeskuksen sisälä näky olevan ctc:n pumppu.

Jotaki tietoa olisi hyvä olla itteläki ettei ihan pelkästään tarvi olla yhden tietolähteen varasa. Kaivon syvyydeksi täällä päin suositellaan 160 - 170m.

Kiitos!

[justus01]

Jos talo on ns. matalaenergialuokkaa ja huonekorkeudet ovat tavallista tasoa, niin ihan sopivalta tuo 5kW minusta vaikuttaisi. Minkälaisia kWh-lukuja sieltä energiatodistuksesta mahtaa löytyä? Kuinka kylmällä ilmalla haluat pärjätä ilman takkaa tai 1-3 kW vastustehoa?

[JK79]

varaava takka tulee olkkariin (ei mikään maksimalli, muttak uitenki). Ehkä sellanen olis ajatuksena, ettei vielä miinus 20 astetta tee mitään kummempia lisävastusviritelmiä.

Samaten olisi mukava tietää hieman varaajan mitoituksesta ja käyttöveden tuottamisesta. kaks aikusta, kaks lasta tällähetkelä kokoonpano ja talo on matalaenergiatalo.

Ei halua tehä liian "lepsua" kaivoa ja ostaa tehotonta kompressoria. mutta jos tuo ctc 5kw homman hoitais, niin hyvä juttu.

se on vielä myös hieman epäselvää, että pitääkö heidän lämpökeskuksen maalämpöpumppuna olla juuri edellä mainittu ctc, onko niitä parempiakin?

kiitos, raksaaja!

[sailor]

Iltaa arvon asiantuntijat!

Täälä pohjosessa

Talobitin alustavasssa tarjouksessa oli merkitty taloomme 5kw:n maalämpö.

Kysymys kuuluu: Onko tuo 5kw lämpökeskus kuitenkin hieman pienehkö tuon kokoiseen taloon

On pieni pohjoisen, eikä CTC:n pumppuun (tai sen sisältävään koneistoon) kannata sekaantua. Pohjoiseen vaikka 8kW:n Nibe ja reilusti reikää 160-180m.

[Roori]

Iltaa arvon asiantuntijat!

Täälä pohjosessa

Talobitin alustavasssa tarjouksessa oli merkitty taloomme 5kw:n maalämpö.

Kysymys kuuluu: Onko tuo 5kw lämpökeskus kuitenkin hieman pienehkö tuon kokoiseen taloon

On pieni pohjoisen, eikä CTC:n pumppuun (tai sen sisältävään koneistoon) kannata sekaantua. Pohjoiseen vaikka 8kW:n Nibe ja reilusti reikää 160-180m.

Kuulostaa pieneltä 5kW@150m2@pohjoinen juu, mutta mikähän on tosiaan laskennalliset tarpeet?

Ja sitten aloittajan kannattaa laittaa foorumi-lasit päähän kun näitä ketjuja lueskelee, välillä aina lipsahtelee semmosta kommenttia laitteiden hyvyyksistä/huonouksista joita ei sen enempää perustella, eli ne voi lähinnä sitten heittää tuonne mutu-osastolle.

[sailor]

Ja sitten aloittajan kannattaa laittaa foorumi-lasit päähän kun näitä ketjuja lueskelee, välillä aina lipsahtelee semmosta kommenttia laitteiden hyvyyksistä/huonouksista joita ei sen enempää perustella, eli ne voi lähinnä sitten heittää tuonne mutu-osastolle.

Kun foorumilasit laittaa päähän niin kannattaa samalla lueskella Ruotsin foorumia ja lopputuloksena on valita joku muu kuin CTC  

Itse en ainakaan haluaisi leikkiä talon päälämmitysjärjestelmällä firmware/software leikkiä, mutta kukin tyylillään.

[tomppeli]

Täälä pohjosessa olisi tarkoitus alkaa piakkoin rakentamaan n 150 m2 yhen kerroksen taloa.

Taulukolla näyttäisi tällaiselta:
MAALÄMMITYSLASKELMA  ( keskiarvovuodelle )
Laskelma on viitteellinen. Laskelma perustuu annettuihin kulutustietoihin. Tarkistuta mitoitus laitetoimittajallasi!
Omakotitalo “JK79”      Uudisrakennus      94900      Kemi
Tulostuspäivä      16.08.2012
* Rakennusten lämmitystarve vuodessa                  Lattialämmitystalo 16700 kWh
* Käyttöveden tuottamiseen kuluu energiaa vuodessa      4 pers      4000 kWh
* Lämmitys + käyttövesi yhteensä vuodessa            20700 kWh
Rakennusten lämmitystarve Wh/m2/astepäivä/vuosi            150 m2      19,8      Wh/m2/Ap/v
Rakennusten lämmitystarve Wh/m3/astepäivä/vuosi            375 m3      7,9      Wh/m3/Ap/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m2            150 m2      111      kWh/m2/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m3            375 m3      167,0      kWh/m3/v
Lämmitys + käyttövesi, ei taloussähköä, vuosi yhteensä      150 m2      16700 kWh      111 kWh/m2
ET luokittamiseksi lämmitystarpeeseen + taloussähkö      165 m2      4000 kWh      24700 kWh      150 kWh/brm2
ET -luokan määritys  ( Kilowattituntia vuodessa per bruttoneliömetri )      165 br m2      150 ET      A luokka

TALOUSLASKELMA, keskiarvovuodelle            7,0 kW      tehoisella pumpulla
Kokonaisteho saadaan öljylämmityksellä            2 379 litraa      1,200 €/ltr      2 855 €      87,00%
Kokonaisteho saadaan sähkölämmityksellä            20700 kWh      0,130 €/kWh      2 691 €      1,0 COP
Pumpun osuus lämmön tuottamisesta            20299 kWh      0,130 €/kWh      840 €      3,4 COP
Sähkövastuksella tuotetaan                  401 kWh      0,130 €/kWh      52 €      1,0 COP
- Maalämmityslaitteen vuotuinen:  teho, sähkön kulutus ja COP      20700 kWh      6459 kWh      3,20 COP
* Pumpun osuus sähkön kulutuksesta            93,8%      6058 kWh      787 €
* Lisälämpövastuksen osuus sähkön kulutuksesta      6,2%      401 kWh      52 €
* Lämmityssähkön kulutus yhteensä vuodessa      100,0%      6459 kWh      840 €
Säästöä tulisi vuodessa öljylämpöön verrattuna      2 016 €
Säästöä tulisi vuodessa suorasähköön verrattuna      1 851 €

LÄMMÖN KERUU
Jos keruupiiri PELLOSSA            KOSTEUS      MAALAJI      Tuotto/metri      PITUUS      SYVYYS
Maakeruun mitoitus                  KOSTEA      MOREENI      37,4 kWh/m      553 m      1,2 m
Jos keruu porakaivosta. Porakaivon aktiivisyvyydeksi valittu              204 m
 - Häiriintymättömän kallioperän  lämpötilaksi laskettu  ( oC )            3,8 C
 - Kiviaineksen lämmönjohtoluvuksi valittu  ( W / m  oK )            2,8 W/mK
Joilla arvoilla lämpökaivon + pumpun kokonaistuotoksi tulee n.            3,20 COP      20725 kWh
PORAKAIVO ON ILMEISESTI  ( Ei takuuarvo! )      Riittävä!
LÄMPÖPUMPUN TEHOLUOKAN VALINTA,  mitoitus keskiarvovuodelle. Vuoden alin lämpötila noin-37C
Kun ulkolämpötila on      -10 C      On tarvittava lämmitysteho      3,6kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -15 C      On tarvittava lämmitysteho      4,3kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -20 C      On tarvittava lämmitysteho      5,0kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -25 C      On tarvittava lämmitysteho      5,6 kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -30 C      On tarvittava lämmitysteho      6,3 kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -35 C      On tarvittava lämmitysteho      7,0 kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -40 C      On tarvittava lämmitysteho      7,6 kW      Täystehoinen
Täystehoisen lämpöpumpun tulisi olla teholtaan vähintään [ch8594]7,2 kW
OMA PUMPPUTEHON VALINTASI      7,0 kW      Täystehoinen
Sen teho riittää täystehoisena tähän alimpaan ulkolämpöön saakka-35,3 C
Tuossa ulkolämpötilassa lämpöpumppu käy jatkuvasti.
Sitä kylmemmällä säällä sisälämpö laskee ilman lisälämmönlähdettä.
Lisälämpönä voi olla pumpun sisään rakennettu sähkövastus tai talon takka.
Sähkövastuksen käyttö huonontaa pumpun hyötysuhdetta (COP).
Valitsemasi kokoinen pumppu käy vuodessa keskimäärin            2 957 h      33,8%
Laskennassa käytetty lämmitystarveluvut   [ch8594]                  Tornio      Koko vuosi=5620AP, tammikuu=901 AP
Tämä mitoitus ei ole takuuarvo. Luota ammattisuunnittelijaan!
...
Tämä laskelma ilman autotallia.
Laskelma tehty v. 2010 voimaan tulleiden rakennusmääräysten mukaisesti.
Tuossa on mukana noin 1500 kWh/vuosi ilmanvaihdon lämmönhukkaa (kuutiokone). Roottorikoneella sitä osuutta voi hiukan vähentää.
Autotalli tarvitsee vuodessa noin 5000-6000 kWh lämmitysenergiaa.
Se puolestaan vaatii noin 2,5 kW lisää lämmittimen tehoa lämmönsiirtokanaalin hyvyydestä riippuen.

[Roori]

Kun foorumilasit laittaa päähän niin kannattaa samalla lueskella Ruotsin foorumia ja lopputuloksena on valita joku muu kuin CTC  

Itse en ainakaan haluaisi leikkiä talon päälämmitysjärjestelmällä firmware/software leikkiä, mutta kukin tyylillään.

Nimenomaan joka foorumilla kuuluu olla vähintään jotkut lasit mieluummin kokoelma eri voimakkuuksilla, joissakin paikoissa pitää katella pullonpohjien läpi...tyhjien siis.

Firmwa/Softa-leikkiin kommenttina että tuolla perusteella esmes Lässän uusiin pumppuihin ei sitten kannata sekaantua seuraavaan kahteen vuoteen kun niillä näky olevan joku ihan uusi viritelmä, pois Oumanista systeemi...

[sailor]

Firmwa/Softa-leikkiin kommenttina että tuolla perusteella esmes Lässän uusiin pumppuihin ei sitten kannata sekaantua seuraavaan kahteen vuoteen kun niillä näky olevan joku ihan uusi viritelmä, pois Oumanista systeemi...

Tismalleen. Kannattaa pysyä näissä vehkeissä aina siinä mallissa, joka on "kentällä" koeponnistettu käyttäjien toimesta.

Ihan samahan se taitaa olla autojen kanssa...

[Roori]

Firmwa/Softa-leikkiin kommenttina että tuolla perusteella esmes Lässän uusiin pumppuihin ei sitten kannata sekaantua seuraavaan kahteen vuoteen kun niillä näky olevan joku ihan uusi viritelmä, pois Oumanista systeemi...

Tismalleen. Kannattaa pysyä näissä vehkeissä aina siinä mallissa, joka on "kentällä" koeponnistettu käyttäjien toimesta.

Ihan samahan se taitaa olla autojen kanssa...

Kyllähän ne bugit hoituvat näiden isojen toimijoiden tuotekehityksissä melkosen nopsaan, ei niitä uutuuksia nyt niin kovasti tarvi pelätä, kyllä niissä uusissa yleensä on menty eteenpäin...pienillä toimijoilla voi fixaukset kestää kauemmin.
Itse en yleensä vanhaan tekniikkaan sorru...päivitetään firmis sitten ku uutta on tarjolla.

[sailor]

Onko kysymyksessä tuo CTC 300 sarjan pumppu? http://www.ctcvarme.se/web/Bergvarme_3_1/101/441/Lampopumput/Maalampo/CTC_EcoHeat_300-543.aspx

Tuohan on lattialämmitystaloon huonoin mahdollinen värkki. Pieni säiliö ja alle 35 asteen lämpötilassa joku kiinteä? 5 asteen hystereesi.

Aloittajan kannattaa vakavasti valita tonen talotoimittaja, mikäli pumpun vaihto toiseen ei onnistu.

[JK79]

vesikiertoinen lattialämmitys tulee koko taloon.

Soittelin talobitille, ja nähtävästi tarjous tehään aina alustavasti halvimmalla ja sitten aletaan miettiin, onko luvut kohallaan. 7,5KW ctc olis seuraava koko. Toivottavasti riittänee reilun kaivon kans

CTC on heidän laitetoimittajansa, toivottavasti olis toimiva laite. (täälläkin ilmeisesti ristiriitoja aiheuttava, ainakin)

ja edit: CTC sen takia, että ko taloon tulee koko lämpö ja sähkökeskus kokonaisena konttina tekniseen tilaan, niin CTC sopii parhaiten sekä kokoonpanovaiheeseen että huollettavuuteen.

[justus01]

vesikiertoinen lattialämmitys tulee koko taloon.

Soittelin talobitille, ja nähtävästi tarjous tehään aina alustavasti halvimmalla ja sitten aletaan miettiin, onko luvut kohallaan. 7,5KW ctc olis seuraava koko. Toivottavasti riittänee reilun kaivon kans

CTC on heidän laitetoimittajansa, toivottavasti olis toimiva laite. (täälläkin ilmeisesti ristiriitoja aiheuttava, ainakin)

ja edit: CTC sen takia, että ko taloon tulee koko lämpö ja sähkökeskus kokonaisena konttina tekniseen tilaan, niin CTC sopii parhaiten sekä kokoonpanovaiheeseen että huollettavuuteen.

Kontio-hirsitalo?
Jos on hirsitalo, niin sitten vähän järeämpää pumppua...8,5kW?

[JK79]

lapplitalo, suurelementti

[Roori]

lapplitalo, suurelementti

Eikö sulla ole käytettävissä tarjotun kohteesi energialaskelmia?
Olis paree yrittää saada se mitoitus heti kohilleen, muutoksina nuo yleensä maksaa "maltaita" kun asiakas on vähän niinku puristuksissa siinä kohtaa kun kauppa on jo sovittu.

CTC tuuppaa tasasta lämpöö sun lattioihin shuntin kautta, käyrän mukaan, ...

[sailor]

CTC tuuppaa tasasta lämpöö sun lattioihin shuntin kautta, käyrän mukaan, ...

Ennennäkemättömällä pätkäkäynnillä, joka tappaa kompressorin alta aikayksikön.

En ikinä laittaisi tuollaista patterilämmitykseen tarkoitettua värkkiä lattialämmityskohteeseen. Sivulta lainattua: "Markkinoiden ainoa lämpöpumppu, joka sopii suoraan patterilämmitystaloihin."

Paitsi että tuokin on valheellinen väite, niin osoittaa myös sen ettei valmistajakaan ole tarkoittanut sitä lattialämmityskohteeseen.

Aloittaja toki laittaa ihan minkä pumpun haluaa, mutta tämä CTC nyt on vaan *askin pumppu tulevaan taloosi.

[JK79]

siksihän mie teiltä apua kysynki. voipi sitte tarvittaessa sopia jonku muun firman tekeen lvis työt ( onko sellaista, joka tekis nuo kaikki yhelä sopimuksela?) muutako talobit

[JK79]

tai erikseen.molemmat. talobitin älykoti ja pienet jienouet kohtuuhintaan vaan vähän ottaneet otetta.minusta  mutta lämmitys on tärkein asia.

tekeekö tuo 7,5kw muutosta asiaan vai onko sekin huono uuteen lattialämpötalloon?

[Roori]

CTC tuuppaa tasasta lämpöö sun lattioihin shuntin kautta, käyrän mukaan, ...

Ennennäkemättömällä pätkäkäynnillä, joka tappaa kompressorin alta aikayksikön.

En ikinä laittaisi tuollaista patterilämmitykseen tarkoitettua värkkiä lattialämmityskohteeseen. Sivulta lainattua: "Markkinoiden ainoa lämpöpumppu, joka sopii suoraan patterilämmitystaloihin."

Paitsi että tuokin on valheellinen väite, niin osoittaa myös sen ettei valmistajakaan ole tarkoittanut sitä lattialämmityskohteeseen.

Aloittaja toki laittaa ihan minkä pumpun haluaa, mutta tämä CTC nyt on vaan *askin pumppu tulevaan taloosi.

Ai että lässäkäyntiä...   JK79 vois soittaa CTC:lle ja heittää nämä + muut esille otetut väittämät edustajalle ja ilmoittaa että talokaupat jäi tekemättä kun teidän pumppu on tommonen *aska.
Ettei vaan tieto jää pelkän foorumilässytyksen varaan...

-käy pätkää
-ei ole tarkoitettu lattialämmitykseen

[JK79]

muuten talobitin meininki vaikuttaa hienolta, mutta tuo lämmitysmitoitus ja laitteet kiinnostavat, ko myyjältähän saa vain "puoluertonta tutkimustietoa"

ootko roori sitä mieltä, että tuolaki laitteistolla pärjäis täälä kylmässä pohjosessa täysimittasesti.

224 litran varaaja kuulema kaikissa talobitin lpumpuissa

[Roori]

muuten talobitin meininki vaikuttaa hienolta, mutta tuo lämmitysmitoitus ja laitteet kiinnostavat, ko myyjältähän saa vain "puoluertonta tutkimustietoa"

ootko roori sitä mieltä, että tuolaki laitteistolla pärjäis täälä kylmässä pohjosessa täysimittasesti.

224 litran varaaja kuulema kaikissa talobitin lpumpuissa

Mikä paikka on "täällä pohjoisessa"?
Kyllä lattialämmitystalosta selviää kaikki pumput, mutta tuo 5kW tuntuu pieneltä...vaikka kuinka nämä uudet talot on paljon eristettyjä (en sano hyvin eristettyjä).
Sun pitää nyt vaan saada joku energialaskelma siitä tönöstäs vaikka sitten korvaavaa tarjouskierrosta varten, heittäytyä tyhmäksi ja kerätä/esittää kaikki fanaattiset väitteet, ruotsin foorumit, sopimattomuudet lattialämmitykseen sun muut CTC:lle ja kyseenalaistaa mitoitusta ja toiminnallisuutta, eli saada itsesi vakuuttuneeksi talotoimittajan lämmityssysteemistä.

[JK79]

eiköhän tuosta rakennuslupanipusta jonkulainen e-todistus tahi laskelma löydy, sitten kun sen ittele vilaistavaksi . Kemi on siis edelleen rakennuspaikka.

syy, miksi  juuri tuon ctc:n toimivuus/käytännöllisyys/riittävyys olisi kiva selvittää, on talobitin muut tuotteet. muilta osin homma näyttää selkeältä, tarkan hinnan muutoksista saa heti tietoon ja hoitavat kaiken tekniikan.

ittele on ainaki paljin selkeämpi, että yksi firma hoitaa kaikki lvis työt/suunnittelut ja hinta on ainaki tarkasti selvilä varhasessa vaiheessa.

kiitoksia.vastauksista, taas:)

tb myy myös aähkökiertosia lämpökeskuksia. ne voihaan päivittää maalämmöksi pelkkä kompressori lisäämällä. eli liitettävyys oli myls yksi syy ctc;n laitteisiin tb;n mukaan.

lisäksi kokoonpanossa olisi ongelmia joillakin malleilla, eivät kuulema kestä selällään oloa?

[justus01]

tekeekö tuo 7,5kw muutosta asiaan vai onko sekin huono uuteen lattialämpötalloon?

Jos tehoa lisätään 5kW => 7,5, mutta varaaja pysyy ennallaan, niin käyntijaksojen pituudet lyhenee ja käynnistyksien määrä kasvaa. Lämmitykseen kuluvan sähkön määrä ehkä vähän vähenee ja kompressorin elinikä ehkä lyhenee.

Siis tuolla 5 kW kompuralla tuo CTC:n pumppu toimii erittäin todennäköisesti paremmin, mutta saattaa syödä kovilla pakkasilla enemmän sähköä, jos tarvitsee sähkövastuksen avuksi.

Lattialämmitykseen riittäisi kelistä riippuen +25c...+35c vesi.
Jos CTC:n varaajan alalämmöt laskee noin alas, niin voi tulla ongelmia lämpimän suihkuveden riittävyyden kanssa tai sitten suihkuvettä tehdään vastuksella. Riippuen tietenkin asukkaiden veden kulutustottumuksista.

Loppukaneettini tähän keskusteluun:
Kyllä tuon CTC:nkin saa varmasti säädettyä niin, että talossa tarkenee kelillä kuin kelillä ja suihkusta tulee lämmintä vettä 3-5 hengen tarpeiksi....mutta monella muulla pumpulle tuo onnistuisi vähän taloudellisemmin. Ei kyse ole kuitenkaan kovin järisyttävistä €-määräisistä summista vuositasolla.

[size=8](Onkohan CTC:ssä käynnistysmäärä laskuria? Veikkaisin, että ei ole)[/size]

[JK79]

siitä en tiä, saako tuohon tb-keskukseen mitään lisävaraajaa kylkheen, tuskinpa (olisiko hyötyäkään)

koetan nyt vain saaha noita kysymyksiä ittele valmiiks tb-tapaamista varteni, ko kohta pitää tämäki asia ratkasta. kiitoksia edelleen.

se vain oiski ollu liian helppoa, jos niilä olis ollu paketeissa valmiina hieman "varmempi" tai soveliaampi pumppu. mutta katellaan

[sailor]

Siis yrittääkö täällä joku esittää että CTC kävisi jollakin tavalla lattialämmitystaloon. Tuo pumppuhan on kävelevä katastrofi lattialämmityskohteeseen.

http://www.ctcvarme.se/web/Bergvarme_3_1/101/441/Lampopumput/Maalampo/CTC_EcoHeat_300-543.aspx

Suihkusta tuskin saadaan lämmintä vettä edes kahdelle hengelle lattialämmitystalossa ilman että COP on 1 (eli lämmitetään sähkövastuksella). Koko pumpun filosofia ohjausta myöten perustuu siihen että koko pönttö pidetään hemmetin kuumana (kuten patterikohteissa toki pitääkin).


Mitä tulee talobit firmaan, niin jotenkin haiskahtaa "konsulttiyritykseltä", joka aliurakoittaa eri osa-alueet kuka vain halvimmalla tarjoaa. Nyhtää tietty joka hilusta ja työtunnista omansa. Kuvaan kuuluu lipevä käytös ja hyvät puhujan lahjat. Se että ko. firma tarjoaa CTC:tä lattialämmityskohteeseen saisi minut juoksemaan ja lujaa  

[JK79]

entinen sähköbit. ja kyllä, lämmityksen ehdoilla tässä mennään. jos nyt oaoittautus, että nuo pumput jotka niiden tb-keskukseen kootaan, ei sovellu lattialämpötaloon, muutetaan auunnitelmia.

mutta kuka muu tekis.taloon pienet älykotiviritelmät, radiot,kajarit seiniin jne.


prkl, ko liikaa vakiutunu muitten seikkojem takia, jos homma ei toimi lämmön kans. pittää hieman suitsia kiirusta asiassa ja katela sähkö ja lvi tarjoukset erillisinäkin

alihankintana ottavat nuo keskuksekki, jossa on kaikki kodin hörpäkkeet. oisko se nyt vaikea nostaa.se keskus tekn.tilaan ilman pumppua ja kytkeä joku toinen pumppu siihen erikseen, tiä tuostakaan.

tb;ltä kehuivat juuri varmuuta jaliitettävyytä, pelkkä kompressorin vaihto onnistuu helposti jne. tuskin tuo valmiiksikytketty kaappi olis.mahoton kytkeä vasta paikan päälä


ja raksarille vielä. ei tosiaan ole raha motiivina,  mutta kuulema ei mene muuta pumppua heidän keskukseensa laittaa??? (tulee kiinteänä laatikkona suoraan tekn.tilaan)

[justus01]

Tuota siis ihan tavalliset sähköliikkeet asentavat sähköt, viihde-elektroniikat, äänentoistot yms kerrostaloihin, liikerakennuksiin, teollisuushalleihin, jne. Miksi ne ei tekisi niitä myös omakotitaloihin?

Täällä pikkukylässäkin kotiautomaatiosta mainitessani sähköliikkeen suunnittelija kysyi, että minkälaista olet ajatellut ja totesi perään, että me yleensä on asennettu KNX-laitteita, joskus xxx ja muutamia yyy...

Ei noi omakotitalon LVIS-työt mitään rakettitiedettä ole vaikka niihin jotain automaatiota ja lämpöpumppuja tulisikin...

[Roori]

Siis yrittääkö täällä joku esittää että CTC kävisi jollakin tavalla lattialämmitystaloon. Tuo pumppuhan on kävelevä katastrofi lattialämmityskohteeseen.

http://www.ctcvarme.se/web/Bergvarme_3_1/101/441/Lampopumput/Maalampo/CTC_EcoHeat_300-543.aspx

Suihkusta tuskin saadaan lämmintä vettä edes kahdelle hengelle lattialämmitystalossa ilman että COP on 1 (eli lämmitetään sähkövastuksella). Koko pumpun filosofia ohjausta myöten perustuu siihen että koko pönttö pidetään hemmetin kuumana (kuten patterikohteissa toki pitääkin).


Mitä tulee talobit firmaan, niin jotenkin haiskahtaa "konsulttiyritykseltä", joka aliurakoittaa eri osa-alueet kuka vain halvimmalla tarjoaa. Nyhtää tietty joka hilusta ja työtunnista omansa. Kuvaan kuuluu lipevä käytös ja hyvät puhujan lahjat. Se että ko. firma tarjoaa CTC:tä lattialämmityskohteeseen saisi minut juoksemaan ja lujaa  

Nyt taitaa sailor seilata hiukan tuntemattomilla vesillä ja kovaäänisesti!

JK79 laittaa kyssärilistaan nyt vielä pari väitöstä:
-lämmintä vettä ei riitä edes 2:lle ihmiselle lattioita lämmitellessä
-pönttö pitää pitää tulikuumana aina

oliskohan tommonen CTC:ltä jäänyt huomaamatta että taloissa lämmitetään aika usein lattioita nykyään. Valmistajalta joka lienee tekee moninkerroin enemmän pumppuja kuin suomen toimijat yhteensä.

[JK79]

ok miepä vähän kyselen muiltaki firmoilta talotekniikkaurakasta. joa ctc ei ole niin hyvi sopiva tämän kokoiseen taloon,  niin voisitteko laittaa muutaman mallin, joka VARMASTI on?

maaperä on tosi hyvä maalämmölle, jotenois kiva jos pumppuki toimisi tehokkaasti.

(saahan kaikkiin pumppuihin myös.kytkettyä viilennyslaitteen/elementin?)

ja laitan kyllä kysymyalistaan, onneksi ei ole vielä kauppoja sovittu:)

[justus01]

 niin voisitteko laittaa muutaman mallin, joka VARMASTI on?

Avainsana: vaihtoventtiilipumppu
Teknisesti sopivia vaihtoventtiilipumppuja löytyy esim. näiltä  valmistajilta: Stibel, Vaillant, Thermia, IVT, Danfoss, Nibe...

Jos itse olisin nyt ostamassa pumppua, niin arvostaisin kv-varaajaa jossa vesilämmitetään kierukan avulla (hyvä hyötysuhde ja tuotto) sekä a-energialuokan kiertovesipumppuja (pieni sähkönkulutus). Nuo taitaa olla isoimmat erot hyötysuhdetta ajatellen eri pumppujen välillä. Niiden merkitys sähkölaskuun on kuitenkin pieni, että kovin paljoa "extraa" niistä ei kannata maksaa.

Viilennys kytketään keruupiiriin kiinni, eikä tarvitse maalämpöpumppua mihinkään. Joissakin maalämpöpumpuissa ohjaukset myös viilennystä varten, mutta niin on myös joissakin ilmanvaihtokoneissa. Mielestäni ilmanvaihtokone on oikeampi laite ohjaamaan viilennystä.

[JK79]

Siis yrittääkö täällä joku esittää että CTC kävisi jollakin tavalla lattialämmitystaloon. Tuo pumppuhan on kävelevä katastrofi lattialämmityskohteeseen.

http://www.ctcvarme.se/web/Bergvarme_3_1/101/441/Lampopumput/Maalampo/CTC_EcoHeat_300-543.aspx

Suihkusta tuskin saadaan lämmintä vettä edes kahdelle hengelle lattialämmitystalossa ilman että COP on 1 (eli lämmitetään sähkövastuksella). Koko pumpun filosofia ohjausta myöten perustuu siihen että koko pönttö pidetään hemmetin kuumana (kuten patterikohteissa toki pitääkin).


Mitä tulee talobit firmaan, niin jotenkin haiskahtaa "konsulttiyritykseltä", joka aliurakoittaa eri osa-alueet kuka vain halvimmalla tarjoaa. Nyhtää tietty joka hilusta ja työtunnista omansa. Kuvaan kuuluu lipevä käytös ja hyvät puhujan lahjat. Se että ko. firma tarjoaa CTC:tä lattialämmityskohteeseen saisi minut juoksemaan ja lujaa  

ei taia olla tuo ecoheat 300 se tb-malli, vaan tuo perusecoheat (jos nyt suuri merkitys asialla.on)

kiitoksia taas keskustelusta ja huomioon otettavien seikkojen julkistamisista. paljon koettanu ittekki lukea laitteista ja pumpuista. Eiköhän tähän joku ratkasu löydy

[hannup]

 niin voisitteko laittaa muutaman mallin, joka VARMASTI on?

Avainsana: vaihtoventtiilipumppu
Teknisesti sopivia vaihtoventtiilipumppuja löytyy esim. näiltä  valmistajilta: Stibel, Vaillant, Thermia, IVT, Danfoss, Nibe...

Jos itse olisin nyt ostamassa pumppua, niin arvostaisin kv-varaajaa jossa vesilämmitetään kierukan avulla (hyvä hyötysuhde ja tuotto) sekä a-energialuokan kiertovesipumppuja (pieni sähkönkulutus). Nuo taitaa olla isoimmat erot hyötysuhdetta ajatellen eri pumppujen välillä. Niiden merkitys sähkölaskuun on kuitenkin pieni, että kovin paljoa "extraa" niistä ei kannata maksaa.

Viilennys kytketään keruupiiriin kiinni, eikä tarvitse maalämpöpumppua mihinkään. Joissakin maalämpöpumpuissa ohjaukset myös viilennystä varten, mutta niin on myös joissakin ilmanvaihtokoneissa. Mielestäni ilmanvaihtokone on oikeampi laite ohjaamaan viilennystä.

Nyt kysessä lattialämmitystalo ja selvää säveltä, että vaihtoventtilikone olla pitää. Ok! eri tapauksessa olevia, joilla vanhempi patterilämmitystalo, missäs silloin se kultainen neuvo monen neuvojan osalta viipyy? Tomppeli" ainoa joka pitää johdonmukaisesti tätä patteritalo--> tulistupumppu linjaa reilusti esillä. Selvästi sivusta seuraneena haivaitsee vaihtovena koneenmerkkiuskollisia viimeisen päälle, ominaista se että ollaan tulistuspumpuille erittäin kriittisiä kaikin osin vaikka näin aina olisi edes tarvetta:)

[juippi]

Näkisin asian niin että patteritaloissa tärkeintä on saada varaavuutta kiertoon. Tulistuspumppu ei ole tällöin ainut vaihtoehto vaan vaihtoventtiilikone + riittävän kokoinen puskurivaraaja ajaa saman asian. Tästä on kait usein ollut kyse kun on aiheesta keskusteltu.

[tomppeli]

Selvästi sivusta seuranneena havaitsee vaihtovena koneenmerkkiuskollisia viimeisen päälle, ominaista se että ollaan tulistuspumpuille erittäin kriittisiä kaikin osin vaikka näin aina olisi edes tarvetta:)

Tulistuspumput ovat useimmiten suomalaisvalmisteisia.
Olisiko kyseessä jonkinlainen suomalaisvastaisuus, vai mikä lie?
Tulistuspumpun idea on hyvä.
Moni ei ilmeisesti ole täysin ymmärtänyt sen toimintaa.
Olen edelleenkin sitä mieltä, että hyvä tulistuspumppu on osuva valinta patterilämmitteiseen taloon.
Valitettavasti sen hinta on vähän korkeampi rakenteesta johtuen.

[justus01]

..joilla vanhempi patterilämmitystalo, missäs silloin se kultainen neuvo monen neuvojan osalta viipyy? Tomppeli" ainoa joka pitää johdonmukaisesti tätä patteritalo--> tulistupumppu linjaa reilusti esillä.

Itse "kritisoin" tulistuspumppujen hintaa, siis hyvien sellaisten. Rakenne ja tekniikka huomioiden on helppo ymmärtää miksi ne maksaa huomattavasti enemmän kuin teknisesti yksinkertaiset vaihtoventtiilipumput. Valitettavasti vain tuo erilainen tekniikka/rakenne ei tuota niin isoa hyötyä, että se kuolettaisi hankintakustannuksien eron. Eli tämä on se suurin "vika".

Nykyisten tietojen pohjalta Lässän V-sarja on toiminnaltaan ihan hyvä patteritaloon, mutta hintaa on liikaa verrattuna moneen muuhun vaihtoehtoon. Lämpöässän Vs-sarja on hyvä patteritaloon, jossa pumpulle on tilaa hyvin niukasti eikä käyttöveden tarve ei ole kovin suuri.

Mikäli patteritalosta löytyy erillinen tekninen tila jossa on hyvin tilaa, niin minun suositukseni olisi Lämpöässän V-sarja tai joku vaihtoventtiilipumppu puskurivaraajalla ilman hullunkiertoa. Kumman nyt halvemmalla sattuu saamaan. Jos rahaa on reilusti käytettävissä, niin sittenhän sitä voi mielinmäärin suosia suomalaista. Ehkä itsekin suosisin, jos en olisi persaukinen ja jostain syystä haluaisin asua patterilämmitteisessä talossa.

Persaukisena TMA:n laskijana olen luonnollisesti myös (lievän) osatehomitoituksen suosittelija...

[hoohöö]

lainaus;

"Mikäli patteritalosta löytyy erillinen tekninen tila jossa on hyvin tilaa, niin minun suositukseni olisi Lämpöässän V-sarja tai joku vaihtoventtiilipumppu puskurivaraajalla ilman hullunkiertoa. Kumman nyt halvemmalla sattuu saamaan. Jos rahaa on reilusti käytettävissä, niin sittenhän sitä voi mielinmäärin suosia suomalaista"

itsellä lattialämmitys ja putket kauttaaltaan betonissa joten vaihtovenakone ilman puskurivaraajaa toimii hyvin, mutta jos osa lattiasta olisi esim. kevyempää kipsilevyä tai jos olisi patterit niin puskurivaraaja nimenomaan hullunkierrolla taitaisi olla must, se kun tuo vaihtovenakone ei kierrätä vettä lämmityspiirissä silloin kun se tekee lämmintä käyttövettä, meillä ainakin on priorisoitu kv- lämmitys 100% ja toisinaan on pitkiäkin jaksoja jolloin mlp ei tee muuta kuin käyttövettä siinä alkaisi patterit napsumaan ilman hullunkiertoa....betonilattiassa ei ehdi mitään huomata.
lämpöässän filosofia on siis hyvä talojen lämmityksen joissa patterit- tai kevytrakenteiset lattiat mutta puskurivaraajalla ja hullunkierrolla vaihtovenakone ajanee saman asian, kokonaisuuden  hinta se minulla ainakin ratkaisee useimmiten päätökset

[JK79]

ongelma olis ohi, jos tb toimittaa kaapin ilman valmiiksikytkettyä ctc:tä ja pystyis sen tilale laittamaan jonku paremmin asiaan sopivan. putket lienevät sen verran standardit, että kaapin vaihtaminen onnistuisi. kokokin noissa eri pumpuissa sammaa luokkaa, siis ulkomitat.

pittää katella, mitä sanovat ehotukseen muuttamiseata vaihtoventtiilikoneeksi

[JK79]

forumin vinkkien perusteella pyysin myös toisenlaista ratkaisua sekä lämmitykseen, että viilennykseen/jäähdytykseen. tässä toinen vaihtoehto talolleni:

maalämpöpumppu Nibe 8KW, porakaivo 180m
ilmastointikone ilto 120r, viilennyspaketti/sähköinen jälkilämmitys/eristys


Olisko pelkoa pätkäkäynnistä ja miltä tuo lämmitys/viilennys paketti tuossa iv-laitteessa näyttää?

Kiitos taas!

[commo73]

forumin vinkkien perusteella pyysin myös toisenlaista ratkaisua sekä lämmitykseen, että viilennykseen/jäähdytykseen. tässä toinen vaihtoehto talolleni:

maalämpöpumppu Nibe 8KW, porakaivo 180m
ilmastointikone ilto 120r, viilennyspaketti/sähköinen jälkilämmitys/eristys


Olisko pelkoa pätkäkäynnistä ja miltä tuo lämmitys/viilennys paketti tuossa iv-laitteessa näyttää?

Kiitos taas!

MLP ja kaivo on nyt hyvällä mallilla, jos saat vielä noista hyvän tarjouksen.

[sam68]

Näkyi tuo Talobit olevan tänään Kempeleessä "minun" mlp-kohteessa hommissa, joten varmaan niiden kanssa voi sorvata kokonaisuutta miten vaan..