Vertailulukuja maalämpötaloissa?

[justus01]

Olenkohan laskenut nekin väärin vai onko raksaajalla esim. paljon tehokkaampi pumppu tmv?

Meillä on paljon pienempi talo (vielä).
Huoneistoala 108m2.

[JariA]

Tuossa on lämmitystarveluvut eri paikkakunnille aikavälille 1.12.2009 - 30.11.2010:

turku      4465
helsinki      4519
pori      4648
tampere      4848
lahti      4860
lappeenranta      4913
vaasa      5002
jyväskylä      5234
kuopio      5243
joensuu      5354
oulu      5448
kajaani      5611
sodankylä      6321
ivalo      6366

[seppaant]

Jari A

En jaksanut lukea kaikkia viestejä läpi.
Onko sinulla hyvää yhteenvetoa erityyppisten lämmitystapojen ja eri-ikäisten talojen  ominaisenergiankulutuksista?
Tai onhan sinulla mutta laiskuuttani en viitsinyt etsiä.

ATS

[Matias]

lahti      4860

16.12.2009-17.12.2010 = 4954kwh mlp/v (mitattu)

1.12.1998-1.12.2010 = 62980kwh mpl/12v (mitattu)
keskikulutus 12v = 5248kwh/v

12vuodessa sähköä säästynyt (COP2,5) 94470kwh
Talo 115+60m2(+10C) vm 1987

edit: 1.12.2008 - 1.12.2009      
-lämmöntarveluku 4097 Lahti
-mitattu kulutus  4443kwh

[JariA]

Jari A

Onko sinulla hyvää yhteenvetoa erityyppisten lämmitystapojen ja eri-ikäisten talojen  ominaisenergiankulutuksista?

Valitettavasti ei ole kovin hyvää. Keväällä 2009 sain foorumin muutaman jäsenen ystävällisellä avustuksella kerättyä tällaisen taulukon:

http://mlp.jaria.net/vertailu-012.jpg

Kaikissa taulukon taloissa on maalämmitys.

Talot 1, 2, 3 ovat lattialämmitystaloja. 4, 5, 6 ovat patterilämmitystaloja.

Talot 1, 2, 3 ovat (muistaakseni) 2000 luvulla rakennettuja. 4, 5, 6 ovat 70 - 80 luvuilla rakennettuja.

Kulutuslukujen erot näiden kahden ryhmän välillä johtuvat yhtäältä siitä, että lattialämmitystalot ovat uudempia ja siksi paremmin eristettyjä kuin patteritalot ja toisaalta siitä, että lattialämmityksessä maalämpöpumppu toimii paremmalla hyötysuhteella kuin patterilämmityksessä.

Sarake kWh/m3 tarkoittaa 12 kk ajalla maalämpöpumpun kuluttamaa sähköenergiaa rakennuksen lämmitettävää ilmakuutiometriä kohden.

Sarake kWh/m2 tarkoittaa 12 kk ajalla maalämpöpumpun kuluttamaa sähköenergiaa rakennuksen lämmitettävää neliömetriä kohden.

Kulutus on mitattu kohteissa lämmityskauden 2008 - 2009 aikana, joka ei ollut yhtä kylmä kuin 2009 - 2010.

Kuutioindeksi on 12 kk ajalla mitattu lämpöpumpun sähköenergian kulutus / talon paikkakunnan lämmitystarveluku / lämmitettävä ilmakuutiometrien määrä.

Neliöindeksi on 12 kk ajalla mitattu lämpöpumpun sähköenergian kulutus / talon paikkakunnan lämmitystarveluku / lämmitettävä neliömetrien määrä.

(Lisäys: indeksiluvut on kerrottu luvulla 1000. Tämä sen vuoksi että saadaan nollaa suurempia lukuja, joita on helppo vertailla keskenään.)

Se mitä tuosta kannattaa panna merkille on, että lattialämmitystaloissa kuutioindeksit ovat alle 3 ja patterilämmitystaloissa yli 3. Neliöindeksit vastaavasti lattialämmitystaloissa alle 8 ja patterilämmitystaloissa yli 8.

Nuo luvut ovat vain suuntaa antavia ja tiedän ainakin yhden patterilämmitystalon, missä neliöindeksi on ollut alle 8.

Olisi hyvin mielenkiintoista tietää muiden lämmitysmuotojen talojen vastaavia indeksilukuja. Ainakin kaukolämmön piirissä olevien talojen kohdalta voisi ajatella saatavan vertailukelpoisia lämmitysenergian käyttölukuja. Öljylämmityksessä lämmityslaitoksen hyötysuhteen vaihtelu tuo hankaluutta kulutuksen määrittelemiseen, suorassa sähkölämmityksessä lämmitysenergiaa ja taloussähköä ei kai mitata erikseen. ILP, VILP ja PILP talojen kulutukset olisivat myös varsin kiinnostavia tietää, mutta niissä on varmaan omat mittausongelmansa.

En ole löytänyt tutkimuksiin perustuvaa tietoa suomalaisten pientalojen ominaisenergiankulutuksesta. Lieneekö asiaa koskaan edes kunnolla tutkittu? Jos joku semmoisesta tietää, niin olisi hienoa saada kirjallisuusviitteitä.

[sam68]

Pumpulle 8750 kWh/2010.
2.9.09-1.9.10 oli 8100kWh eli kylmää on ollut loppuvuosi.

[Roori]

6988kwh/2010(-30h vajaata) Vesilämmityksiin+käyttövesiin+kiertopumppuihin+ohjauksiin.
On se inan kovee ollut tämä vuosi...6400kwh/2009 vastaava luku ~10% kasvu. Samaa %-luokka näkyy olevan lämmitystarveluvum nousukin.
Täällä lounaiskolkassa.

[Kallioniemi]

7771 kWh vuoden alusta 30.12. klo 1940 mennessä. Kaikki lämmityksiin kulunut sähkö.  210 sisäneliötä, 2 henkilöä.
10% lisäystä edellisvuoteen.

[seppaant]

http://[URL=http://www.aijaa.com/v.php?i=7235432.jpg][IMG]http://i5.aijaa.com/b/00600/7235432.jpg[/IMG][/url]
Nyt tuli täyteen kolmas täysi maalämmitysvuosi.
OEK (OminaisEnerkianKulutus) on pysynyt samana näinä kolmena vuonna, vaikka vuonna 2010 oli lämmitystarveluku 20% suurempi kuin vuonna 2008.

Talo
- Rakennettu 1975
- 150 m2, lämmin pinta-ala ulkoseinien mukaan laskettu
- Patterilämmitys,
- Menovesi 46C ulkolämpötilalla -20C
- Sisälämpötila 21-22C
- Asujaimisto 2 henkilöä ja kissa

ATS

[hoohöö]

Siirryin sähkökattilasta MLP lämmittäjäksi syyskuussa (217m2 betonilattiaa jossa siis lattialämmitys talo 1,5 kerroksessa) ja mukavasti on tippunut sähkönkulutus, nyt joulukuussa meni sähköä kaiken kaikkiaan 3600kwh kun vuosi sitten sähkökattila-aikana meni joulukuussa 5800kwh, ja tämä joulukuu on mielestäni huomattavasti kylmempi kuin 2009 (en viitsi alkaa lämmitystarve lukuja kaivelemaan). Eli MLP sai aikaan vähintäänkin 2200kwh säästön (rahassa noin 200€) joulukuun osalta.
 
Talossamme on nyt keskimäärin  pari astetta lämpimämpää kuin oli vielä sähkökattila-aikoina (ennen 20-21 nyt 22-24) eli todellinen MLP aiheuttama sähkönsäästö on vielä isompi kuin mitä yllä laskettu.
Sähköä silti menee vielä reippaasti osa syynä siihen sähköpatterilämmitteinen piharakennus ja ilto440 control IV-kone (sähkövastus), ja reilu kotitaloussähkön kulutus.
Joka tapauksessa näyttää siltä että MLP maksaa itsensä takaisin järkevässä ajassa.

[riku]

Vuosi 2010

Kaikki sähkö               10945 kW
Komp.käyn.lukumäärä   4418 kpl
Kompuran tunnit            2398 h
Lämmin vesi                   318 h
Lämmitys                      2080 h
Vastukset                    5h 40min
Vettä                             106 kuutioo

Miltäs näyttää teidän mielestä ?

[sailor]

Vuosi 2010

Kaikki sähkö               10945 kW
Komp.käyn.lukumäärä   4418 kpl
Kompuran tunnit            2398 h
Lämmin vesi                   318 h
Lämmitys                      2080 h
Vastukset                    5h 40min
Vettä                             106 kuutioo

Miltäs näyttää teidän mielestä ?

Hakkaa kaikki passiivitalot mennen tullen.

[Marqu]

Vuosi 2010:

MLP              10548 kWh
Talous            6767 kWh
Kaikkisähkö  17315 kWh
Käyttövettä   123,7 m3

Talo 172m2 + 56m2 = 228m2 sisäseinien mukaan laskettuna. Taloudessa 2 aikuista + 5 lasta.

[Hannes]

Nyt on vuosi 2010 paketissa. Ajattelin vuosi sitten että "tämä oli nyt tällainen erikoistalvi. ensi vuonna päästään alle 12 000"

... ei ihan päästy

Vuosi 2010

Kaikki sähkö                  13 050 kWh
Taloussaähkö                  6395 kwh
Pumpulle                        6655 kwh
Komp.käyn.lukumäärä    4955 kpl
Kompuran tunnit            2844 h
Lämmin vesi                   623 h
Lämmitys                      2211 h
Vastukset                    14h 8min
Vettä                             137 kuutioo
Ottoteho                       2,6 kw
kwh/m2/vuosi (pumppu) 3,06
kwh/m3/vuosi (pumppu)  1,05

Varmaan suurinpiirtein se 10% enemmän kulutusta kuin 2009. Nyt kun ollaan about kaksi vuotta asuttu niin takaisinmaksua veikkaisin tulleen sellanen 2500€.            

[techneck]

Ensimmäinen täysi kalenterivuosi takana -55 patteri-rintamamiestalossa (165 m2). 15-v öljyä taustalla.

Vuosi 2010

Kaikki sähkö                  12 216 kWh
Taloussähkö arvio             5 316 kwh
Pumpulle arvio                  6 900 kwh
Kompuran tunnit                 2 894 h
Lämmin vesi                      329 h
Vastukset                            16 h
Vettä                                  95 m3

Vuosisäästö öljyyn verrattuna aikaslailla tarkaan 1 500 euroa. Tyytyväisiä ollaan (4 hlöä+kissa). Kokonaisvuosi-COP laskettuna tasan 3.

Lämmitystarveluku oli 4640 vs. normi-4115 eli 13% kylmempää.

[Mualämpö]

Rinne hirsitalo -89, 204m2/ 510m3 , neliöissä mukana puolilämmin autotalli 46m2!

2010/1.1 --> 2011/1.1

Kaikki sähkö 12810Wh
Taloussähkö arvio 4995 kwh
Pumpulle arvio 7814 kwh
Kompuran tunnit 3749 h
Lämmin vesi 749,5 h
Vastukset 126 h
Vettä 110 m3

[eksile]

290 m2, 930 m3 kuutiota
Ekowell 1002, 5. vuosi

COP keskim. 2,21 ->
Tammikuu 3,1 "ottoteho" 3,7 kW/käyttötunti, käyttötunteja 425
Helmikuu 2,95
Maaliskuu 2,65
Huhtikuu 2,5
Toukokuu 1,6
Kesäkuu 1,5
Heinäkuu 1,1  "ottoteho" 10,9 kW/käyttötunti, käyttötunteja 34
Elokuu 1,35
Syyskuu 1,9
Lokakuu 2,2
Marraskuu 2,7
Joulukuu 3,0

"ottoteho" = pumpun kokonaiskulutus kuukaudessa per käyttötunnit

Kaikki sähkö 21400 kWh, Pumpulle 10400 kWh
Käyntiaika 2272 h, Vastus 0 h
Vettä 190 m3, kolme asukasta

Alasäiliö nyt 32 ast. yläsäiliö 75, ulkona -12

[matrixlawn]

Viessmann 343 / 150m kalliossa.
120m2 / 350m3

Kokonaiskulutus:
2009: 11088kWh
2010: n.11000kWh



Lämpötilakäyrä vähän mitä sattuu kun ei ole automaattinen
Näkyy hyvin 2010 lämmin kesä toisio- ja lämmityspiirin pumpun käyrissä verrattuna 2009.

[ÄssäS15]

Löytyykö joltakin helposti Jyväskylän joulukuun lämmitystarveluku ajalle 1. - 29.12? Olin reissussa ja luin mittarit 30. päivä aamulla. Oikeamman vertailuluvun saamiseksi pitäisi vähentää hieman koko joulukuun summasta.

[Roori]

http://www.degreedays.net/#generate2
Kirjoita hakuun "jyv" ja sitten enter...valitse listalta + muut asiat ja sieltä se tulee exeliin...

[ÄssäS15]

http://www.degreedays.net/#generate2
Kirjoita hakuun "jyv" ja sitten enter...valitse listalta + muut asiat ja sieltä se tulee exeliin...

Kiinteistölehden luku koko kuulle on 959, tuolta saan 17 asteen peruslämpötilalla 970. Molemmat lukemat lentoasemalta. Pitää valita jotain tuolta väliltä..?

[Roori]

Millehän lämmölle tuo Kiinteistölehti on?
2% ero...ei iso...eikä sun talo ole varmaankaan lento-asemalla
joten ihan arpapeliä kumman nappaat.

[eksile]

Seppaant 'in OEK:lla

2008    0,005296
2009    0,005512
2010    0,005478

Lattialämmitys
Ekowell 1002
Enervent Pelican (-karvalakki, ei hienouksia)
290+ neliöö, 900+ kuutioo

[Lämäri]

Terve

Osaisko joku arvioida ihan lonkalta paljonko tulee menemään sähköä talossa, jossa seuraavat speksit:

- Yläpohja 600 mm U-arvo 0,06
- seinrakenne 300 mm U-arvo 0,13
- alapohja 300 mm U-arvo 0,10

Lämpöässän T-10 + lisävaraaja

bruttoala 190 m2, huonekorkeus 2,6 ja erillinen talli samoilla rakenteilla lämmittettäväksi noin 40 m2

LTO-laite Vallox 150 vesipattereilla.

 pääsiskö näillä lähtötiedoilla arvailun alkuun?

Niin ja etelärannikko...

[tomppeli]

Terve
Osaisko joku arvioida ihan lonkalta paljonko tulee menemään sähköä talossa, jossa seuraavat speksit:
- Yläpohja 600 mm U-arvo 0,06
- seinrakenne 300 mm U-arvo 0,13
- alapohja 300 mm U-arvo 0,10
Lämpöässän T-10 + lisävaraaja
bruttoala 190 m2, huonekorkeus 2,6 ja erillinen talli samoilla rakenteilla lämmittettäväksi noin 40 m2
LTO-laite Vallox 150 vesipattereilla.
pääsiskö näillä lähtötiedoilla arvailun alkuun?
Niin ja etelärannikko...

Aika hyvä eristystaso (olisiko n.6 Wh/m³/Ap/v).
Autotalli ja sen lämpökanaali kuluttavat kohtalaisesti.
Veikkauksia:
Miten olisi noin 18.000 - 20.000 kWh/vuosi lämmitystarve (lämmitys+käyttövesi).
Lämpöpumpun teholuokka noin 7 - 8 kW.
Pumpun ottama sähkö noin 5.500 - 6000 kWh/vuosi.
+ Taloussähkö, noin 4500 - 6000 kWh/vuosi, riippuen kulutustottumuksista.
Yhteensä vuotuinen sähkön kulutus luokka noin  10 ... 12.000 kWh/vuosi.

[Lämäri]

Kanaalista: Samaa sanoi joku muukin, mutta suunnittelija tyrmäsi, että häviöt ovat pitkälläkin matkalla marginaalisia. En muista wattilukua.

Energialaskelmassa oli lämmitysenergian kulutus tosiaan merkattu alustavasti parinkymmenen kieppeille.

Tuo todellinen sähkön kulutus edes suuntaa antavasti kiinnostaisi, koska pitäisi funtsata ottaako yksiaikasähkön vai jonkun muun. Brosyyrissä sanotaan 10.000 kwh olevan rajana milloin kannattaa ottaa aikasähkö jossain muodossa.

Kaksi henkilöä kuluttamassa vettä...

[sailor]

Tuo todellinen sähkön kulutus edes suuntaa antavasti kiinnostaisi, koska pitäisi funtsata ottaako yksiaikasähkön vai jonkun muun. Brosyyrissä sanotaan 10.000 kwh olevan rajana milloin kannattaa ottaa aikasähkö jossain muodossa.

Laskuriin kun syöttää arvot niin saat dataa. Meillä menee 64% päiväsähköön kun pyykki, kuivausrumpu, sähkösauna käytetään pääsääntöisesti pv-sähköllä.

Laskuri:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=181.0

[Lämäri]

Energiatodistuksessa pelkkä laitesähkön osuus jo  vajaa kymmenen tuhatta kwhta. Kovin tuntuu suurelta :-?

[Renoo]

Energiatodistuksessa pelkkä laitesähkön osuus jo  vajaa kymmenen tuhatta kwhta. Kovin tuntuu suurelta :-?

Niin oli meilläkin, en tiedä mistä energiatodistuksen kirjoittajat noita arpovat, meillä menee puolet arvioidusta energiatodstuksen käyttösähköstä.

[Kallioniemi]

Energiatodistuksessa pelkkä laitesähkön osuus jo  vajaa kymmenen tuhatta kwhta. Kovin tuntuu suurelta :-?

Niin oli meilläkin, en tiedä mistä energiatodistuksen kirjoittajat noita arpovat, meillä menee puolet arvioidusta energiatodstuksen käyttösähköstä.

Uskoisin, että suurin osa energiatodistuksen laatijoista ottaa laitesähkön osuudeksi laskentaohjeessa olevan taulukon, jossa laitesähkökulutus on sidottu rakennuksen bruttoneliöihin. Pientalossa 50 kWh/brm2/vuosi.
Tuskinpa pientalon todistusta varten kukaan vaivautuu käyttämään kulutuspistekohtaista laskentamenetelmää käyttöastepähkäilyineen ym.

Kyllähän se on meilläkin todellinen ls-kulutus vain 50-55% siitä todistuksen lukemasta. Johtuu osin siitä että asumme taloa kaksin, kun taas energiatodistus olettaa täällä olevan 5 henkilöä sähköä kuluttamassa.

En ole oikein missään nähnyt perusteluja noille laskentaohjeiden kulutuslukemille, mutta luulisi niiden olevan ainakin kohtuullisen tarkkojen tutkimusten ja tilastojen tulosta.
Oman talon energiatodistusta kannattaakin katsella vain sillä silmällä, että kylläpäs muut suomalaiset tuhlaavat asumiseensa rutosti meikäläistä enemmän energiaa.

[Lämäri]

Mites tuo kokonaissähkönkulutus teidän mukaan voisi olla tuollaisessa talossa?

Energiatodistuksen LTO-laitteen vuosihyötysuhteessakin tuntuu olevan vähän kahta koulukuntaa, kun toiset ovat merkkailleet kai sitä suurempaa 80 % lukua siitä puhallusilmasta tms. ja mullakin merkattiin 60%.

[Renoo]

Mites tuo kokonaissähkönkulutus teidän mukaan voisi olla tuollaisessa talossa?

Energiatodistuksen LTO-laitteen vuosihyötysuhteessakin tuntuu olevan vähän kahta koulukuntaa, kun toiset ovat merkkailleet kai sitä suurempaa 80 % lukua siitä puhallusilmasta tms. ja mullakin merkattiin 60%.

Mielestäni jäsen tomppeli tuossa jo antoi omastakin mielestä kohtuullisen veikkauksen kokonaiskulutuksesta. Jos kymppiin meinaa päästä niin saa jo vähän harrastaa säätämistä, 12 on ihan hyvä kulutus, enemmänkin voi mennä.

Meillä on 1-aika mittaus joka mielestäni on juuri oikea valinta. Päiväsähköä menee selvästi enemmän kuin yösähköä meilläkin ja mielestäni MLP koneella ja varaavalla betonilattialla ei ole mitään järkeä ladata yöllä putket punaisina halvan sähkön aikaan vaan antaa MLP:n tehdä tasaisesti työtänsä.

[Lämäri]

No niinhän se olikin. Tuohon kun heitetään varaava uuni, niin voisiko sillä leikata vuosikulutuksen alle kymppitonnin? Autotalli +10 peruslämpö..

Säätämään en ala, vaan luotettava niihin lähtöarvoihin.

Pumppu on muistaakseni T10 tms...

EDIT: miten muilla on merkattu tuon LTO:n hyötysuhde? Käsittääksen todellinen hyötysuhde ei pyörivälläkään ole mitään 80:aa vaan samoissa venytetyn kuution kanssa?

[Matias]

Meillä vaihdettiin 2-aikamittaus (vuodenaikatariffi) 1-aikamittaukseen kun sähkön kokonaiskulutus alkoi jäädä n 11000kwh/v tasolle.
Laskelma tehty foorumin laskupohjalla




Talon rak ala 170m2 josta 115m2 normaalilämmintä ja 65m2 puolilämmintä at/varasto tilaa Lahden korkeudella

[JariA]

Mittaroinnin voi vaihtaa ainakin LNI Verkon (entinen Vattenfall) alueella 12 kk välein kustannuksitta 1-aikamittauksen ja 2-aikamittauksen välillä. Muistaakseni tämä on yleinen sähköntoimitusehtojen sääntö.

Brosyyreissä mainitut nyrkkisäännöt siitä millaisella kokonaiskulutuksen määrällä erilaiset mittaroinnit ovat kannattavia eivät aina pidä sellaisenaan paikkaansa. Kun on tekemässä uutta sähkösopimusta kannattaa jokaisen tarjouksen kohdalla laskea kumpi mittaustapa on edullisempi.

Meillä kokonaiskulutus vuodessa on noin 19000 kWh. Sattumalta helmikuussa kohdalle tullut vuoden mittainen sopimus oli 1-aikamittauksella edullisempi.

Meillä päiväsähkön/yösähkön kulutus oli aika tarkkaan 65/35 %. Siis sama jakauma kuin Sailorillakin.

[Matias]

Mittaroinnin voi vaihtaa ainakin LNI Verkon (entinen Vattenfall) alueella 12 kk välein kustannuksitta 1-aikamittauksen ja 2-aikamittauksen välillä. Muistaakseni tämä on yleinen sähköntoimitusehtojen sääntö.

Kymenlaakson Sähköllä muutettiin ainoastaan laskutusperusteita,itse mittaria ei muutettu miksikään.Mittaa edelleen yö- ja päiväsähköä mutta nyt kaikki kulutus menee 1-tariffi hinnalla,myös siirtomaksut.

[JariA]

Kymenlaakson Sähköllä muutettiin ainoastaan laskutusperusteita,itse mittaria ei muutettu miksikään.

Aivan. Ja uusissa etäluettavissa mittareissa siirtoyhtiö tekee mittaustavan muutoksen verkon kautta. Senkin puolesta muutos on yksinkertainen.

[Lämäri]

Osaako joku sanoa, että jos haluaa energiatodistuksen totuudenmukaisemmaksi, niin miten lukuja pitäisi muuttaa? Eli esim. joku sanoi, että laitesähkö merkitty pääsääntöisesti liian isoksi, niin mistä siihen tempaisee uuden luvun?

Mulla ei paljoa puuttuisi A-luokkaan pääsemiseksi...

[Opation]

Jatketaanpa tähän ketjuun.

Talomme tiedot näkyy suunnilleen viestin lopussa. Näillä keskimäärin 0-keleillä menee vuorokaudessa hieman yli 30kWh koko talon sähköihin. Onko se hiukkasen paljon maalämpötaloon? Olisiko muilla karkeita vertailutietoja tarjolla?

[Xargo]

Tässä mun tietoja vastaavalta ajalta ja sitten vuosi takaperin. Nyt menee enempi sähköä sen takia kun alkusyksystä sain ulkoporealtaan paikoilleen ja se lämpiää sähköllä. Noiden erotus siis taitaa pitkälti mennä sinne.

Mulla siis kahessa kerroksessa 227brm2 ja ilmatilavuus taisi olla reilu 600m3. Jossain aiemmassa ketjussa varmaan on tarkempia speksejä. 2010 matalaenergiameininkiä täälläkin.