Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Energiatodistuksen arvoista?  (Luettu 10265 kertaa)

Poissa Hannes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 138
  • Onkos tää isokin ongelma?
Energiatodistuksen arvoista?
« : 09.04.10 - klo:09:28 »
Eihän tämä suoraan sanoen tänne kuulu, mutta täällä on kuitenkin asiantuntijoita jotka tähänkin asiaan osaavat sanoa varmaan jotain.

Kävin vähän tarkemmin energiatodistusta läpi (oli rakennusaikaan vähän muutakin hommaa) ja huomasin että siellä oli selviä virheitä. Eristerrappausta ei ollut otettu huomioon ollenkaan, eli 22 sentin seinäeriteen päällä on vielä 5 senttiä villaa.

Perustukset oli myöskin laskettu maavaraisen laatan mukaan, jossa 50 senttiä soraa, 15 senttiä styroksia ja 10 senttiä lattialaattaa. Todellisuusessa on kuitenkin reunavahvistettu laatta jossa ensin 80 senttiä 0 - 150:stä sitten kakussa 50 senttiä 0-32:sta 10 senttiä 8-16:sta, 20 senttiä betonia (laatan reunat 80 senttiä), sitten 15 senttiä styroksia ja vielä 10 sentin lattiavalu.

Luulisi tuossa olevan parempi u-arvo kuin maavaraisessa laatassa? Myös välikattoon on laitettu 5 senttiä enemmän puhallusvillaa kuin todistuksessa on huomioitu. Vaikuttavatkohan nämä erot kuinka paljon todistuksen pisteisiin? Vai kannattaako vaan antaa olla?


Poissa Kallioniemi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Energiatodistuksen arvoista?
« Vastaus #1 : 09.04.10 - klo:20:19 »
Lainaus
Eihän tämä suoraan sanoen tänne kuulu, mutta täällä on kuitenkin asiantuntijoita jotka tähänkin asiaan osaavat sanoa varmaan jotain.

Kävin vähän tarkemmin energiatodistusta läpi (oli rakennusaikaan vähän muutakin hommaa) ja huomasin että siellä oli selviä virheitä. Eristerrappausta ei ollut otettu huomioon ollenkaan, eli 22 sentin seinäeriteen päällä on vielä 5 senttiä villaa.

Perustukset oli myöskin laskettu maavaraisen laatan mukaan, jossa 50 senttiä soraa, 15 senttiä styroksia ja 10 senttiä lattialaattaa. Todellisuusessa on kuitenkin reunavahvistettu laatta jossa ensin 80 senttiä 0 - 150:stä sitten kakussa 50 senttiä 0-32:sta 10 senttiä 8-16:sta, 20 senttiä betonia (laatan reunat 80 senttiä), sitten 15 senttiä styroksia ja vielä 10 sentin lattiavalu.

Luulisi tuossa olevan parempi u-arvo kuin maavaraisessa laatassa? Myös välikattoon on laitettu 5 senttiä enemmän puhallusvillaa kuin todistuksessa on huomioitu. Vaikuttavatkohan nämä erot kuinka paljon todistuksen pisteisiin? Vai kannattaako vaan antaa olla?

Tarkoittanet pisteillä energiatehokkuuslukua (ET), ja todellisen eristyskyvyn vaikutuksen siihen saa selville vain laskemalla.

Se alapohjan U-arvo ei käsittääkseni tuon 20 ylimääräisen betonisentin vuoksi muutu kummoisestikaan.  
Seinän U-arvon voinee karkeahkosti sanoa pienenevän n. 23% ja yläpohjan puhallusvillapaksuudesta todistuksen laatija lienee vähentänyt asetuksen vaatimana painumavarana sen 5 cm.

Seinien lämpöhäviöenergiasta tuo 5 cm villaa plus rappaus ja paperit vähentää ehkä 5,5-6 kWh/m2 vuodessa.
Sen kun kerrot ulkoseinien pinta-alalla (sisämitoin laskettuna, aukot vähennettynä) ja vähennät tuloksen rakennuksen kokonaisenergiankulutuksesta, voit laskea uuden energiatehokkuusluvun kWh/br-m2.  
Jos uusi luku määrittelee vähän täpärähkösti sen ET-luokkaa osoittavan kirjaimen A-G, voisi tarkempi laskenta olla paikallaan.

Se onkin sitten jo vastuullista ja luvanvaraista toimintaa eikä tällaista harrastelua.


Poissa Hannes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 138
  • Onkos tää isokin ongelma?
Re: Energiatodistuksen arvoista?
« Vastaus #2 : 12.04.10 - klo:09:19 »
Kiitos Kallioniemelle vastauksesta ja pahoittelut muille pahasta off-topikista.

Tönössä on tällä hetkellä ET-luokka C. Muistaakseni 3 - 4 pistettä jää B:stä. Talon on aika hassun mallinen ja yksi kerroksinen, eli seinäpinta-alaa on aika paljon suhteessa neliöihin. Ikkunaneliöitäkään ei ole aivan mahdottomasti. Puhallusvillan osalta ei voida varsinaisesti puhua virheestä, koska vasta puhalluksen yhteydessä otin joka paikkaa 5 senttiä ylimääräistä.

No täytyypä soitella energiatodisuksen laskijalle ja kysäistä josko näillä saataisiin tuo 4 - 5 pistettä kasaan. Meillä on nähkään vielä lopputarkastus tekemättä ja energiatodistukseen tulleet muutokset voisi hyväksyttää samalla.

Poissa niperox

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Energiatodistuksen arvoista?
« Vastaus #3 : 13.04.10 - klo:20:59 »
Rakennuksen vaipan ilmatiiveys vaikuttaa huomattavasti energiatodistuksessa. Egergiatodistuksessa käytetään ilmanvuotolukua (n50) 4 1/h, Eli rakennuksen ilma vaihtuisi 4 kertaa tunnissa paine-eron olessa 50 Pa.

Rakennukseen voidaan tehdä painekoe, jolloin saadaan tarkka ilmanvuotoluku. Esim. 1 1/h, joka on RakMk ohjearvo. :)

Jo pudotus 4 1/h ---> 3 1/h vähentää lämmitysenergian kulutusta n. 7%.
Tällä on siis suuri vaikutus energiatehokkuuslukuun.

Tiedä sitten mitä tuo mittaus maksaa, mutta uskon että monikin saa A luokan tuolla mittauksella.

Poissa Kallioniemi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Energiatodistuksen arvoista?
« Vastaus #4 : 14.04.10 - klo:10:14 »
Lainaus
Rakennuksen vaipan ilmatiiveys vaikuttaa huomattavasti energiatodistuksessa. Egergiatodistuksessa käytetään ilmanvuotolukua (n50) 4 1/h, Eli rakennuksen ilma vaihtuisi 4 kertaa tunnissa paine-eron olessa 50 Pa.

Rakennukseen voidaan tehdä painekoe, jolloin saadaan tarkka ilmanvuotoluku. Esim. 1 1/h, joka on RakMk ohjearvo. :)

Jo pudotus 4 1/h ---> 3 1/h vähentää lämmitysenergian kulutusta n. 7%.
Tällä on siis suuri vaikutus energiatehokkuuslukuun.

Tiedä sitten mitä tuo mittaus maksaa, mutta uskon että monikin saa A luokan tuolla mittauksella.


Noin suureksihan se laskennallinenkaan vuotoilman energiantarve ei sentään tule, vaikka aika merkittävä onkin.

Ilmavuotoluku n50 ei suinkaan tarkoita, kuinka monta kertaa rakennuksen ilma vaihtuu tunnissa vuotojen seurauksena. Se on vain rakennuksen vaipan tiiveyttä kuvaava luku, jota tarvitaan vuotoilmavirran määrittämiseen.

Sellaisen keskitiiviin rakennuksen, jonka ilmavuotoluvuksi arvioidaan
n50=4, vuodoista johtuvat lämpöhäviöt ovat RkMk:n ohjeiden mukaan laskettaessa n. 8,5 kWh/ilma-m3 vuodessa.  


Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Energiatodistuksen arvoista?
« Vastaus #5 : 14.04.10 - klo:10:45 »
Lainaus

Tiedä sitten mitä tuo mittaus maksaa, mutta uskon että monikin saa A luokan tuolla mittauksella.

Meilläpäin hinta on

http://halinen.selkie.fi/content/rakennuksen-tiiviyden-mittaus

Poissa Hannes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 138
  • Onkos tää isokin ongelma?
Re: Energiatodistuksen arvoista?
« Vastaus #6 : 14.04.10 - klo:14:36 »
Nyt sitten taas vähän maalämpöönkin liittyvää asiaa ...

Todistuksen arvioitu sähköntarve oli n. 37 000, josta 10 00 käyttösähköä. Mittarin mukaan maalämpöpumppu otti sen 7000 kwh, jossa tosiaan lähes 1000 kwh ylimääräistä ja talvikin oli melko kylmä. Käyttövettäkin oli mennyt enemmän kuin arviossa ja käytetty huonelämpö on 2 astetta enemmän kuin arviossa. Jos ajatellaan että pumpun hyötysuhde olisi noin kolme, niin kulutus olisi olllut noin 20 000 kwh. Melko suuri heitto laskelmiin minun mielestä. Vai onko ... ?

Mikä tällaisen heiton voi aiheuttaa, vai onko tuo arvio todallakin vaan arvio?

Voisiko 5 senttiä villaa seinissä ja katossa vaikuttaa noin paljon?
« Viimeksi muokattu: 14.04.10 - klo:14:37 kirjoittanut Hannu_Koivula »

Poissa Kallioniemi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Energiatodistuksen arvoista?
« Vastaus #7 : 14.04.10 - klo:21:48 »
Lainaus
Nyt sitten taas vähän maalämpöönkin liittyvää asiaa ...

Todistuksen arvioitu sähköntarve oli n. 37 000, josta 10 00 käyttösähköä. Mittarin mukaan maalämpöpumppu otti sen 7000 kwh, jossa tosiaan lähes 1000 kwh ylimääräistä ja talvikin oli melko kylmä. Käyttövettäkin oli mennyt enemmän kuin arviossa ja käytetty huonelämpö on 2 astetta enemmän kuin arviossa. Jos ajatellaan että pumpun hyötysuhde olisi noin kolme, niin kulutus olisi olllut noin 20 000 kwh. Melko suuri heitto laskelmiin minun mielestä. Vai onko ... ?

Mikä tällaisen heiton voi aiheuttaa, vai onko tuo arvio todallakin vaan arvio?

Voisiko 5 senttiä villaa seinissä ja katossa vaikuttaa noin paljon?

Voisitko tarkentaa:
Siis, oliko talosi laskettu energiankulutus yhtensä 37000 kWh, josta käyttösähköä (laitesähköä) 10000 kWh? Silloinhan tilojen ja käyttöveden lämmitykseen olisi arvioitu kuluvan vain 17000 kWh.

Poissa Hannes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 138
  • Onkos tää isokin ongelma?
Re: Energiatodistuksen arvoista?
« Vastaus #8 : 15.04.10 - klo:08:10 »
Lainaus
Lainaus
Nyt sitten taas vähän maalämpöönkin liittyvää asiaa ...

Todistuksen arvioitu sähköntarve oli n. 37 000, josta 10 00 käyttösähköä. Mittarin mukaan maalämpöpumppu otti sen 7000 kwh, jossa tosiaan lähes 1000 kwh ylimääräistä ja talvikin oli melko kylmä. Käyttövettäkin oli mennyt enemmän kuin arviossa ja käytetty huonelämpö on 2 astetta enemmän kuin arviossa. Jos ajatellaan että pumpun hyötysuhde olisi noin kolme, niin kulutus olisi olllut noin 20 000 kwh. Melko suuri heitto laskelmiin minun mielestä. Vai onko ... ?

Mikä tällaisen heiton voi aiheuttaa, vai onko tuo arvio todallakin vaan arvio?

Voisiko 5 senttiä villaa seinissä ja katossa vaikuttaa noin paljon?

Voisitko tarkentaa:
Siis, oliko talosi laskettu energiankulutus yhtensä 37000 kWh, josta käyttösähköä (laitesähköä) 10000 kWh? Silloinhan tilojen ja käyttöveden lämmitykseen olisi arvioitu kuluvan vain 17000 kWh.


Nyt ei mene ihan jakeluun. Eli jos tuo 37 000 kwh koostuu laitesähköstä + lämmityksen ja käyttövedenosuudesta, niin eikös ton laitesähkön (10 000kwh) jää 27 000 lämmitykseen ja käyttöveteen?

Poissa Kallioniemi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Energiatodistuksen arvoista?
« Vastaus #9 : 15.04.10 - klo:09:20 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Nyt sitten taas vähän maalämpöönkin liittyvää asiaa ...

Todistuksen arvioitu sähköntarve oli n. 37 000, josta 10 00 käyttösähköä. Mittarin mukaan maalämpöpumppu otti sen 7000 kwh, jossa tosiaan lähes 1000 kwh ylimääräistä ja talvikin oli melko kylmä. Käyttövettäkin oli mennyt enemmän kuin arviossa ja käytetty huonelämpö on 2 astetta enemmän kuin arviossa. Jos ajatellaan että pumpun hyötysuhde olisi noin kolme, niin kulutus olisi olllut noin 20 000 kwh. Melko suuri heitto laskelmiin minun mielestä. Vai onko ... ?

Mikä tällaisen heiton voi aiheuttaa, vai onko tuo arvio todallakin vaan arvio?

Voisiko 5 senttiä villaa seinissä ja katossa vaikuttaa noin paljon?

Voisitko tarkentaa:
Siis, oliko talosi laskettu energiankulutus yhtensä 37000 kWh, josta käyttösähköä (laitesähköä) 10000 kWh? Silloinhan tilojen ja käyttöveden lämmitykseen olisi arvioitu kuluvan vain 17000 kWh.

Nyt ei mene ihan jakeluun. Eli jos tuo 37 000 kwh koostuu laitesähköstä + lämmityksen ja käyttövedenosuudesta, niin eikös ton laitesähkön (10 000kwh) jää 27 000 lämmitykseen ja käyttöveteen?


Anteeksipyyntö on paikallaan, tulipa sekoiltua lukujen kanssa oikein kunnolla. Johtuneeko rankasta antibioottikuurista..

No, näistä pientalojen energiatodistuksiin liittyvistä kulutusarvioista on
syytä todeta, että niillä useinkaan ei ole juuri tekemistä toteutuneiden lukujen kanssa.
Lainsäätäjä määrää omakotitalojen ja alle kuuden asunnon muiden asuinrakennusten energiankulutuksen määritettäväksi laskennallisesti, kun isommissa asuinrakennuksissa se voidaan määrittää toteutuneen kulutuksen mukaan.
Laskenta tehdään kaikille taloille Jyväskylän Luonetjärven
mittausaseman sääolojen mukaan. Sijainnin vaikutus saattaa siis olla suurikin, vuodet eivät lämpötiloiltaan ole veljeksiä keskenään, ilmanvaihdossa voi olla käyttäjäkohtaisia eroja jne.
Niillä RkMk:n ohjeiden ja arvojen mukaan lasketuilla kulutusluvuilla on lähinnä merkitystä vain sen energialuokkaa osoittavan kirjaimen A-G määrityksessä. Se kirjain sitten asettaa eri rakennukset samalle viivalle, sijainnista ja muista muuttujista huolimatta.

Poissa Kallioniemi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Energiatodistuksen arvoista?
« Vastaus #10 : 15.04.10 - klo:11:22 »
Kaivoin tuossa esiin oman energiatodistuksenkin ja siinä oli vuosikulutusarvio n. 50000 kWh ja toteutunut 31.03.2009 - 31.03.2010 alle puolet siitä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Energiatodistuksen arvoista?
« Vastaus #11 : 15.04.10 - klo:17:46 »
Lainaus
Kaivoin tuossa esiin oman energiatodistuksenkin ja siinä oli vuosikulutusarvio n. 50000 kWh ja toteutunut 31.03.2009 - 31.03.2010 alle puolet siitä.
Voisiko syynä tuohon olla se, että todistuksen laatija on jättänyt huomioimatta, että talossasi on lämpöpumppu.
Hän on laskenut talosi lämpöenergian kulutuksen, joka ei Sinulla ole sama, kuin sähkön kulutus.
Jos kerrottaisiin pumpun ottama kWh määrä pumppusi COP:lla, tulisivatko lukemat silloin lähemmäksi toisiaan.

Poissa Kallioniemi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Energiatodistuksen arvoista?
« Vastaus #12 : 15.04.10 - klo:19:34 »
Lainaus
Lainaus
Kaivoin tuossa esiin oman energiatodistuksenkin ja siinä oli vuosikulutusarvio n. 50000 kWh ja toteutunut 31.03.2009 - 31.03.2010 alle puolet siitä.

Voisiko syynä tuohon olla se, että todistuksen laatija on jättänyt huomioimatta, että talossasi on lämpöpumppu.
Hän on laskenut talosi lämpöenergian kulutuksen, joka ei Sinulla ole sama, kuin sähkön kulutus.
Jos kerrottaisiin pumpun ottama kWh määrä pumppusi COP:lla, tulisivatko lukemat silloin lähemmäksi toisiaan.

Kyllä sille lämmitysmuodolle on energiatodistuskaavakkeessa ihan oma kohta, mihin se merkitään. Siinä olet oikeassa, että laatija ei ota huomioon pumpun COP:tä, kuten ei esimerkiksi talokohtaisen öljykattilan savukaasuhäviöitä tai kaukolämmön tuotannossa tapahtuvia häviöitä.  
Talon tarvitsema vuotuinen energia voi siis olla suurempi tai pienempi kuin ostoenergia.  
Tuo hivenen alle puolet lasketusta meidän kohdalla selittyy kyllä jonkin verran muutaman viikon poissaololla tammi-helmikuussa, mutta kulutus oli kuitenkin selvästi suurempi kuin vastaavana aikana 2008-2009.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Energiatodistuksen arvoista?
« Vastaus #13 : 16.04.10 - klo:10:45 »
Lainaus
Kyllä sille lämmitysmuodolle on energiatodistuskaavakkeessa ihan oma kohta, mihin se merkitään. Siinä olet oikeassa, että laatija ei ota huomioon pumpun COP:tä, kuten ei esimerkiksi talokohtaisen öljykattilan savukaasuhäviöitä tai kaukolämmön tuotannossa tapahtuvia häviöitä..
Tästä näkee, että energiatodistuksen laatija on toiminut yhtä suunnitelmallisesti, kuin sekin lainlaatija, joka takavuosina tuotti meille lain, jossa määrättiin, että kaikkien autojen talvirenkaat oli vaihdettava samana yönä.
Edellisenä päivänä piti kaikilla olla talvirenkaat, seuraavana kaikilla piti olla kesärenkaat!!
Jos lakia olisi ollut noudatettava, olisi rengasliikkeillä ollut kiireinen yö.!

Tuollainen, ehkä vähän pieneltä vaikuttava moka murentaa koko todistuksen uskottavuutta.
Hyväpalkkaiset ja korkeasti koulutetut kansamme kaitsijat eivät näytä aina jaksavan tehdä työtään valmiiksi.
Joskus on pakko kysyä itseltään, kuinka hyvissä käsissä maamme asiat oikeastaan ovatkaan!??

Poissa niperox

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Energiatodistuksen arvoista?
« Vastaus #14 : 16.04.10 - klo:13:11 »
Energiatodistuksessahan onkin vain  kiinteistön energian kulutus.
Se on siis  aivan sama lämmitätpä sitten maalämmöllä tai suoralla sähköllä, niin energian kulutus on täysin sama.
Lämmitysmuotohan vaikuttaa vain ostettavan energian määrään, eikä näin ollen vaikuta ET-luokkaan.

Poissa Hannes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 138
  • Onkos tää isokin ongelma?
Re: Energiatodistuksen arvoista?
« Vastaus #15 : 16.04.10 - klo:15:12 »
Lainaus
Energiatodistuksessahan onkin vain  kiinteistön energian kulutus.
Se on siis  aivan sama lämmitätpä sitten maalämmöllä tai suoralla sähköllä, niin energian kulutus on täysin sama.
Lämmitysmuotohan vaikuttaa vain ostettavan energian määrään, eikä näin ollen vaikuta ET-luokkaan.

Siksi meidän maalämmitäjien onkin tärkeää pitää yllä jonkinlaisien seurantataulukoita. Esim. taloa myydessä hyvin tehdyt reealikulutustaulukot peittoaa energiatodistuksen, tai näin ainakin luulisi.

Poissa Kallioniemi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Energiatodistuksen arvoista?
« Vastaus #16 : 16.04.10 - klo:23:44 »
Lainaus
Lainaus
Energiatodistuksessahan onkin vain  kiinteistön energian kulutus.
Se on siis  aivan sama lämmitätpä sitten maalämmöllä tai suoralla sähköllä, niin energian kulutus on täysin sama.
Lämmitysmuotohan vaikuttaa vain ostettavan energian määrään, eikä näin ollen vaikuta ET-luokkaan.

Siksi meidän maalämmitäjien onkin tärkeää pitää yllä jonkinlaisien seurantataulukoita. Esim. taloa myydessä hyvin tehdyt reealikulutustaulukot peittoaa energiatodistuksen, tai näin ainakin luulisi.

Säilytetyt sähkölaskut ovatkin se paras todiste energiankulutuksesta. Jos on erillinen mittari lämpöpumpulle niin aina parempi, siitäkin on syytä ottaa lukemat paperille ainakin kuukausittain.  
Ajan kuluessa ihmisten tietous maalämmön edullisuudesta kyllä yhä lisääntyy, joten tulevaisuudessa ostajaehdokas jo saadessaan tietää kyseessä olevan maalämpötalon, tietää mielessään heti asettaa sen siihen parhaaseen A-luokkaan.

Vaikka se on tietenkin hyväksyttävä, että maalämpö lämmitysmuotona ei saa vaikuttaa ET-luokitukseen, niin mielestäni valtiovallan kokonaissuhtautuminen maalämpöön on vähintäänkin nihkeätä. Esimerkiksi valtio-omisteinen Motiva yhä edelleen itsepintaisesti lukee ja laskee maalämpöpumpun hyötysuhteeksi 2,5.

Tässä viikolla nappasin rautakaupasta Ole hyvä- lehden 1/2010, joka on K-rautojen mainosjulkaisu.
Siinä olevaan artikkeliin oli tehty taulukko Motivan lämmitystapavertailusta otsikolla Lämmitysjärjestelmän kustannukset.
Taulukkoon oli saatu 147 br-m2/455 m3 kokoisen talon vuotuisiksi  lämmitysjärjestelmän käyttökustannuksiksi esimerkiksi maalämmöllä 1322 ja suoralla sähköllä 2531 euroa.
Moiset luvut ihmetyttivät kovasti ja piti mennä Motivan sivuille
(Google: Pientalojen lämmitysjärjestelmien vertailupalvelu) katsomaan se vertailu. Siellä selvisikin, että lämmitysjärjestelmän "käyttökustannuksiin" oli sekoitettu myös vertailutalon kokonaissähkönkulutus. Tietysti euromääräinen ero pysyy eri järjestelmiä vertailtaessa samana, mutta se maalämmön edullisuutta osoittava suhdeluku saatiin näyttämään pienemmältä.

Eli, kun sähkölämmitys kulutti 2,5 kertaa enemmän euroja kuin maalämmitys (taas se Motivan COP 2,5!), niin laitesähkö mukaan otettuna saatiin tuo ero vain 1,8-kertaiseksi.

Tuntuupa siltä, että maalämpöasia on poliitikkotasolla toistaiseksi vähän kuin kuuma peruna, jota pompotellaan mahdollisimman kauan ilmassa samalla kun kuumeisesti mietitään lopullista suhtautumista siihen. Mikä onkaan tämän mietinnän pääaihe? Veikkaanpa, että se on
kysymys siitä, millä verottaja saataisiin kykeneväksi leikkaamaan aimo siivu meille maalämmittäjille kertyvästä rahallisesta edusta.
Voi olla, että silloin se verottajan tulkinta COP:stä onkin jo lähempänä neljää.

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Energiatodistuksen arvoista?
« Vastaus #17 : 04.05.10 - klo:21:29 »
EnergiaTehokkuus on väärä sana tuolle todistuksen luvulle.

Mielestäni sana viittaa siihen kuinka tehokkaasti kiinteistö käyttää ostamansa energian tai CO2 kuormaa aiheuttavan energian. Mutta eihän energiatodistuksessa semmoisesta ole kyse. Energiatodistus on vain lämmöneristeiden myynnin edistämistä varten.
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa Reetu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 72
  • 205m²/581m³/Carrier 30NQE9+165m kallio (aktiivi)
Re: Energiatodistuksen arvoista?
« Vastaus #18 : 04.05.10 - klo:22:19 »
Eihän sillä todistuksella ole juuri mitään muuta virkaa kun vertailla kaikki suomen talot muka samalla asteikolla. Ja silti pitää uudisrakennuksen arvot lukea RakMk:sta eikä mistään VTT:n sertifikaateista tai RT-korteista. Muutkin kulutusarvot pitää lukea taulukosta joka on luotu jossain 1970-luvulla. Väittäisin että esim. kylmälaitteistot ovat jonkin verran tehokkaampia energian käytössään nykyään.

Ja pari vuotta energiatodistuksen käyttöönoton jälkeen niiden laskentaperusteet muutettiin niin että autotallit ei saatu laskea mukaan lämmitettyihin neliöihin. Ja kun ne on voimassa 10v, niin niillä voi ainakin seuraavat 5v pyyhkiä takapuolta, sillä ei ne ainakaan verrattavissa keskenään ole.

Toki näyttää hyvältä kun joku asuinrakennus on A-luokkaa vaikka olisi vanerista tehty ulkoseinät, kun sillä on 10000m2 parkkkitilaa joka pienentää tuota E/brm2 -arvoa huomattavasti...  >:( Vaan nykypäivänä naapuritalo samoilla spekseillä olis F-luokkaa.

Että tämmöisiä, nimimerkillä "D-luokka"

Poissa Kale

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Energiatodistuksen arvoista?
« Vastaus #19 : 04.05.10 - klo:22:20 »
Lainaus
Vaikka se on tietenkin hyväksyttävä, että maalämpö lämmitysmuotona ei saa vaikuttaa ET-luokitukseen, niin mielestäni valtiovallan kokonaissuhtautuminen maalämpöön on vähintäänkin nihkeätä. Esimerkiksi valtio-omisteinen Motiva yhä edelleen itsepintaisesti lukee ja laskee maalämpöpumpun hyötysuhteeksi 2,5.
Tämä ET-luokitus on täysi susi. Eristefirmojen lobbaama turhake. Kaksi taloa joista toinen käyttää lämmitykseen 1/3 vähemmän energiaa voi saa saman arvosanan! Ei voi muuta sanoa kuin kyllä meillä on viisaat päättäjät.