Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Navettaprojektin maalämpöratkaisu  (Luettu 26743 kertaa)

Poissa henris

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Geopro SH13/SHAK1000
Re: Navettaprojektin maalämpöratkaisu
« Vastaus #40 : 22.07.09 - klo:22:05 »
Lainaus
Vettä tarvitaan porauksen yhteydessä - jos on "kuiva kaivo", pölyämistä ei tapahdu niin paljoa. Varmaan se jäähdyttää myös poraa???

Meillä porasi myös Suomen Porauspalvelu 2kpl 140mtr noin 1,5kk sitten.

Painehalkaisusta ei ollut puhetta, kuten ei myöskään raportista. Ainoa raportti oli lasku (iso), jonka kiltisti maksoin. En siis itse pyytänyt tuota halkaisua ym.

Toinen kaivo oli erittäin tuottoisa: alle 100mtr:ssä vettä alkoi tulemaan järjettömästi, kun taas toinen kaivo täyttyi hiljalleen kuukaudessa... Kuiva siis oli. Tästä allekirjoittanut onkin pistänyt tarinaa lämpökaivot-osioon (eikä ole saanut yhtään kommenttia...)

Varmaan kaverit täyttivät sillä puutarhaletkulla kaivosi, että saivat helpommin painavan keruuputkiston laskettua sinne.

Meillä kaivot porasi kaksi eri porukkaa tuosta firmasta ja täytyy sanoa, että mukavaa sakkia oli!
Sinun viestisi oli ilmeisesti vahingossa lipsahtanut Tarjouspyynnöt/Lämpökaivot osioon kun pitäisi varmaan olla "Tekniset kysymykset / Lämmönkeruu". Saattaa selittää kommenttien vähäisyyden.

Odottelen itse tuota raporttia ensin ja alan vasta myöhemmin murehtimaan veden tuottoa; on muutama muukin juttu hoidettavana, kun pääasiassa (LVIS kuitenkin tuntihommina urakoitsijalla) hartiapankilla pistetään tönöä kuntoon  ;)

Poissa S3

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 103
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Navettaprojektin maalämpöratkaisu
« Vastaus #41 : 22.07.09 - klo:22:17 »
Jhuuu, lipsahti väärään osastoon kuten totesitkin.
 
Niinhän se voi olla, ettei kukaan vaivaudu vastaamaan, kun kerta väärään paikkaan kysymykseni pukkasin... Tyhmä minä! ;)





Poissa henris

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Geopro SH13/SHAK1000
Re: Navettaprojektin maalämpöratkaisu
« Vastaus #42 : 24.07.09 - klo:13:23 »
Lainaus
Tuo huoltokaivojen askartelut ja kahden kaivon linjasäätöventtiilien värkkäily on kaukana marginaalisesta, kuten tullet huomaamaan.
::), näinhän siinä kävi sitten useammassakin mielessä. Halvin (=ottamamme) tarjous ei pitänyt sisällään muuta kuin porauksen+putket+litkut, kun kallein piti sisällään huoltokaivot ja putket sisällä vedettyinä. Hintaero näiden välillä oli 780eur. Etenkin kun meille tuli kaksi kaivoa olisi ehdottomasti kannattanut ottaa jälkimmäinen vaihtoehto. Pelkät kaivonrenkaat (1m x 1m) ja niihin huoltoluukulliset kannet tulevat maksamaan 320eur ja tähän päälle sitten ~20m putkitusta eristyksineen, niin eipä työlle paljoa enää jäisikään. Olisi tuollakin askasteluajalla laittanut monta neliötä alapohjan eristystä valmiiksi...

Mitä tästä sitten opittiin? Jos hintaero "pelkkä poraus" vs "putket sisälle vedettynä" on luokkaa 500-700eur ei kannata hetkeäkään miettiä kumman valitsee erityisesti jos on useampi kaivo. Erikoista oli, ettei muutos yhdestä kahteen kaivoon vaikuttanut näiden "putket sisälle vedettynä" firmojen metrihintaan, käytännössä toisen huoltokaivon olisi saanut ilmaiseksi.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Navettaprojektin maalämpöratkaisu
« Vastaus #43 : 26.07.09 - klo:12:51 »
Tarkistuskaivoja on monenlaisia....
Toiset laittaa 1x1m betonia ja toiset luokkaa 0,5x0,5m muoviputkenpätkiä jotka peitetään maan alle.
Tuosta tekotavasta tulee aikamoisia hintaeroja.
Luulen että jos olisit ottanut sen "putket sisälle" version olisit saanut ne muovitönöt.

Poissa henris

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Geopro SH13/SHAK1000
Re: Navettaprojektin maalämpöratkaisu
« Vastaus #44 : 27.07.09 - klo:22:12 »
Nyt on metri x metri renkaat paikallaan. Iltahan tuossa vierähti aikaa yhdessä kaivurikuskin kanssa, toki tehtiin muutakin. Tulihan noista tosi järeät. Ainoa itseäni harmittava seikka on kaivojen pohjan korko, jonka jouduin viemään turhan alas saadakseni putket nousemaan pumpulle päin. En nimittäin välttämättä saa enää riittävästi kaatoa kaivantojen pohjalle asennetun salaojan poistolle. Kaivurikuski kyllä lohdutteli, että kyllähän noita usein asennetaan pumppuja esim. sadevesikaivoihin kaatojen puuttuessa. Sadevesiviemäri kulkee ihan vierestä mutta 35cm korkeammalla, onko kellään kokemusta sopivasta pumpusta tällaiseen käyttöön? Ajattelin laittaa ainakin varauksen, jos vedennousun kanssa tulee ongelmia.

Poissa henris

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Geopro SH13/SHAK1000
Re: Navettaprojektin maalämpöratkaisu
« Vastaus #45 : 27.10.09 - klo:15:53 »
Hivenen päivitystä.

Huoltokaivojen vedenpoisto osoittautui varsin työlääksi hyvin toteutettuna. Nyt takapihalla majailee uusi pumpulla varustettu perusvesikaivo, johon huoltokaivojen alla kulkeva salaoja on yhdistetty. Yhdistimme samaan kaivoon myös talon omat salaojat, koska niissäkin kaato avo-ojaan oli marginaalinen ja poistossa ei ollut padotusventtiiliä. Vielä on tarkoituksena eristää huoltokaivot (pääosin sisäpuolelta).

Sinällään kun työläisiin ratkaisuihin oli päädytty, niin myös liuosputkien vienti eristettyinä suojaputkessa lähimmältä kaivolta tekniseen tilaan oli aikamoinen operaatio. Urakoitsija ei uskonut 90-asteen (vaikkakin saumattoman ja varsin isolla säteellä varustetun) kulman haittaavan läpivientiä. Siinä sitten kiskottiin hikipäässä kahteen pekkaan eristettyä putkea suojaputken sisään. He eivät kuulemma koskaan olleet laittaneet sokkelin alitukseen eristystä, vain pelkän suojaputken. He viittasivat putken pään tiivistämiseen ja siten ilman toimimiseen eristeenä. Itse epäilin vahvasti ko menetelmän toimimiseen.

Maalämpöpumppukin on valittu ja tilattu. Geopro vei lopulta voiton:
- Geopro SH13 (uusi malli) alijäähdyttimellä
- SHAK 1002 varaaja + aurinkokierukka

Hintaa yllä olevalle paketille kertyi 10800eur. Asennuksen tekee LVI-urakoitsijamme tuntihommina, samoin asennukseen liittyvät tarvikkeet tulevat heidän kauttaan. Pumppu saapuu jo parin viikon päästä mutta asentamaan päästään vasta joulukuussa.

Lisäksi välissä ehdittiin valitsemaan (ja asentamaan) Uponorin lattialämmitys alakerran betonilattiaan. Vaikka paketti oli hivenen Warmiaa yms. kalliimpi, oli yläkerran lämmönluovutuslevyihin perustuva rakenne meille niin paljon paremmin sopiva, että valinta oli lopulta helppo.

Kertoilen lisää, kun asiat edistyvät.

Poissa S3

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 103
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Navettaprojektin maalämpöratkaisu
« Vastaus #46 : 27.10.09 - klo:18:00 »

Millaiset eristeet sinulla on liuosputkissa? Entä millainen suojaputki?

Täällä pitäisi vaakavedot kahdelta kaivolta vetää lähiaikoina. Suunnitelmissa on sadevesiputki 110mm suojaputkeksi, routamatto (rullatavarana) eristeeksi.

En kyllä tiedä, miten saan tuon homman tehtyä... Kaivannot on jo pihalla, mutta kuume iski päälle - taitaa olla lumi maassa ennen kuin putket on asennettu...

Poissa henris

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Geopro SH13/SHAK1000
Re: Navettaprojektin maalämpöratkaisu
« Vastaus #47 : 27.10.09 - klo:18:32 »
Suojaputkena on kaivojen välillä 110-viemäriputki. Taloon tulevat suojaputket ovat sadevesiputkea, koska jouduimme taivuttamaan niitä jonkin verran (en muuten suosittele vaan käytä mieluummin loivia kulmia, sadevesiputki on aika herkkä katkeamaan ja muutenkin heikompi kuin viemäriputki). Sokkelin alta jouduimme tulemaan jyrkästi ylös 90-asteen erikoiskulmalla, koska pumppu tulee samalle seinälle kuin alituskin (en suosittele sitäkään vaan Sulpun ohjeiden mukaan max 30 asteen kulmilla).

Eristeenä 9mm Armaflex-putkieriste sekä kaivojen välissä että kaivolta taloon. Kaivojen väli on lähinnä hifistelyä mutta onhan se hivenen parempi niin.

Me jouduimme laittamaan vetonarun liuosputken päähän ja työntämään ja vetämään samaan aikaan ennen kuin liuosputki ja eriste saatiin ehjänä läpi. Edit: Ja tämä siis vain tuon 90-mutkan takia, suoriin sileäseinäisiin suojaputkiin meni heittämällä.
« Viimeksi muokattu: 27.10.09 - klo:19:28 kirjoittanut henris »

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Navettaprojektin maalämpöratkaisu
« Vastaus #48 : 27.10.09 - klo:19:16 »
Just tulin tappelusta vaakaputkien kanssa kun varausputket oli vedetty 110mm haitari sadevesiputkella eli sellaisella jossa on rypyläpinta sisäpuolella. En saanut sinne 10barin putkea tungettua nollakelissä vaikka putkein pituus on vain 5m.
Huomenna uusiksi ohutseinämäisellä putkella, jonka otan valmisputkesta jossa on siis 65mm suojaputki, 9mm eriste ja 40mm vesijohto. Hintaa tällä rullatavaralla on n. 8€/m ja sillä nuo kaivojen välit kannattaa tehdä eikä värkätä mitään sadevesiputkia yms varauksiksi. Hitsaamalla vielä liitokset niin toimii taatusti.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa S3

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 103
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Navettaprojektin maalämpöratkaisu
« Vastaus #49 : 27.10.09 - klo:21:35 »
Tarvikkeet on hankittu, sadevesiputkia oli omasta takaa, eli näillä (yritetään) mennään. Olis pitäny ottaa kesähelteillä järki käteen ja tehdä tuo homma pois - nyt varmaan saa enemmän taistella.

Mulla on sileäseinämäinen sadevesiputki ja keruuputket tällä hetkellä +20-asteessa.

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Navettaprojektin maalämpöratkaisu
« Vastaus #50 : 28.10.09 - klo:06:58 »
Sähkö- ja puhelinyhtiöt käyttävät 100mm tai 110 mm suojaputkia, joiden 45- asteen ja 90 asteen kulmat ovat toteutettu melko suurella säteellä (about 1m). Näissä ei ole mitään ongelmaa työntää tavaraa tupaan, vaikka laittaisi 2 kpl 90-asteen mutkaa perätysten. Ovat kyllä melko hintavia (2x-4x) verrattuna sadevesiviemärien tai tavallisten viemärien kulmapaloihin.
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

justus01

  • Vieras
Re: Navettaprojektin maalämpöratkaisu
« Vastaus #51 : 28.10.09 - klo:09:44 »
Itse käytin Jitan sileä seinämäistä 100mm rumpuputkea. Siihen väänsin käsi-jalka-pelillä myös nousumutkat, 90 astetta n.2 metrin matkalla. Vesijohtoputki 6mm solumuovieristeellä meni yhden miehen voimin työntällä aika vaivattomasti 6 metrin putkeen. 6mm eriste loppui vähän kesken ja yhteen putkeen käytettiin 19mm solumuovieristettä. 19mm kanssa piti ottaa jo kaveri avuksi työntämään.  

Poissa S3

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 103
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Navettaprojektin maalämpöratkaisu
« Vastaus #52 : 31.10.09 - klo:21:14 »
Tänään eristettiin loput vaakavetojen putket: ei ollutkaan niin paha homma, kuin alkujaan luulin!

3-4-miestä talkoissa niin alkoi tapahtua. Pisin yhtenäinen eristetty putki oli noin 34mtr. Putket eristettiin noin 47cm leveällä, 2-3mtr pitkällä suikaleella routamattoa (2krt ympäri), joka kiinnitettiin nippusiteillä ja ilmastointiteipillä.

Sitten Uponorin sileäseinämäinen putki työnnettiin päälle ja tarvittavat mutkat tehtiin haitarikulmilla. Toimii.

Ainoa kämmi tehtiin, kun kiskottiin putkea kiepiltä: Se jäi kulman taakse ja kävi litissä. Toivottavasti kestää...



« Viimeksi muokattu: 31.10.09 - klo:21:16 kirjoittanut S3 »

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Navettaprojektin maalämpöratkaisu
« Vastaus #53 : 31.10.09 - klo:22:55 »
Lainaus
Ainoa kämmi tehtiin, kun kiskottiin putkea kiepiltä: Se jäi kulman taakse ja kävi litissä. Toivottavasti kestää...
Luultavasti ei haittaa jos sait takas pyöreäksi.
Mulla kävi sama pintaputken upotuksessa maahan että vedin kurvin liian pienellä säteellä ja luttuunhan se meni.Puristelin takas pyöreäksi ja on yli 11 vuotta liuokset kiertäneet häiriöttä.
Merkkasin kuitenkin varalta tuon vikakohdan nylon narulla että löytyy helposti jos ongelmia tulee
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m