Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.  (Luettu 23388 kertaa)

Poissa Piinastiina

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Moikka kaikille!

Olen täällä uusi ja taloomme on suunnitteilla lämmitysmuodon vaihtaminen.
Talo on rakennettu ensin puolet 1930-luvulla ja toinen puoli 1950-luvulla.
Nykyään on öljylämmitys ja patterikierto. talon ulkomitat ovat 20mx8m ja 1,5/2,5kerroksinen.
Talossa virallisia neliöitä 220, kellarikerros 80(Osittain maan alle kaivettu), pihasauna (rakennettu 1950-luvulla)noin 20.
Epävirallisia neliöitä on varmaan 40, kun matalampaa vinttitilaa on otettu käyttöön.
Eli yhteensä noin 360neliöö ja kuutioita olis reilut 800.

Öljyä on kulunut 6000l vuodessa.
Tällä hetkellä pannuhuone on ulkorakennuksessa, ja lämpötunnelin kautta tulee lämpö ja putket.
Uusi systeemi laitettaisiin kellarikerrokseemme ja saunan lämmitys ja lämmin vesi menisivät lämpötunnelia pitkin, tunneli noin 5m pitkä.

Maaperässä olis arvioituna 6m pehmeää maata ja sitten kallio.

Tarjouksen olen saanut IVT:ltä X15 500l ja Alustavan tarjouksen LÄssältä V20 750l.

Viikonloppuna olen menossa Turkuun Rakennus ja sisustusmessuille keräämään tietoa ja kiusaamaan tietämättömyydelläni maalämpöedustajia.... ;D

Mitkä ovat tärkeimmät seikat joihin pitää kiinnittää huomiota?

Kaivo ilmeisesti (mitä olen täällä lueskellut) kannattaa hieman ylimitoittaa.

Onko sillä paljon eroa, onko erillinen varaaja vaiko integroitu?

Mihin lämpöarvoihin kannattaa uskoa? Tuskin nyt sentään COP5 on nykyvehkeillä mahdollista...(vaikka yksi merkki niin väittääkin...)

Mikä olisi meidän tönöön riittävä?

Aurinko-energiaa (lisänä) en ole pois sulkenut, mikäli sikäli sillä todella saadaan säästöjä aikaan.
LÄssillä taitaa olla joku systeemi, ei oikein netistä saanut mitään kuvaa(varsinkaan kun ei näistä ymmärrä enämpää kuin sika tuulimyllyn päälle...).

Onko täällä muita, joilla on isot talot ja isot masiinat...?  ;)

Vaikea verrata mitään, kun on pienet neliöt ja keskikokoiset masiinat...  :(



« Viimeksi muokattu: 06.02.09 - klo:10:38 kirjoittanut samara »
Pessimisti ei pety ja käsiamputaatioonkin tottuu...

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 368
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #1 : 05.02.09 - klo:16:09 »
Kaivojen mittaa en lähde arvailemaan mutta varmaan kaksi tarvitaan.

Cop arvosta sen verran että 2.7 - 3 voi hyvinkin toteutua vuoden mittaan. Lattialämmityksellä mahdollista saavuttaa tuo 3. Näillä kun lähdet ajatusta viemään eteenpäin niin et narraa itseäsi etkä muita.

Tuolla X15 hinnalla saisi varmaan jo hyvän LÄ pumpun ja voisi jäädä rahaa tarvikkeisiin ja asennuksiin?

Ruottipumppu ilma invertteriohjausta varmaan lähtee myös edullisemmin . Tämä vaihtoventtiilikone tarvitsee sitten sen patteripuolen puskurin 200L-500L.

Vaihtoventtilikoneiden toimintaperiaate sama (IVT/CARRIER, NIBE, thermia poikkeaa näistä lämpimänveden lämmittämisen osalta).

Minun pumppu mitoitettu kulutuksen 3200-3500L öljyä vuodessa mukaan. Nimellis lämmitysteho uuden standardin EN 14511 BOW45 mukaan 8.9kW.

Kun mietit lämmitystehoja, usein teknisissä tiedoissa teho ilmoitettu kahdella eri menoveden lämpötilan mukaan. Patteritalollisena sinua kiinnostaa korkeampi arvo 0/50 lämmitysteho.



« Viimeksi muokattu: 05.02.09 - klo:16:12 kirjoittanut commo73 »
Lämmitettävä 240m2

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #2 : 05.02.09 - klo:16:19 »
Kaivo ilmeisesti (mitä olen täällä lueskellut) kannattaa hieman ylimitoittaa.

Onko sillä paljon eroa, onko erillinen varaaja vaiko integroitu?

Mihin lämpöarvoihin kannattaa uskoa? Tuskin nyt sentään COP5 on nykyvehkeillä mahdollista...(vaikka yksi merkki niin väittääkin...)

Mikä olisi meidän tönöön riittävä?

Aurinko-energiaa (lisänä) en ole pois sulkenut, mikäli sikäli sillä todella saadaan säästöjä aikaan.
LÄssillä taitaa olla joku systeemi, ei oikein netistä saanut mitään kuvaa(varsinkaan kun ei näistä ymmärrä enämpää kuin sika tuulimyllyn päälle...).

Onko täällä muita, joilla on isot talot ja isot masiinat...?  Wink

Vaikea verrata mitään, kun on pienet neliöt ja keskikokoiset masiinat...  Sad


Tehontarpeesi tuolla kulutuksella on luokkaa 18-20kW eli tarvitset vähän reippaamman pumpun. Ehkä??

COP:it on kaikilla laadukkaasti asennetuilla ja säädetyillä laitteilla lähes samat oli mainos sitten mitä hyvänsä. COP 3 on todella hyvä tavoite isossa patteritalossa.

Erillistä varaaja ei välttämättä aina tarvita, mutta tuolle tehontarpeelle se yleensä tulee aina. Kunnon puskurivaraaja lämmitykseen tulee teillä olla ja isoissa pumpuissa se on "vakiohomma".  Käyttövedelle riittää pienempikin pönttö.

Aurinkoenergiaa saat hyödynnettyä lisäkierukalla varaajassa. Siihen vain paneelit ja automatiikat lisäksi. Isolla käyttövesitarpeella tuo olisi ehkä maalämmön rinnalla järkevä investointi, mutta yleensä ei jos kokonaisuutta mietitään.

Hommaa ammattitaitoinen/kokenut maalämpötoimittaja ja mitoita hänellä tarpeesi mukainen järjestelmä.
Porakaivot maksaa nykyään 29-30€/m (maa ja kallio samalla hinnalla) joten älä maksa niistä liikaa.
Merkeissä ei kannata ottaa mitään pieniä toimittajia vaan sellainen turvallinen merkki mihin koet voivasi luottaa kun hätä tulee. Anna tälle iso painoarvo!


* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Piinastiina

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #3 : 05.02.09 - klo:17:27 »
IVT:n tarjous nro1:

IVT HT+E17 7818,00e
työsäiliö 500l (varaaja 4 kierukkaa) 2796,38e
IVT 120l Työsäiliö 94cmx51cm 625,00e
energiaporaus paketti kallioporaus300m 9600,00e
pehmeäporaus 6m 459,06e
maalämpöpumpun asennus 2196,00e
MLP asennustarvikkeet 1555,00e
Kattilan poisto ja lisäkytkennät 400,00e
Yhteensä: 25 382,44e

Tarjousnro2:

IVT X15 inverter MLP 9556,00e
kaikki muut samat
eli yhteensä: 27117,38e

Lämpöässä:

Suora kopio sähköpostista:
28005999 MAALÄMPÖPUMPPU V20.0 SIS R 1 13330,00 13330,00

28005999 ENERGIA PORAUS SIS 10M PUT 360 30,00 10800,00

Poraus sisältää: Maaporaus, Teräsputket 10m, Kallioporaus, Kollektori
putki asennettuna, Kollektorietanoli 29% Vaaputket talolle ja siirtoku
MAALÄMPÖPUMPUN ASENNUS + 1 5500,00
TARVIKKEET
Sisältää: Pumpun asennus, Vanhan kattilan poiston ja pois kuljetuksen.
Ei Sisällä:Kiinteistön syöttösähkön sulakekoon muutosta.
YHTEENSÄ 29630,00
Tässä kyseisessä pumpussa on 750l intergroitu varaaja.

IVT:n tarjous sisälsi sähkökytkennät 3x16A Syöttösähkö vedetään taululta.
Pessimisti ei pety ja käsiamputaatioonkin tottuu...

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #4 : 05.02.09 - klo:20:59 »
Lainaus
Nykyään on öljylämmitys ja patterikierto. talon ulkomitat ovat 20mx8m ja 1,5/2,5kerroksinen.
Talossa virallisia neliöitä 220, kellarikerros 80(Osittain maan alle kaivettu), pihasauna (rakennettu 1950-luvulla)noin 20.
Epävirallisia neliöitä on varmaan 40, kun matalampaa vinttitilaa on otettu käyttöön.
Eli yhteensä noin 360neliöö ja kuutioita olis reilut 800.

Öljyä on kulunut 6000l vuodessa.
Kaivo ilmeisesti (mitä olen täällä lueskellut) kannattaa hieman ylimitoittaa.
6000 litraa öljyä vuodessa tarkoittaa noin 20 kW tehoista pumppua.
Porakaivon syvyys riippuu paikkakunnasta, eli siitä missä päin Suomea asut.
Jos esim. Turun - Porin lähimailla asut, tulisi porakaivon syvyyden olla vähintään 300 metriä ja kuten itse totesit, olisi hyvä porata siihenkin vielä vähän lisää kaiken varalta. Jos asutte sisämaassa tai pohjoisemmassa, tarvitaan tätäkin syvempi kaivo.

Pattereissa kiertävälle vedelle tulisi olla aika iso varaaja, vähintään 700 litrainen, mieluummin vieläkin isompi.
Ilman varaajaa pumpusta tulee "katkokävelijä", eli pumppu käy lyhyitä jaksoja ja käynnistelee liian tiheään. Sama juttu, jos varaaja on liian pieni. Mitä suurempi lämmönkulutus talossa, sitä suurempi varaajatilavuus tarvitaan.
Mitä suurempi varaaja on, sitä harvemmin pumpun tarvitsee käynnistyä, koska ison tankin lämpövarasto riittää pitempään taukoon.
Mitä harvemmin pumppu käynnistyy, sitä pitempään kompressori kestää.
Olisi hyvä valita sellainen pumppu, joka on alun perin suunniteltu toimimaan kiertovesivaraajallisena. Muutoin saattaa tulla turhaan ylimääräisiä askarteluja, kuten täällä foorumillakin on saanut lukea.

Mitä pienempitehoinen lämpöpumppu, sitä enemmän pumppu joutuu käymään tuottaakseen tarvittavan lämpömäärän. Kompressorin elinikä on tietty määrä käyttötunteja. Ne käyttötunnit tulevat pikemmin täyteen, jos pumppu on alimitoitettu. Alimittaisen pumpun teho ei riitä kylmimpinä talvipäivinä. Teillä puhutaan niin suurista tehoista, että apulämmittäminen sähkölläkin on rajallista. Riittäisikö talonne sähköliitäntä apulämmityksen syöttämiseen.?

Kompaktipumppu vai erillisvaraaja? Kompaktipumpun varaaja saattaa olla liian pieni. Talossasi tarvittaisiin mielellään vähintään 1000 litrainen varaaja. Silloin pumpuksi tulisi erillisvaraajallinen kone. Niitä ovat esim. L-ässän T -kone, Geopro SH -kone SHAK varaajalla, Ekowell'in EPT kone EV -varaajalla jne..

Edellä on asioita, jotka joudutte itse ratkaisemaan.
Alimitoittaminen alentaa ostohintaa, mutta aiheuttaa herkästi riskejä laitteen toimintavarmuudelle.
Maksajalle jää se ikävä päättämisen osa. Ulkopuolisena voin vain kertoa perusteista. Toivotan onnekasta ja hyvää päätöstä Teille.

Poissa Piinastiina

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #5 : 06.02.09 - klo:08:19 »

Kiitokset vastauksestasi, mutta varmistelen vielä.

Tämä IVT:n niiin kehuma inverter-kone ei olisikaan välttämättä oikea ratkaisu meille, vaan LÄssien V tai T-malli olisi parempi?

ja sitten tämä kiertovesisysteemi.
Tarkoittaako se nyt sitä systeemiä mikä meillä on nytkin, eli kuuma vesi on hanan takana? Vai jotakin muuta...?

IVT:n tarjous kun sisälsi kaksi varaajaa, 500l ja 120l, niin onko tuo 120l tarkoitettu patterikiertoon, eli totaalisesti alimitoitettu?

Ensin tarjouksessa oli 300l varaaja ja muutettiin isompaan, kun totesin, ettei kuuma vesi saa loppua vaikka millaiset sauna-iltakinkerit olisivat...  ;D

IVT:n myyntimies myi X15 sillä perusteella, että kun kesällä lämmitetään vain vettä, niin inverter-konetta saa säädettyä niin ettei lyö kaikkia tehoja päälle, niinkuin tavallinen pumppu, Eli siinäkin kohtaa säästöä, vai onko...? Vai myikö vain ominaisuutta, millä ei loppupeleissä ole mitään merkitystä?

Pessimisti ei pety ja käsiamputaatioonkin tottuu...

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 368
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #6 : 06.02.09 - klo:09:04 »

IVT:n tarjous kun sisälsi kaksi varaajaa, 500l ja 120l, niin onko tuo 120l tarkoitettu patterikiertoon, eli totaalisesti alimitoitettu? JUURI NIIN


IVT:n myyntimies myi X15 sillä perusteella, että kun kesällä lämmitetään vain vettä, niin inverter-konetta saa säädettyä niin ettei lyö kaikkia tehoja päälle, niinkuin tavallinen pumppu, Eli siinäkin kohtaa säästöä, vai onko...? Vai myikö vain ominaisuutta, millä ei loppupeleissä ole mitään merkitystä?

[/quote]

Myi ominaisuutta jolla ei kauhean suurta merkitystä. Jos joku vesimäärä lämmitetään 45 -> vaikka 55 asteeseen. Siihen tarvitaan sama energia että lämmönnousu tapahtuisi. Pienemmällä teholla menee vähän enemmän aikaa kuin suuremmalla teholla, mutta molemmissa energia joka veteen siirretään sama.



Lämmitettävä 240m2

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #7 : 06.02.09 - klo:09:44 »
Vähän offtopic:
Noissa Lämpöässissä olen ihmetellyt todella isoja asennuskuluja. Yksikin kaveri oli ostanut V13 mallin Rauta-kaupasta ja niiden antama asennusfirma pyysi asennuksesta 5000-6000€ uuteen omakotitaloon!?
~Kolme kertaa enemmän kuin "tavalliseen" pumppuun? Perusteluja joka niitä tietää, kiitos..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Piinastiina

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #8 : 06.02.09 - klo:10:26 »
Noissa mun tarjouksissa oli eroa IVT:n hyväksi 1349e.

Lämpöässät eivät erotelleet mitä siihen asennukseen kuuluu.
IVT:n tarjouksessa oli eritelty.

Voiko asennusta kilpailuttaa, eli Lässän ostaisi k-raudasta ja asennuksen valtuutetulta myyjältä?

Pessimisti ei pety ja käsiamputaatioonkin tottuu...

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #9 : 06.02.09 - klo:11:07 »
Lainaus
Kompaktipumppu vai erillisvaraaja? Kompaktipumpun varaaja saattaa olla liian pieni. Talossasi tarvittaisiin mielellään vähintään 1000 litrainen varaaja. Silloin pumpuksi tulisi erillisvaraajallinen kone. Niitä ovat esim. L-ässän T -kone, Geopro SH -kone SHAK varaajalla, Ekowell'in EPT kone EV -varaajalla jne..

Pyydä tarjoukset myös Geoprolta ja Ekowelliltä, koska mielestäni ne sopivat parhaiten kohteeseesi.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa PateXXX

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 94
  • Gebwell Ci 10 kaivo 180m
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #10 : 06.02.09 - klo:11:09 »
Eikä Gebwelliäkään kannata jättää huomioimati heiltä löytyy myös suurkinteistöön käypiä laitteita.

Josko minäkin maan sisältä tuon lämmön ottaisin

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #11 : 06.02.09 - klo:11:16 »
Lainaus
..ja sitten tämä kiertovesisysteemi.
Tarkoittaako se nyt sitä systeemiä mikä meillä on nytkin, eli kuuma vesi on hanan takana? Vai jotakin muuta...?

IVT:n myyntimies myi X15 sillä perusteella, että kun kesällä lämmitetään vain vettä, niin inverter-konetta saa säädettyä niin ettei lyö kaikkia tehoja päälle, niinkuin tavallinen pumppu, Eli siinäkin kohtaa säästöä, vai onko...? Vai myikö vain ominaisuutta, millä ei loppupeleissä ole mitään merkitystä?
Kiertovesisysteemi tekstissäni tarkoittaa pattereissa kiertävää vettä.
Kun on kyseessä patteriverkko, tarvitaan lämpövaraaja, akku, johon varastoidaan lämpöä pumpun käydessä.
Kun pumppu sitten pysähtyy, jatkuu veden kiertäminen pattereissa edelleen, mutta nyt lämpö saadaan isosta vesitilavuudesta, joka on varastoituna varaajasäiliöön. Isommasta varaajasta riittää lämpöä pitempään ja pumppu saa levätä kauemmin. Vastaavasti, kun pumppu käynnistyy, siltä kuluu enemmän aikaa tuon lämpöakun varaamiseen ja näin käynnistymisiä tulee harvemmin.
Ilman varaajaa, saadaan erittäin lyhyitä käyntijaksoja. Liian pieni varaaja ei harvenna tarpeeksi käynnistymiskertoja.

Vaihtoventtiilikoneiden, niiden ns ruotsalaistyyppisten puolesta puhujat ehdottavat, että suurennetaan pumpun ohjausyksikössä sen ns. integraaliarvoa, asteminuuttiarvoa. Se tosiaan harventaa hieman käynnistymisiä, mutta seurauksena on, että patteriverkostossa kiertävä lämmitysvesi jäähtyy perusteellisesti pidentyneen tauon aikana, kun ei ole mitään lämpövarastoa. Ruotsalaispumpussa ei peruskokoonpanossaan ole mitään varaajaa pattereiden kiertovedelle. Se varaaja on vain lämpimälle käyttövedelle.
Tuo ns ruotsalaistyyppinen pumppu ei myöskään lämmitä pattereissa kiertävää vettä silloin, kun se lämmittää käyttövettä. Suomessakin tehdään/myydään vaihtoventtiilikoneita. Katso alla olevaa periaatekuvaa.
Täällä kuva "ruotsalaispumpun" toiminnasta
Vaihtoventtiilikone on suunniteltu betoniin varaavaa lattialämmitystä varten.

Patterilämmitteisiin taloon tulisi aina hankkia "suomalaistyyppinen" lämpöpumppu; sen toimintaperiaate on sama, jota kaikkialla käytetään tavallisissa keskuslämmitystaloissa. Näin välttyy kaikenlaisilta, toisinaan yllättäviltäkin ongelmilta.

En ole missään tekemisissä LVI -alan kanssa, enkä puolla mitään merkkiä.

"sami68" alan kauppiaana ihmetteli l-ässän asennuskustannuksia.
Olisiko tuossa kertomassasi summassa koko talon putkityöt??
En ota kantaa tuohon, oliko vain heitto sinultakin.

Poissa Piinastiina

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #12 : 06.02.09 - klo:12:39 »
Lämpöässä:

Suora kopio sähköpostista:
28005999 MAALÄMPÖPUMPPU V20.0 SIS R 1 13330,00 13330,00

28005999 ENERGIA PORAUS SIS 10M PUT 360 30,00 10800,00

Poraus sisältää: Maaporaus, Teräsputket 10m, Kallioporaus, Kollektori
putki asennettuna, Kollektorietanoli 29% Vaaputket talolle ja siirtoku
MAALÄMPÖPUMPUN ASENNUS + 1 5500,00
TARVIKKEET
Sisältää: Pumpun asennus, Vanhan kattilan poiston ja pois kuljetuksen.
Ei Sisällä:Kiinteistön syöttösähkön sulakekoon muutosta.
YHTEENSÄ 29630,00
Tässä kyseisessä pumpussa on 750l intergroitu varaaja.

Tämän tarjouksen teki Porin k-raudan myyjä, joka ei ole koskaan kuulemma lämpöässien pumppua myynyt. (hän itse näin sanoin ja eikä oikein herättänyt luottoa...)

Mistään ylinmääräisistä putkihommista ei edes ollut puhe, vaan normi asennuksesta.
tarjouksessa ei sen puoleen ollut mitään laskelmia mitoituksen turvaksi.
Pyysin häneltä niitä ja lupasi selvittää asiaa paremmin ja palaa asiaan. Ei vielä ole soittanut, josko ensi viikolla.

Onneksi viikonloppuna on messut......  :-?

Vielä siitä käyttöveden kiertovedestä.
Onko sellainen vakiona maalämpöjärjestelmässä vai pitääkö se erikseen asentaa...? Mä olen ihan pihalla........ :D
« Viimeksi muokattu: 06.02.09 - klo:12:41 kirjoittanut samara »
Pessimisti ei pety ja käsiamputaatioonkin tottuu...

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 368
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #13 : 06.02.09 - klo:15:03 »
Kysy myös tarjoukset NIBELTÄ JA paikalliselta THERMIAN myyjältä.

Täällä on vihjailtu sitä sun tätä ruotsipumpuista, mutta kyllä ne sinun talosi lämmittää siinä missä suomi pumputkin.

Minulla ruotsipumppu + patterit ja hyvin lämpiää.

Tee kattava tarjouskierros ja valitse kohtuuhintainen pumppu ja voit hankkia porausfirman itse erikseen. Näin voit säästää rahaa.

Valinta on sinun tehtävä, en lähde suosittelemaan erikseen mitään pumppumerkkiä.
Lämmitettävä 240m2

Poissa Piinastiina

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #14 : 06.02.09 - klo:17:04 »
Lainaus
Kysy myös tarjoukset NIBELTÄ JA paikalliselta THERMIAN myyjältä.

Täällä on vihjailtu sitä sun tätä ruotsipumpuista, mutta kyllä ne sinun talosi lämmittää siinä missä suomi pumputkin.

Minulla ruotsipumppu + patterit ja hyvin lämpiää.

Tee kattava tarjouskierros ja valitse kohtuuhintainen pumppu ja voit hankkia porausfirman itse erikseen. Näin voit säästää rahaa.

Valinta on sinun tehtävä, en lähde suosittelemaan erikseen mitään pumppumerkkiä.

Tää on niin pieni paikkakunta eittei täällä pahemmin ole jälleenmyyjiä, mut koitan löytää. Paikalliseen NIBEn jälleenmyyjään päin en kyl edes k.se......
Koitin viime vuonna saada tarjousta, kävin muutamaan otteeseen kyselemässä, jos voisivat tulla katsomaan. tuttu talo heille ja ymmärsivät hyvin, miksi olin kiinnostunut maalämmöstä. Lupasivat soittaa kun sopii tulla. Henkilö, joka näin lämpöpumppu-juttuja hoitelee, oli silloin lomalla... taitaa olla pitkäkin loma kun ei vielä ole soittanut....
Pessimisti ei pety ja käsiamputaatioonkin tottuu...

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #15 : 06.02.09 - klo:18:12 »
Lainaus
Onneksi viikonloppuna on messut......  
Lähde avoimin mielin ja silmin messuille.
Tee lista asioista, joihin haluat saada vastauksen.
Esitä kaikille pumppukauppiaille samat kysymykset.

Pian huomaat, että on tarjolla puolen tusinaa pumppumerkkiä, joista jokainen on parempi kuin kilpailijoiden pumput.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 368
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #16 : 06.02.09 - klo:18:42 »
Valinta on sinun tehtävä, en lähde suosittelemaan erikseen mitään pumppumerkkiä.[/quote]

Tää on niin pieni paikkakunta eittei täällä pahemmin ole jälleenmyyjiä, mut koitan löytää. Paikalliseen NIBEn jälleenmyyjään päin en kyl edes k.se......
Koitin viime vuonna saada tarjousta, kävin muutamaan otteeseen kyselemässä, jos voisivat tulla katsomaan. tuttu talo heille ja ymmärsivät hyvin, miksi olin kiinnostunut maalämmöstä. Lupasivat soittaa kun sopii tulla. Henkilö, joka näin lämpöpumppu-juttuja hoitelee, oli silloin lomalla... taitaa olla pitkäkin loma kun ei vielä ole soittanut....[/quote]


Lähimpiä ois...

Porissa :http://www.geolampo.fi/

Turussa: http://www.turunmaanlampotalo.fi/

Tampereella: http://www.greenheat.fi/


Löytyiskö näistä edullista tarjousta?


Kysy myös NIBE maahantuojalta suoraan: http://www.nibe.fi/Yhteystiedot/


Periaattessa voit ostaa mistäpäin suomea hyvänsä minkä pumpun haluat, tulee nopeasti rekalla pihalle asti että sujahtaa.
Lämmitettävä 240m2

Poissa SmartVolt

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #17 : 06.02.09 - klo:19:14 »
Saamasi IVT:n tarjous on teholtaan varmasti riittävä taloonne. Kuten myöskin Lämpöässän tarjous. Pyydä IVT tarjoukseen 300l:n työsäiliö. Ei pitäisi olla juurikaan kalliimpi. Työsäiliötäkään ei kannata mitoittaa liian isoksi. Tällöin lämmitysjärjestelmän kyky reagoida ulkolämpötilan muutoksiin hidastuu. Ilman työsäiliötä vaihtoventtiilikonetta ei pitäisi patteriverkkoon asentaa, mikä on tullut usein täälläkin foorumilla esille. Mikäli maalämpöpumppu on oikein mitoitettu sen pitäisi pikkupakkasilla olla noin puolet ajasta päällä, eli vuorokaudessa noin 12 tuntia. Työsäiliöllä voidaan käyntikertoja vähentää, mutta kokonaiskäyntiaikaan se ei vaikuta. Tuotetun lämpöenergian määrä on sama ilman työsäiliötä ja sen kanssa.

Maalämpöpumppu-urakoitsijan valinnassa itse arvostaisin palvelun tasoa: kykyä ymmärtää asiakkaan tarpeet kokonaisvaltaisesti, laitteiston laadukkuutta (takuut, tekninen tuki jne.) sekä asennuksen laadukkuutta. Itse ottaisin urakan kokonaisurakkana "avaimet käteen" periaatteella. Tällöin asiointi toimittajan ja asiakkaan kanssa on selvää ja mahdollisissa ongelmatilanteissa ei ole ristiriitoja vastuunjaosta. Olipa laitevalintasi mikä tahansa, niin maalämpö on joka tapauksessa etenkin ympäristön (ja lompakon) kannalta hyvä valinta.  

Siihen johtopäätökseen olen itse tullut tätä foorumia seuratessani, että jokainen kehuu omia laitteitaan mahdollisimman paljon. Tämän vuoksi tämän foorumin viestien seurauksena voi usein käydä niin, että pää menee ennemminkin sekaisin, kuin saisi selkeän ratkaisun.

Poissa Piinastiina

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #18 : 06.02.09 - klo:20:31 »
Lainaus
Valinta on sinun tehtävä, en lähde suosittelemaan erikseen mitään pumppumerkkiä.

Tää on niin pieni paikkakunta eittei täällä pahemmin ole jälleenmyyjiä, mut koitan löytää. Paikalliseen NIBEn jälleenmyyjään päin en kyl edes k.se......
Koitin viime vuonna saada tarjousta, kävin muutamaan otteeseen kyselemässä, jos voisivat tulla katsomaan. tuttu talo heille ja ymmärsivät hyvin, miksi olin kiinnostunut maalämmöstä. Lupasivat soittaa kun sopii tulla. Henkilö, joka näin lämpöpumppu-juttuja hoitelee, oli silloin lomalla... taitaa olla pitkäkin loma kun ei vielä ole soittanut....[/quote]


Lähimpiä ois...

Porissa :http://www.geolampo.fi/

Turussa: http://www.turunmaanlampotalo.fi/

Tampereella: http://www.greenheat.fi/


Löytyiskö näistä edullista tarjousta?


Kysy myös NIBE maahantuojalta suoraan: http://www.nibe.fi/Yhteystiedot/


Periaattessa voit ostaa mistäpäin suomea hyvänsä minkä pumpun haluat, tulee nopeasti rekalla pihalle asti että sujahtaa.[/quote]

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Juu olen niin ymmärtänyt. :)

Olen laittanut aikaste moneen paikkaan netin kautta tarjouspyynnön, (niinkuin he itse toivovat)ja näin
"kato kettu kuuklest"-aikaan [size=8](nyt en morkkaa ketään teille ihanille vastaajille)[/size] Ja yksi on ottanut yhteyttä, Eli Porin k-rauta (Lässä-myyjä joka ei ole koskaan Lässän pumppua myynyt... aikaste huvittavaa...)

Ymmärrän, että nykypäivänä myös jos haluaa palvelua, niin soitto on ainut millä tavoittaa.
Soitinkin, ja hän käski ottaa yhteyttä k-rautaan, koske he saavat pumput paljon halvemmalla kuin pikku-firmat.

Mutta.
Huomenna siis messuille ja yritän pitää pään selvänä... ::)
Ei siis kaljateltalle... paitsi ehkä ennen kotiin lähtöä....  ;D
« Viimeksi muokattu: 06.02.09 - klo:20:32 kirjoittanut samara »
Pessimisti ei pety ja käsiamputaatioonkin tottuu...

justus01

  • Vieras
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #19 : 06.02.09 - klo:21:32 »
"Paikalliseen NIBEn jälleenmyyjään päin en kyl edes k.se......"

Meillä päin kaikki LVI-liikkeet ja pakettiautomiehet ovat ns. sitoutumattomia ja myyvät ja asentavat sitä mitä asiakas haluaa. Kertovat toki oman näkemyksensä siitä mikä heidän mielestään on hinta/laatusuhteeltaan paras.

Pumppujen hinnat ovat sitä luokkaa, että rautakaupat eivät pärjää hintakilpailussa.

Poissa Piinastiina

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #20 : 06.02.09 - klo:21:41 »
Lainaus
"Paikalliseen NIBEn jälleenmyyjään päin en kyl edes k.se......"

Meillä päin kaikki LVI-liikkeet ja pakettiautomiehet ovat ns. sitoutumattomia ja myyvät ja asentavat sitä mitä asiakas haluaa. Kertovat toki oman näkemyksensä siitä mikä heidän mielestään on hinta/laatusuhteeltaan paras.

Pumppujen hinnat ovat sitä luokkaa, että rautakaupat eivät pärjää hintakilpailussa.

Huomaa sana paikallinen... NIBEä vastaan mulla ei ole mitään.
Mutta "Lämpökartanon jäbät" ei minusta asiakasta saa, yritin aikani, mutta se firma ei kiinnosta enää.
Tietysti mielelläni rahat sijoittaisi omalle paikkakunnalle, mut minkäs teet...

Pessimisti ei pety ja käsiamputaatioonkin tottuu...

Poissa Piinastiina

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #21 : 07.02.09 - klo:15:50 »
Olipas reissu ja yksin olis tarvinnut mennä. Mies oli niiiiin kypsä ja venaili aina kun sain jonkun hihasta kiinni, vaikka sovittiin, että hän saa likan kanssa mennä menojaan ja sovitaan joku "kohtaamispaikka". Noh, eipä kai sillä olis suurtakaan merkitys ollut. Olihan siellä kaikki merkit paikalla ja geoprosta ja karhusta tulee tarjoukset ensiviikolla ja thermiasta ja lässästä sain käyntikortin kun pyysin ja laitan heille itse mailia. NIBE:n piste oli niin täynnä, etten äässyt edes käyntikorttia kinumaan.

Sen sanon, etten ole yhtään viisaampi...

Karhun edustaja ei lämmennyt aurinko-ajatukselleni, geopron edustaja oli sitten taas ihan toista mieltä.

Noh, ensi viikkoa odotellessa ja mailia lähetellessä.

Mieluusti edelleen lueskelisin teidän kokeneiden ehdotuksia.

Onko esim. jollakin patteriverkoston lisäksi puhallinta?

Eli sinne meidän pihasaunaan ajattelin, että sellainen vois olla pätevä.
Sais sieltä patterit pois. Siellä kun ei tarvi olla +20astetta lämmintä, riittää kunhan ei mene putket jäähän.
Samaa ajatttelin meidän kellarikerrosta.
Ainakin askartelu- , varastotila ja tekninen tila  pärjäisi vähemmällä lämmityksellä.

« Viimeksi muokattu: 07.02.09 - klo:15:50 kirjoittanut samara »
Pessimisti ei pety ja käsiamputaatioonkin tottuu...

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #22 : 07.02.09 - klo:16:38 »
Lainaus
Mihin lämpöarvoihin kannattaa uskoa? Tuskin nyt sentään COP5 on nykyvehkeillä mahdollista...(vaikka yksi merkki niin väittääkin...)

Mikä olisi meidän tönöön riittävä?

Aurinko-energiaa (lisänä) en ole pois sulkenut, mikäli sikäli sillä todella saadaan säästöjä aikaan.
LÄssillä taitaa olla joku systeemi, ei oikein netistä saanut mitään kuvaa(varsinkaan kun ei näistä ymmärrä enämpää kuin sika tuulimyllyn päälle...).
Onhan noita COP7:aakin lupaavia systeemejä, ehkä niissä vuosi COP on jotain 5-6...
Minkälaista aurinkosysteemiajatusta heitit ilmoille?
Minkälaista aurinkosysteemiä geopro tyrkytti ja toisaalta miksi Karhu jätti tyrkyttämättä?
Olihan siellä Karhullakin tyhjöputkiaurinko esillä!
Geoprota en huomannut oliko niillä jotain!

Siellä oli tyrkyllä myös semmonen takasta lämpöä varaajaan imuroiva systeemi...ihan mielenkiintoinen, sillä vois tulistella varaajaa jos sitä takkaa käyteskellään muutenkin. Luokkaa 30kwh/vrk takasta sais irtoamaan...semmosen heiton antoivat...pikkuisen pieneltä kuulostaa tuo lukema.
« Viimeksi muokattu: 07.02.09 - klo:16:45 kirjoittanut Roori »

Poissa Piinastiina

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #23 : 07.02.09 - klo:17:28 »
Lainaus
Lainaus
Mihin lämpöarvoihin kannattaa uskoa? Tuskin nyt sentään COP5 on nykyvehkeillä mahdollista...(vaikka yksi merkki niin väittääkin...)

Mikä olisi meidän tönöön riittävä?

Aurinko-energiaa (lisänä) en ole pois sulkenut, mikäli sikäli sillä todella saadaan säästöjä aikaan.
LÄssillä taitaa olla joku systeemi, ei oikein netistä saanut mitään kuvaa(varsinkaan kun ei näistä ymmärrä enämpää kuin sika tuulimyllyn päälle...).
Onhan noita COP7:aakin lupaavia systeemejä, ehkä niissä vuosi COP on jotain 5-6...
Minkälaista aurinkosysteemiajatusta heitit ilmoille?
Minkälaista aurinkosysteemiä geopro tyrkytti ja toisaalta miksi Karhu jätti tyrkyttämättä?
Olihan siellä Karhullakin tyhjöputkiaurinko esillä!
Geoprota en huomannut oliko niillä jotain!

Siellä oli tyrkyllä myös semmonen takasta lämpöä varaajaan imuroiva systeemi...ihan mielenkiintoinen, sillä vois tulistella varaajaa jos sitä takkaa käyteskellään muutenkin. Luokkaa 30kwh/vrk takasta sais irtoamaan...semmosen heiton antoivat...pikkuisen pieneltä kuulostaa tuo lukema.

Olihan siellä karhulla putket joo, mutta edustaja sanoi että,
 mahdolliset 50% vuotuiset säästöt ei pidä paikkaansa, lähinnä pari kymmentä, eli ei kannattais investoida.

Geoprollakin oli omat aurinkopaneelit näytillä, olivat vaan aika syvällä omassa kolossaan.
Mut tosiaan geopron edustaja oli siinä asiassa samaa mieltä kanssani, kun oma ajatukseni on se,
että kun talon lämmitystä ei tarvita (eli meillä touko-syyskuu), lämmin vesi tehtäisiin aurinko-systeemin avulla.
Lupasi tulla käymään ja katsomaan paikkoja. Annoin talon tiedot ja ottaa ensi viikolla yhteyttä.

Meillä on iso tulikivi-takka kulmamalli, taka osa 1mx1m ja korkeus 1,8m.
Sitä olen ajatellut tulipiipun pellettipolttimella lämmitellä(jos se onnistuu), mutten niin, että olisin naimisissa sen kanssa...
Talossa pitää olla lämmin, vaikka olisin kuukauden poissa kotoa.
Kysyin sitä tuolla messuilla tulikivi-edustajalta.
Vastaus tähän oli;" Voit kokeilla, mutta älä pety jos ei onnistu".
Olipas hyvä vastaus.
Moni voisi harkita takan hankkimista jos pelletin poltto onnistuu.
Monet tuttuni ovat sanoneet, että pellettitakat ovat niin rumia, etteivät sellaista huolisi.
Muuten olisi kiva pellettiä poltella. Vie suht pienen tilan ja on siisti käyttää. Ja energiatehokasta.
Kannattaisi varmaan tulikivenkin kokeilla ja ehkä itse kehittää systeemiä, jolla voisi pelletin olemassaolon hyväksi käyttää.
Harkitsen jopa kiuasta, joka lämpeäisi pelletillä....  ;D

Meni pikkusen asian vierestä......  :-X
« Viimeksi muokattu: 07.02.09 - klo:17:30 kirjoittanut samara »
Pessimisti ei pety ja käsiamputaatioonkin tottuu...

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 682
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #24 : 07.02.09 - klo:17:53 »
Olen testannut Nunnauunin pellettipoltinta ja lämmittää kuumalla liekillä kuin puulla. Liekki on todella puhdas ja palaminen "raikasta".  Ilmaa annettava palamiseen kunnolla ettei pellettihäkäpönttö tussahtele:

Tässä muidenkin kommentteja:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000001393&posting=22000000031751882

Tulipiipun polttimella palamistapahtuma hieman erinäköinen luukun  läpi.

Vaihtoventtiilikoneella pääsee vaihtuvalauhdutteisuudesta johtuen parempaan hyötysuhteeseen kuin ns. "ylämäki pumpuissa", joissa varaaajan haasteellisen lämpökerrustumisen takia paluulämpö maalämpösysteemin lämmönvaihtimelle on tietyissä tilanteissa suurempi kuin tarpeellista. 

Jos katsot foorumin dataloggeri-osoion , niin näkee, miten eri tyyppiset pumput lämmittävät !

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3109.msg34507#msg34507

Mikäli asut maatalossa, jossa talousveden kulutus todella suurta, niin valinta kannattaa optimoida isolla varaajalla, jossa tulistus-toiminnallisuus. Tällöin optimoidaan vain maksimaalista lämpöisen veden tuottavuutta.

Ja missään ei ole tehty maaotteluvertailua puolueettomissa olosuhteissa, niin kannattaa suhtautua varauksella kaikkiin kommentteihin !  Jokainen puolustaa omaansa.
« Viimeksi muokattu: 13.11.12 - klo:16:18 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #25 : 07.02.09 - klo:18:14 »
Lainaus
Olihan siellä karhulla putket joo, mutta edustaja sanoi että,
 mahdolliset 50% vuotuiset säästöt ei pidä paikkaansa, lähinnä pari kymmentä, eli ei kannattais investoida.
On tainnut Karhun edustaja itse ymmärtää väärin...kyllä meikkikselle yleensä aurinkoporukat ovat kertoilleet että sillä saa noin 50% vuotuisesta LV-tarpeesta eli taitaa osua lähelle sitä 20%:ia kokonaiskulutuksesta. Eli jos LV kulutus olisi 5000kwh niin siitä 2500kwh sais auringosta... semmosia tarinoita ne yleensä kertoilevat. Jos tuon tekisi MLP:llä COP 2.5:lla niin kuluisi 1000kwh eli "voittoa" tulisi auringolla 1500kwh<>150e>> 1500/10v...Näin laskien ei ole oikein kannattavaa, vai mitä? Siinä mielessä lopputuloksena Karhun edustaja on aika oikeassa. Mutta toisaalta em. kuvitellaan yleensä tilanteeseen että auringosta pitää saada lämpö luokkaa 40C ennekuin sitä pystytään hyödyntämään (dT olis tarpeeksi). Siinä vaan jää iso siivu käyttämättä...teoriassa jo 10-15C voitais käyttää hyödyksi jos sitä vertaisi maanesteeseen vaikkapa 5C. Ja toisena KV:een verrattuna (n.10C) tarvittava dT saatais aikaan aika matalalla kennolämpötilalla.
Noita systeemeitä ei vaan oikein ole tarjolla, eviheat on mutta se ei ole oikein täällä edustettuna.

Poissa Piinastiina

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #26 : 07.02.09 - klo:18:16 »
Tässä yksi vaihtoehto pelletin polttamiselle.

http://www.hky-palvelut.fi/pelle.html


Ja tuosta auringosta vielä, että jos joskus tulevaisuudessa sähkön hinta nousee "ilmakehästä avaruuteen" niin silloin säästö voisi todella olla merkittävä.
Sitä ajatellen, haluaisin pumpun, johon on mahdollista aurinko-systeemi helposti lisätä, vaikken niitä nyt heti laittaisikaan.
Äitini on jo viimeiset parikymmentä vuotta höpissyt auringon valjastamisesta, lähinnä ns. "köyhän miehen systeemiä", ei mitään kalliita kennoja.
Talomme siis on vanha kotitaloni, jos ei vielä tullut missään ilmi....
Ja keskellä kaupunkia, ei maatalo...

Ja kun joku joskus mulle sanoi, että nehän on liian kalliita,
niin joku investoi tuollaisiin ja joku laittaa kymppitonnin kotiteatteriin... tapansa kullakin.  ;)

« Viimeksi muokattu: 07.02.09 - klo:18:25 kirjoittanut samara »
Pessimisti ei pety ja käsiamputaatioonkin tottuu...

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #27 : 07.02.09 - klo:19:13 »
Sinänsä nyt on varmaankin hyvä aika investoida koska energian hinta on väliaikaisesti laskussa ja siten "hype" /hinta noihin vehkeisiin on varmaankin seisahtumassa. Eli "halavalla" saa ja ehkä kohta sähkö jatkaa nousua....5-10v alkaa kirstuun kilahtaa. ;)

Poissa Piinastiina

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #28 : 07.02.09 - klo:21:11 »
Lainaus
Olen testannut Nunnauunin pellettipoltinta ja lämmittää kuumalla liekillä kuin puulla. Liekki on todella puhdas ja palaminen "raikasta".  Ilmaa annettava palamiseen kunnolla ettei pellettihäkäpönttö tussahtele:

Tässä muidenkin kommentteja:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000001393&posting=22000000031751882

Tulipiipun polttimella palamistapahtuma hieman erinäköinen luukun  läpi.

Vaihtoventtiilikoneella pääsee vaihtuvalauhdutteisuudesta johtuen parempaan hyötysuhteeseen kuin ns. "ylämäki pumpuissa", joissa varaaajan haasteellisen lämpökerrustumisen takia paluulämpö maalämpösysteemin lämmönvaihtimelle on tietyissä tilanteissa suurempi kuin tarpeellista.  

Jos katsot foorumin dataloggeri-osoion , niin näkee, miten eri tyyppiset pumput lämmittävät !

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3109

Mikäli asut maatalossa, jossa talousveden kulutus todella suurta, niin valinta kannattaa optimoida isolla varaajalla, jossa tulistus-toiminnallisuus. Tällöin optimoidaan vain maksimaalista lämpöisen veden tuottavuutta.

Ja missään ei ole tehty maaotteluvertailua puolueettomissa olosuhteissa, niin kannattaa suhtautua varauksella kaikkiin kommentteihin !  Jokainen puolustaa omaansa.

Kerroit, että olet tuota "pelletti-härpätintä" kokeillut, onko sulla siis nunnauuni vaiko joku muu takka?
Käsitin heidän sivuiltaan, että tuo ei sopisi edes kaikkiin heidän uuneihinsa.
« Viimeksi muokattu: 06.11.12 - klo:08:34 kirjoittanut Forum Admin »
Pessimisti ei pety ja käsiamputaatioonkin tottuu...

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #29 : 08.02.09 - klo:06:44 »
Lainaus
Vaihtoventtiilikoneella pääsee vaihtuvalauhdutteisuudesta johtuen parempaan hyötysuhteeseen kuin ns. "ylämäki pumpuissa", joissa varaaajan haasteellisen lämpökerrustumisen takia paluulämpö maalämpösysteemin lämmönvaihtimelle on tietyissä tilanteissa suurempi kuin tarpeellista.  
....
Jokainen puolustaa omaansa.
Sanot.:
Vaihtoventtiilikoneella pääsee vaihtuvalauhdutteisuudesta johtuen parempaan hyötysuhteeseen kuin ns. "ylämäki pumpuissa"

Korjataanpa tuota lausumaasi vähän.
Ainakin Geopro SH -pumpussa on lämmitystarpeen, eli käytännössä ulkolämpötilan mukaan muuttuva lauhdutuslämpötila.
Tarkoittaa sitä, että varaajasäiliön alaosassa, siinä joka varastoi pattereille menevää kiertovettä, on ulkolämpötilan mukaan muuttuva lämpötila.
Siellä lämpötilan alaraja on +30C ja maksimiksi asetetaan joku yläraja, jonka lämmittäminen kovimmilla pakkasilla saattaa vaatia.
Ouman säätelee kiertovesivaraajan lämpötilaa.
Koko varaajassa lämpötilat kerrostetaan.
Tankin ylin kolmannes on kuuman käyttöveden "priimausta" varten. Siellä alasäiliön kierukassa esilämmitetty käyttövesi tulistetaan lopulliseen lämpötilaansa ennen vesihanoille lähtemistä.
Tankin kaksi alakolmannesta on se kiertovesivaraaja.
Siinäkin lämpötilat kerrostuvat jonkin verran.
Kompressorilla tämän alaosan lämpötila nostetaan vain hiukan patteriverkkoon tarvittavan kiertoveden lämpötilaa korkeammaksi.
Kun kompressori pysähtyy, ajetaan patteriverkkoon tankin ala osan yläosasta lämmintä vettä kolmitieventtiilin (nelitieventtiilin-)kautta.
Pattereista palaava, viilentynyt kiertovesi korvaa varaajassa olevan lämpimän vesivaraston alhaalta ylöspäin vähitellen.
Jakoverkon kiertopumppu ei saa olla liian suuritehoinen, että tankissa säilyy lämpökerrostuminen. Sopiva kiertopumpun teho lienee silloin, kun patteriverkon meno ja paluuvesien lämpöero on n. 6-7 C.
Ylin kolmannes tankissa kuumennetaan kuumakaasun tulistuksenpoistolla, joten tankin ylintä kolmannesta ei tarvitse erikseen alkaa kuumentamaan.
Tässä "ylämäkipumpussa" eli suomipumpussa siis saadaan ainakin yhtä hyvää luokkaa oleva hyötysuhde, kuin vaihtoventtiilikoneellakin.


Poissa ziffy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 148
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #30 : 08.02.09 - klo:21:30 »
Tomppeli, yksi kysymys. Pystyykö ns. shunttaavalla koneella lämmityksen aikana koko ajan ajaa takaisin lauhduttimelle matalampaa tai saman lämpöistä paluuvettä kuin menopuolella lämmönjakopiirin tavoitemenolämpötila on?

Vaihtoventtiili + lattialämmitykselle tämä on mahdollista. Mutta tuolloin ei tosin lämmitetä käyttövettä.
Nibe 1210-5, lämpökaivo 115/119m, harkkotalo 550m3

Poissa nvg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 182
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #31 : 09.02.09 - klo:08:59 »
Lainaus
Olipas reissu
...tekstiä poistettu...
Sen sanon, etten ole yhtään viisaampi...
...
Noh, ensi viikkoa odotellessa ja mailia lähetellessä.
...
Mieluusti edelleen lueskelisin teidän kokeneiden ehdotuksia.
...
...
Eli sinne meidän pihasaunaan ajattelin, että sellainen vois olla pätevä.
Sais sieltä patterit pois. Siellä kun ei tarvi olla +20astetta lämmintä, riittää kunhan ei mene putket jäähän.

Kun me suunniteltiin linnaamme, ajoimme reilun 300km päähän rakentamismessuille, varasimme hommaan yhden kokonaisen päivän. Tulimme paikalle pe iltana, että voimme käyttää hommaan koko lauantain heti avaamisesta alkaen. Vaimo keskittyi enemmän sisustukseen, minä tulin ensisijaisesti maalämpöä ja toissijaisesti sähköratkaisuja varten.

Yleensäkin ständeillä oli lauantaiaamuna aika ankea meininki: edustajat istuivat nurkissaan hörppimässä vichyä kankkuseensa, ja potentiaaliset asiakkaat kyllä tunsivat olonsa aika epämukavaksi. Tekninen osaaminen loisti monissa paikoissa poissaolollaan, messuille oli ilmeisesti lähetetty markkinoinnin väkeä.

Maalämpöfirmoilla palvelu vaihteli. Yleinen oire oli, että asiakkaan tarpeita ei kuunneltu, vaan tyrkytettiin omaa ratkaisua ainoana oikeana. Sitten kun teki jonkun täsmäkysymyksen, niin eivät tienneet vastausta. Tyyliin "osaako tämä itse ohjata kahta piiriä" tai "miten tuon sähkövastuksen tehot voi asettaa". Pohjanoteeraus oli erään alumiiniin viittaavan nimisen pumpun booth: se ainoa jannu istui ensin tunnin puhelimessa kääntäen aina selkänsä, jos yritti tulla ständille. Sitten kun hän vapautui, istui vain pöytänsä ääressä mököttämässä. Kun kysyin, että voisiko hän esitellä heidän laitetta, oli vastaus kädellä viittaaminen koneen suuntaan ja tokaisu "tuossa se on". Kun sitten kysyin, saisiko lisätietoja, kehotti katsomaan netistä oman alueen kauppiaan ja kysymään siltä :)

No, tuo oli pohjanoteeraus, kyllä siellä joillain firmoilla oli panostettukin, positiivisimmat olivat tuolloin IVT ja Gebwell.

Messuilla tekemääni tarjouspyyntöihin vastasi kolme firmaa, joista kaksi oli ylitse muiden: karhu ja joku pääkaupunkiseudun nibe -edustaja.

Mutta kaiken kaikkiaan messujen anti maalämmön suhteen oli lähellä nollaa - tältä foorumilta ja muualtakin netistä irtosi paljon enemmän hyödyllistä tietoa.

No sitten Piinastiinan asioihin: oletko harkinnut, jos noita pakkassuojauksia tekisi suoralla sähköllä? Itsekin laitoin viherhuoneeseen, joka on eristetty parvekeovilla muusta asunnosta, sähköisen lattialämmön, että tarvittaessa huoneen voi vetää todella kylmäksi riippumatta muusta talosta.

Tai jos tarve on pitää putket sulana, niin niihin sulanapitokaapelit päälle tai sisälle.

nvg
TWS 12 ja 600m pintaletkua.
Tupakointi on kalliimpaa kuin talon lämmittäminen maalämmöllä. Mieti sitä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #32 : 09.02.09 - klo:10:39 »
Lainaus
Tomppeli, yksi kysymys. Pystyykö ns. shunttaavalla koneella lämmityksen aikana koko ajan ajaa takaisin lauhduttimelle matalampaa tai saman lämpöistä paluuvettä kuin menopuolella lämmönjakopiirin tavoitemenolämpötila on?

Vaihtoventtiili + lattialämmitykselle tämä on mahdollista. Mutta tuolloin ei tosin lämmitetä käyttövettä.
Kyllä.
Lauhduttimelle menee käytännössä se paluuvesi, joka tulee patteri / lattialämpöverkosta.
Latauksen loppuvaiheessa tankin alaosakin saavuttaa jakoverkkoon menevän veden lämpötilan, ja silloin käyntijakson lopussa hyötysuhde on huonoimmillaan.
Kiertopumppujen ei tule olla liian suurella teholla.
Hyvin toteutetulla tulistuspumpulla on aika hyvä hyötysuhde.
Lämpimän käyttöveden tulistuspumppu tekee hyvällä hyötysuhteella varsinkin lämmityskaudella.
Kesälläkin hyötysuhdetta parantaa varaajan lämpötilakerrostuminen ja se että käyttövesi esilämmitetään alasäiliössä ja vain priimataan, eli tulistetaan siellä kuumimmassa yläsäiliössä.

Olen silti sitä mieltä, että kaikkien pumppujen hyötysuhteet ovat aika lähellä toisiaan, enkä lähtisi ostamaan pumppua pelkän COP -lukeman perusteella.
Täällä näkee joskus esitettävän aika hurjia hyötysuhdelukemia, joissa kyllä aina piilee joku jekku.
Esimerkiksi kerrotaan vain kompressorin hyötysuhde ja jätetään kiertopumput ja mahdollinen sähköpatruunan käyttötarve pois.
Yksi tärkeä hankinnan peruste on tietysti hinta.

Tulistuspumppu kolmitie (nelitie-) venttiileineen ja tarpeeksi isolla varaajalla varustettuna on hyvä laite patteriverkostoisessa talossa.
Samoin se soveltuu hyvin esimerkiksi maatalouteen, Jossa tarvitaan runsaasti verraten kuumaa käyttövettä, kuten täällä joku aikaisemmin totesikin.
Toki tulistuspumppu soveltuu hyvin myös lattialämmitykseenkin.

Vaihtoventtiilikone on rakenteeltaan vähän yksikertaisempi ja siksi hinnaltaan edullisempi.
Vaihtoventtiilikone on hyvä betoniin varaavan lattialämmityksen kanssa, jos lämpimän käyttöveden kulutus ei ole normikulutusta suurempi.

Poissa ziffy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 148
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #33 : 09.02.09 - klo:11:21 »
Sorry Piinastiina vähän offtopic mutta kiinnostaisi vielä yksi asia. Moderaattori voisi tarvittaessa siirtää tämän pölinän toisaalle.
 
Lainaus
Lainaus
Tomppeli, yksi kysymys. Pystyykö ns. shunttaavalla koneella lämmityksen aikana koko ajan ajaa takaisin lauhduttimelle matalampaa tai saman lämpöistä paluuvettä kuin menopuolella lämmönjakopiirin tavoitemenolämpötila on?
Kyllä.
Lauhduttimelle menee käytännössä se paluuvesi, joka tulee patteri / lattialämpöverkosta.

Lauhduttimelle palaava neste tuskin voi ohittaa varaajan alaosaa?

Miksi siis dataloggaus –osiossa kaikissa shunttaavissa koneissa varaajan alalämpö nousee melkein heti suuremmaksi kuin lämmityspiirin menolämpötila?

Tulkitsenko graafeja väärin?

Nibe 1210-5, lämpökaivo 115/119m, harkkotalo 550m3

Poissa nvg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 182
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #34 : 09.02.09 - klo:12:53 »
Tomppeli on oikeassa, ei kannata tuijottaa niitä cop:n desimaaleja, vaan miettiä sitä omaa käyttöä. Patteritaloon ei sovellu vv-pumppu semmoisenaan, vaan tarvii erillisen puskurin. Tulistinkone passaa hyvin semmoisenaan pattereille.

Vv-pumppu on yleensä vähän edullisempi, ja jos on puskuri tai lattialämmitys betonissa niin tosi edullisesti voi päästä esimerkiksi tällaisella pumpulla http://www.blocket.se/vi/10040334.htm?ca=1_5_s
Silloin pitää lämpimän käyttöveden teko huolehtia jollain muulla tavalla, mutta ainakin minulla sen osuus kokonaisenergiasta on niin pieni, että pitäisi tuommoistakin pumppua hintansa takia houkuttelevana vaihtoehtona, jos se muuten passaa. Tuo kruunun kurssikin kun ollut viime aikoina edullinen.

EDIT: tuo linkissä mainittu ei liene teholuokaltaan siis teille sopiva, mutta heitin esimerkkinä siitä, että maalämpöpumppu voi olla edullinenkin.

nvg
« Viimeksi muokattu: 09.02.09 - klo:12:55 kirjoittanut nvg »
TWS 12 ja 600m pintaletkua.
Tupakointi on kalliimpaa kuin talon lämmittäminen maalämmöllä. Mieti sitä.

Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #35 : 09.02.09 - klo:13:51 »
Lainaus
Miksi siis dataloggaus [ch8211]osiossa kaikissa shunttaavissa koneissa varaajan alalämpö nousee melkein heti suuremmaksi kuin lämmityspiirin menolämpötila?

Ainakin Geopro sh13 + SHB500 laitteistossa varaajan alamittauksen anturi sijaitsee noin 18 cm lauhduttimelle johtavan putken yläpuolella. Sen alapuolella oleva vesimäärä on noin 10% varaajan tilavuudesta.
Alamittaus ei siis suoraan ilmoita lauhduttimelle menevän veden lämpötilaa. Kaikkien käyntijaksojen aikana lauhduttimelle menevän veden lämpötila ei nouse menoveden lämpötilaa korkeammaksi, vaikka loggerin käyrästä voisikin niin päätellä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #36 : 09.02.09 - klo:18:28 »
Lainaus
Lauhduttimelle palaava neste tuskin voi ohittaa varaajan alaosaa?
Ehkä selitin sen epäselvästi.
Patteriverkosta palaava, noin 6-7 astetta jäähtynyt paluuvesi kerääntyy kerrostumisen takia varaajatankin pohjalle ja kylmempi kerros "työntää" yläpuolellaan olevaa lämmintä kerrosta ylöspäin ja se lämmin vesi menee shunttiventtiilille ja sieltä pattereille.
Kun viileämpi paluuvesi on korvannut lämpimämmän "vesipatjan" alatankissa, joka on 2/3 osa tankin tilavuudesta, käynnistyy kompressori ja lataa uuden annoksen lämmintä alatankkiin.
Kompressorin käydessä latauspumppu vetää sitä viileintä vettä tankin pohjalta lauhduttimelle.
Ja huomaa.
Tänne ladataan vain hiukan lämpöisempää vettä, kuin pattereille (tai lattiaan) tarvitaan.

Tulistuspumpun toimintaperiaate on hyvä, mutta ei ehkä ole ihan helppo ymmärtää.
Miten kävi ziffy, oliko nyt ymmärrettävää tekstiä.

Poissa Piinastiina

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #37 : 09.02.09 - klo:20:39 »
Lainaus
Lainaus
Olipas reissu
...tekstiä poistettu...
Sen sanon, etten ole yhtään viisaampi...
...
Noh, ensi viikkoa odotellessa ja mailia lähetellessä.
...
Mieluusti edelleen lueskelisin teidän kokeneiden ehdotuksia.
...
...
Eli sinne meidän pihasaunaan ajattelin, että sellainen vois olla pätevä.
Sais sieltä patterit pois. Siellä kun ei tarvi olla +20astetta lämmintä, riittää kunhan ei mene putket jäähän.


No sitten Piinastiinan asioihin: oletko harkinnut, jos noita pakkassuojauksia tekisi suoralla sähköllä? Itsekin laitoin viherhuoneeseen, joka on eristetty parvekeovilla muusta asunnosta, sähköisen lattialämmön, että tarvittaessa huoneen voi vetää todella kylmäksi riippumatta muusta talosta.

Tai jos tarve on pitää putket sulana, niin niihin sulanapitokaapelit päälle tai sisälle.

nvg

Noh, oikeastaan tuo ratkaisu ei välttämättä riittäisi, koska tilat, jotka pannuhuone ja nykyinen puutila vapauttaa,
olisi tarkoitus tehdä oleskelu(tämä meidän omaan käyttöön) ja kodinhoitotilaksi(tämä lähinnä vuokralaisten käyttöön), niin kun tiedetään etukäteen esim. sauna-illasta, voitais "puhaltaa" huusholliin lämmintä, vaikka kyllähän se saunakin lämmittää, mutta olis sitten varmuus.

Ja eikös niitä puhaltimia voisi sitten käyttää viilentämiseen... ?

Voiko niitä puhaltimia lisätä tuohon systeemiin (talossa), vaikkei mitään muutoksia patteriverkostoon tekisikään?

Jos kerran maaviiileä olisi lähinnä "melkein ilmaista", pitäähän se käyttää hyväkseen!  ;)
Pessimisti ei pety ja käsiamputaatioonkin tottuu...

Poissa ziffy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 148
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #38 : 09.02.09 - klo:21:58 »
Lainaus
Ehkä selitin sen epäselvästi.
Patteriverkosta palaava, noin 6-7 astetta jäähtynyt paluuvesi kerääntyy kerrostumisen takia varaajatankin pohjalle ja kylmempi kerros "työntää" yläpuolellaan olevaa lämmintä kerrosta ylöspäin ja se lämmin vesi menee shunttiventtiilille ja sieltä pattereille.
Kun viileämpi paluuvesi on korvannut lämpimämmän "vesipatjan" alatankissa, joka on 2/3 osa tankin tilavuudesta, käynnistyy kompressori ja lataa uuden annoksen lämmintä alatankkiin.
Kompressorin käydessä latauspumppu vetää sitä viileintä vettä tankin pohjalta lauhduttimelle.
Ja huomaa.
Tänne ladataan vain hiukan lämpöisempää vettä, kuin pattereille (tai lattiaan) tarvitaan.

Tulistuspumpun toimintaperiaate on hyvä, mutta ei ehkä ole ihan helppo ymmärtää.
Miten kävi ziffy, oliko nyt ymmärrettävää tekstiä.

Noin tulistuspumpun olin kuvitellutkin toimivan. Mutta nuo dataloggerien graafit kertovat silmilleni että alasäiliön lämpö nousee hetkessä yli menolämpötilan niin tuo aiheutti ihmetystä.
Nibe 1210-5, lämpökaivo 115/119m, harkkotalo 550m3

Poissa SmartVolt

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Mikä kone olisi meille paras? Ehdotuksia, kiitos.
« Vastaus #39 : 23.02.09 - klo:14:29 »
Tällä foorumilla on usein tuotu esille, että vesipatterilämmitteisissä taloissa tulistimella varustettu maalämpöpumppu olisi parempi vaihtoehto kuin ns. ruotsalaismallinen vaihtoventtiilillä varustettu maalämpöpumppu.

Millä tavalla tulistinpumppu on parempi kuin vaihtoventtiilipumppu jos vaihtoventtiilikoneeseen on yhdistetty tarpeeksi iso puskurivaraaja?

Tulistimestahan ei ole hyötyä lämmityksen suhteen, koska siitä saatava teho on 10%:n luokkaa ja kun ulkona on huippupakkaset tarvitaan MLP:ltä kaikki tehot talon lämmittämiseen. Tulistin ei siis mahdollista jatkuvasti korkeampien lämpötilojen ajamista lämmitysjärjestelmään.

Itselleni tuntuu oudolta ajatus, jossa samaan vesisäiliöön varataan eri lämpöisiä vesiä. Tuntuu jotenkin maalaisjärjellä ajateltuna, että olisi yksinkertaisempaa ja toimintavarmempaa jos lämmin käyttövesi olisi omassa varaajassaan ja pattereille menevä vesi omassa varaajassaan.