Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa  (Luettu 50178 kertaa)

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 634
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #40 : 20.03.07 - klo:22:44 »
Hieno Martta, että jaksat hoitaa asiaa eteenpäin.
Ehkäpä kannattaisi kysyä Thermian ihmiseltä, miksi tarjoaa kahta 10 kW:n Duo-pumppua eikä yhtä 22 kW:n Robust-pumppua. Olisi outoa, jos kaksi Duoa tulisi edullisemmaksi kuin yksi Robust.

Totta tuo kuormitushomma: jos vanhan ja ison kiinteistön haluaisi hoitaa paukkupakkasillakin pelkästään kompressorin lämmittämänä, systeemistä tulisi turhan arvokas. Arvioin, että meillä pitäisi olla 25 kW:n pumppu, jos haluaisi selvitä vain sillä myös pitkät paukkupakkaset. Silloin hintaa olisi tullut kai noin 10 000 euroa enemmän kuin mitä maksoimme.
« Viimeksi muokattu: 20.03.07 - klo:23:05 kirjoittanut Kuumaa_kalliosta »

Poissa Martta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • IVT HT+ E17 70-luvun rivitalossa Keravalla 06/07->
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #41 : 21.03.07 - klo:00:55 »
Kysyin siitä Robust-pumpusta ja vastaus oli, että sen kokoaminen on sellaista käsityötä, että se ei olisi kovin edullinen + että kahdella 10 kW:n pumpulla saadaan siistimmän näköinen ratkaisu (siis ilmeisesti liitoksiltaan yms. siistimpi).

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #42 : 21.03.07 - klo:08:34 »
Martta: Mikset kysy Geoprolta tarjousta?
Esim SH20 tai 25 varustettuna 2000 litran varaajalla ja tulistustekniikalla.

Varaajaan esim. 3*60 litran kierukoita vakio 45 litran tilalle.

On takuulla kilpailukykyinen hinnaltaan ja varsinkin tekniikka sopii saneeraukseen.

2 erillispumppua on takuulla kallis.

Soita tehtaalle ja kysy! Se ei maksa mitään.

Poissa Martta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • IVT HT+ E17 70-luvun rivitalossa Keravalla 06/07->
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #43 : 21.03.07 - klo:09:07 »
Lainaus
Martta: Mikset kysy Geoprolta tarjousta?
Esim SH20 tai 25 varustettuna 2000 litran varaajalla ja tulistustekniikalla.

Varaajaan esim. 3*60 litran kierukoita vakio 45 litran tilalle.

On takuulla kilpailukykyinen hinnaltaan ja varsinkin tekniikka sopii saneeraukseen.

2 erillispumppua on takuulla kallis.

Soita tehtaalle ja kysy! Se ei maksa mitään.

Meille on tällä viikolla tulossa tarjous, jossa LÄ- tai Geopro-pumppu. Tarjoajalla molempia ja hän miettii, kumpi olisi meille parempi. Infoilen tarjouksen sisällöstä, kun saan sen.

Kolmannen toimittajan (ivt) edustaja tulee myös vielä käymään ja katsomaan paikkoja. Heiltä on jo vanha tarjous, mutta mitoitukset saattavat vielä muuttua "hovissa".

Näistä kolmesta (+ kaukolämpö) olisi sitten tarkoitus päättää yhtiökokouksessa n. kuukauden kuluttua.

Poissa Martta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • IVT HT+ E17 70-luvun rivitalossa Keravalla 06/07->
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #44 : 21.03.07 - klo:22:33 »
Nyt tuli sitten kolmas tarjous. Joko olen tilannut sen todella huolimattomasti tai sitten myyjä ei ole kuunnellut minua ollenkaan. Olen tilannut joka paikasta tarjouksia avaimet käteen toimituksista (sis. vanhan öljykattilan purkamisen).

Tekniset tiedot ovat seuraavat:

Geopro SH 25
Aktiivitulistusvaraaja SHAK 702 l + 700 l varaaja
varaajassa 9 kW Lämpöparooni
Säätöautomatiikka Geopro 202S
Lisälämpö 9 kW
Kaivot 2 x 210 m

Hinta 34000 e (sis. alv 22%)

Tilaaja hoitaa mm.
- pumpun siirron tekniseen tilaan
- maatyöt kaivolta pumpulle
- betonirengaskaivon rakentamisen

Vanhan öljykattilan purkamisesta ei sanaakaan eli varmasti ei kuulu tarjoukseen.

Mikähän avaimet käteen tämä on?! Tuohon hintaa jos lisää puuttuvat työt, niin se on ainakin 37000-38000 e.

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 634
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #45 : 21.03.07 - klo:23:35 »
Ikäviä tuollaiset tarjoukset, joissa osa pyydetyistä asioista on pois eikä edes kerrota, miksi. Jospa laittaisi heille viestin, että tarjous otetaan huomioon vain, jos se sisältää öljykattilan purkutyön.

Ymmärrän hyvin, ettei mlp-yritystä oikein vanhan kattilan purku kiinnosta. Mutta kyllä tarjouksessa pitäisi kertoa asia suoraan.

Poissa Martta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • IVT HT+ E17 70-luvun rivitalossa Keravalla 06/07->
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #46 : 21.03.07 - klo:23:52 »
Minulle ei edes tullut mieleen, että vanhan kattilan purkaminen ei kiinnosta firmoja, mutta eihän se tosiaan heidän ydinbisnestään ole... Meidänlaiselle amatööriyhtiölle (pieni as oy, kaikki tehdään itse) ainoa vaihtoehto on avaimet käteen, sillä kellään ei ole aikaa alkaa "rakennusmestariksi" omien hommien ohessa. Ja kun amatöörejä ollaan, niin pahimmillaan jäisi jokin kriittinen asia ottamatta huomioon.

Hinta on sen verran suolainen jo nyt, että en tiedä jaksanko alkaa kysellä betonirengaskaivon, kattilan purkamisen, tarjouksesta puuttuvien kiertovesipumppujen yms. hintoja. Hinta nousee tod.näk. niin paljon, että tämä ei ole meille realistinen tarjous.

Olen laskeskellut, että maalämmön perustamiskustannus saisi olla max. 10000 e kaukolämpöä kalliimpi (kaukolämmön investointi 24000e), jotta sijoitus maksaisi itsensä takaisin järjellisessä ajassa (järjellinen aika minun mielestäni = alle 10 vuotta).

Kaukolämmön käyttökustannus vuodessa: 3700 e
Maalämmön vastaava: n. 2400 e
Erotus 1300 e
Takaisinmaksuaika: 10000e / 1300 e/vuosi = 7,7 vuotta

Lisäksi pitää ottaa huomioon, että 10000 e suuremmassa lainassa on suuremmat korot (sitä en osaa laskea mukaan).

Miltä tällainen raja maalämmön investoinnin hinnalle kuulostaa? Tämä ei nyt ollut mitään korkeampaa matematiikkaa, mutta näin olen selvitellyt itselleni suuruusluokkia.

Lisätty: Rivariyhtiössä osakkaat vaihtuvat ja harva asuu yli 10 vuotta. Ei viitsi ottaa ihan tolkuttoman kallista investointia, jonka me nykyään täällä asuvat maksaisimme käytännössä kokonaan (laina-aika 5v.). Toki haluamme järkevän ratkaisin myös myöhemmin tulevia asukkaita varten (muutenhan ottaisimme esim. suoran sähkön), mutta emme halua ihan mahdottoman kokoisen investoinnin maksumiehiksi.

Maalämpö voi olla (ainakin öljyyn verrattuna) myyntivaltti asuntoa myytäessä, mutta koska lämmitys on peruskamaa, niin en usko, että maalämmöstä montaa tonnia tulee asuntoon lisähintaa.  
« Viimeksi muokattu: 22.03.07 - klo:09:02 kirjoittanut Martta »

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 634
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #47 : 22.03.07 - klo:09:02 »
Tuo laskelma pitää paikkansa siinä tapauksessa, että kaukolämmön ja sähkön väliset hintasuhteet pysyvät ennallaan.

Ehkä korkokuluja vähän kompesoi rivariosakkeiden arvon oletettava nousu. Edullinen ja moderni lämmitysenergia nostanee arvoa.

Poissa Martta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • IVT HT+ E17 70-luvun rivitalossa Keravalla 06/07->
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #48 : 22.03.07 - klo:10:10 »
Vaikka kaukolämpö kallistuisi sähköön verrattuna jonkin verran, sen varaan ei tässä vaiheessa (ei ole sitä kuuluisaa kristallipalloa) voi laskea, joten meidän täytyy perustella investointi itsellemme tämän hetken hintojen perusteella.


Poissa MJJ

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 116
  • IVT HT C7/330m pintamaa -2006
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #49 : 22.03.07 - klo:23:53 »
Hei

Jos edellinen lämmitysjärjestelmä on kestänyt 30v. on järjetöntä laskea 10 v. kuolletusta uudelle.
Vuodet 10-20 tuottaisivat 15 000 euroa puhdasta tuottoa  kerrottuna varmalla energian hinnan nousulla.

Silti kannattaa pitää päänsä jos kauko tuntuu omalle yhtiölle paremmalta tai menee helpommin läpi.

Jos vain tilan puolesta sopii unohtaisin sen Ö:n paikoilleen. Ei MLP mitään nuohoustilaa tarvii se aika käytetään täällä wepissä.




Poissa Martta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • IVT HT+ E17 70-luvun rivitalossa Keravalla 06/07->
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #50 : 23.03.07 - klo:09:52 »
Kuoletukset menevät sille osa-alueelle, jota mä en ollenkaan osaa. Termi on tuttu, mutta ei mitään muistikuvaa, miten kuoletukset lasketaan/ kirjataan...

Laskeskelin itse sillä ajatuksella, että kyllä jo meidän lainanottajien/ remontin maksajien pitäisi saada edes suurella todennäköisyydellä nauttia halvemmista kustannuksista. Rivarissa asutaan keskimäärin lyhyemmän aikaa (ei faktaa, oma mutu) kuin omakotitalossa, joten siksi laitoin mielessäni tuon 10 v rajaksi.

Nyt näyttää siltä, että maalämpö maksaisi itsensä hyvinkin takaisin siinä ajassa ja nopeamminkin.

Eilen pidimme ylimääräisen yhtiökokouksen, jossa keskustelimme lämmitysmuodon vaihtamisesta. En osaa sanoa muiden osakkaisen mielipiteitä, mutta ei maalämpöä ainakaan tyrmätty. Yllättävän monet tunsivat "maalämmittäjiä" ja olivat perusasioista perillä.

Nyt kaikilla osakkailla on aikaa selvittää asiaa omalla tahollaan ja muodostaa oma mielipiteensä saamistamme tarjouksista. Varsinainen päätös tehdään n. kuukauden kuluttua.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #51 : 23.03.07 - klo:14:08 »
@ Martta

Helpoiten saa kuolletuksen laskettua esim. OP:n lainalaskurilla. Teet kaksi laskentaa, toisen maalämmöllä ja toisen kaukolämmöllä. Syötät kokonaiskustannukset lainasummaksi ja sitten ihmettelet molempien järjestelmien kk-erien suuruutta.

Mikäli maalämmön kk-erä on vähemmän kuin kaukolämmön lainakustannukset + energiakustannukset niin silloin maalämpö kuollettaa itse itsensä valittuna laina-aikana.

Esim (luvut hihasta):
- maalämmön lainahoitokustannukset 1000 euroa ja lämmityskustannus 500 euroa per kk = 1500 euroa
- kaukolämmön lainanhoitokustannukset 800 euroa ja lämmityskustannus 800 euroa = 1600 euroa

Tällöin maalämpö tulee joka kuukausi 100 euroa halvemmaksi suuremmasta lainanhoitokustannuksista huolimatta. Noin minä laskin aikoinaan maalämmön kannattavuutta sähkölämmitykseen verrattuna.

Kannattaa kokeilla myös koron vaikutusta ja sähkön hinnan nousun vaikutusta...

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Martta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • IVT HT+ E17 70-luvun rivitalossa Keravalla 06/07->
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #52 : 23.03.07 - klo:15:15 »
Sailor: Kiitos kovasti neuvosta! Täytyypä käydä katsomassa tuota laskuria.

Saimme tänään vielä uuden tarjouksen firmalta, jolta oli jo olemassa tarjous. Tässä on vielä hiukan enemmän pohdittu meidän tarpeita + asbestin purkaminen on lisätty tarjoukseen. Kokonaissumma on tässä 30100 e.

Kaukolämmön vastaava tarjous 25500. Investoinnin hintaeroa siis n. 4500 e. Kaukolämmön käyttökustannus n. 1000 e kalliimpi vuodessa.

Nyt tuntuu, että tässä ei tarvita enää mitään korkeampaa matikkaa todetaksemme, että maalämpö on edullisempi :-)

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 634
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #53 : 23.03.07 - klo:15:55 »
Lainaus
Nyt tuntuu, että tässä ei tarvita enää mitään korkeampaa matikkaa todetaksemme, että maalämpö on edullisempi :-)
Hienoa, että nyt valinta on paljon helpommin perusteltu. Taitaa olla aika harvoja tapauksia Suomessa, missä vanhaan taloon kannattaa jälkiasentaa mielummin kaukolämpö kuin maalämpö: investoinnin hinnanero kuroutuu umpeen ehkäpä 5-10 vuodessa.

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 682
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #54 : 24.03.07 - klo:07:00 »
Lainaus
Saimme tänään vielä uuden tarjouksen firmalta, jolta oli jo olemassa tarjous. Tässä on vielä hiukan enemmän pohdittu meidän tarpeita + asbestin purkaminen on lisätty tarjoukseen. Kokonaissumma on tässä 30100 e.  

Paljonko tarjottu lämmitysteho ?  
Merkki ?

Poissa Martta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • IVT HT+ E17 70-luvun rivitalossa Keravalla 06/07->
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #55 : 24.03.07 - klo:22:31 »
MNK: Pumpun teho on 17 kW, muuta tehoa en muista nyt ja tarjous ei ole käsillä. Pumpun merkki IVT Greenline.

Tarjous sisältää mm. (ei käsillä, saattaa olla, että unohdan jotain):
-lämpöpumppu 17 kW
-Jäspi varaaja
- x määrä x tehoisia sähkövastuksia (olikohan 2-3 kpl)
-puskurivaraaja (patteriverkkoa varten)
-kiertovesipumppu(ja)
-poraus (2 x 150 m)
-putket lämmönjakohuoneeseen
-litkut
-vanhan öljykattilan poisto ja poiskuljetus
-asbestin poistaminen

Lisäksi tässä on hullunkierto yms. meille suositeltuja asioita. Plussana vielä se, että lämpökaivoon tulee kaksi porausta samaan kaivoon ja kaivon kansi jää nurmikon alle piiloon. Siistiä ja kuulostaa kätevältä.
Tämä on ihan oikeasti avaimet käteen. Miltä hinta kuulostaa?

Arvio on, sähköä kuluu pumpulle n. 28000 kW vuodessa ja lisäsähköä varaajille 2000 kW. Yhteensä siis n. 30000 kW.

Poissa Martta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • IVT HT+ E17 70-luvun rivitalossa Keravalla 06/07->
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #56 : 20.04.07 - klo:23:19 »
Hei taas pitkästä aikaa! Eilen pidimme yhtiökokouksen, jossa valitsimme yksimielisesti uudeksi lämmitysmuodoksi maalämmön :-)

Maalämpötarjouksista valitsimme Kesselen tarjouksen, jossa pumppuna IVT HT+ E17. Lämminvesivaraajia on 2 kpl yhteensä 800 l. Lisäksi 100 l puskurivaraaja patteriverkostoa varten. Hullunkierto on. Eli paketin pitäisi vastata tarpeitamme oikein hyvin.

Nyt tuntuu mukavalta :-)

Kirjallinen sopimus tulee nähtäväksi (ja tarkan lukemisen jälkeen allekirjoitettavaksi) ensi viikolla ja kesän aikana remontti toteutetaan.

Meille tarjottiin myös huoltosopimusta hintaan 160 e/ vuosi. En vielä tiedä tarkalleen, mitä se pitää sisällään, mutta hinta ei ainakaan kuulosta pahalta. Pitänee harkita. Onko teillä muilla tällaisia huoltosopimuksia? Kannattavatko?


Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 682
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #57 : 21.04.07 - klo:10:02 »
Hienoa, että pääsitte yhteisymmärrykseen. Mukava kuulla sitten käyttökommenttinne seuraavan talven ja pakkasten jälkeen ja aikaisemminkin.

Erikokoiset patteribufferit ovat hinteroltaan pienhköjä, että isompi voisi olla paikallaan.   Isommasta hyötyä kun  saa hyvät käyntiajat kompuralle 4C hystereesillä.  Teidän mitoitus 17kw on ehkä hieman nafti näin maallikon silmin kerrotuille kuutioille.  Vastuksilla sitten lisätarve. Toimii niinkin.

Jos laite asennettu OK, niin se on huoltovapaa.  Jos ei ole kesällä pyöriviä lämmityspiirejä, niin kone tekee itse siirtymisen kesälämmitykseen.

Huoltosopimus rahat kannattaa laittaa Husdatan dataloggeriin ja vanha pc pyörimään pannuhuoneeseen ja liitäntä WLAN ADSL:llä internettiin.   Kysymyshän siitä, mitä huoltosopimus pitää sisällään. Edullinen tarjous asuntoa kohden.  

Husdatan ohjelma nopeuttaa säätämistä , koska visualisoitu käyttöliittymä ja graafit PC:llä.  Lisäksi omatoiminen  monitorointi onnistuu.

http://www.husdata.se/userlist.asp?Sort=2

tässä erään isomman talokompleksin lämmitysvalvomo:
http://www2.husdata.se/UserInfo.asp?ID_User=214&View=Pulse
http://www2.husdata.se/UserInfo.asp?ID_User=214&View=Info
« Viimeksi muokattu: 21.04.07 - klo:11:34 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 634
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #58 : 21.04.07 - klo:16:41 »
Onneksi olkoon ratkaisun johdosta, Martta. Toivottavasti tulette olemaan tyytyväisiä ja varmasti saatte halpaa lämpöä.

Ei ole kokemusta huoltosopimuksesta. Eihän tuo 160 euroa ole hirveästi, mutta maalämpöjärjestelmien huoltotarve on kyllä aika vähäinen.

Poissa kalsket

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 124
  • Carrier 30NQE11 + 300l + 2 x 115m porakaivoa
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #59 : 22.04.07 - klo:21:43 »
Minunkin korvaan tuo 17kW kuulostaa melkoisen vähältä kiinteistön kokoon ja ikään nähden.

Poissa Martta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • IVT HT+ E17 70-luvun rivitalossa Keravalla 06/07->
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #60 : 23.04.07 - klo:01:02 »
Nyt täytyy vaan luottaa ammattilaisiin siinä, että tuo mitoitus (pumpun, kaivojen ja kaiken) on riittävä. Lähempänä täysmitoistusta olevat ratkaisut ovat niin pahisn kalliita (40000 euron hujakoilla), että ne eivät mitenkään kannata. Ehtona meillä oli se, että maalämmön pitää kannattaa alle 10 vuodessa kaukolämpöön nähden. Lisäksi meille selitettiin, että mitä suurempi rakennus, sitä kauemmas täysmitoituksesta jäädään, sillä täysmitoitettu järjestelmä olisi rankasti "ylimitoitettu" niin suuren osan vuodesta.

Sekä Thermian pumpun tarjoajan että IVT:n tarjoajan mitoitukset olivat samaa kokoluokkaa, molemmat kävivät katsomassa paikat jne. Nyt vaan vaan pakko luottaa, että homma pelaa. Ei siis enää epäilyksen sanoja tässä vaiheessa, kiitos  ;)

Ainoa lähemmäs täystehoa tarjonnut firma myi Geopron ja LÄ:n pumppuja, mutta niissähän onkin erilainen toimintaperiaate ja niiden on oltava täystehoisia. Niitä emme kuitenkaan edes harkinneet todella, koska hinta oli n. 7000 e kalliimpi kuin valitsemamme tarjous + tarjonneen firman palvelu oli surkeaa. Myyjä alkoi haukkua kilpailijoiden tuotteita puhelimessa ja käyttäytyi melkein hyökkäävästi minua kohtaan. Sellaiselta myyjältä ei ainakaan meillä päin osteta yhtään mitään!

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #61 : 23.04.07 - klo:07:46 »
Muistathan Martta meitä foorumilaisia sitten projektin edetessä. Aloita vaikka uusi ketju tuolla saneerauspuolella.

Muutama asia tuli mieleen:
- kai teille tehtiin jonkinlainen mitoituslaskelma maalämmön lämmöntarpeen kattavuudesta, jossta näkyy pumpun kattama energiaosuus, voisitko laittaa sen näkyville? Vai onko se sama kuin thermian 94,5%  ?  

Jos pumpulla on tarkoitus tuottaa 10 kuution öljyt 28000kWh sähköllä niin lämpökertoin olisi 2,5 kertainen (1 kW sähköä -> 2,5kW lämpöä) ja oletettu wanhan öljykattilan hyötysuhde (70%, eli 1 litra öljyä 7kW lämpöä). Mielestänu patterilämmitystaloon vähän optimistinen laskelma?

- sopimukseen olisi hyvä laittaa ne reiät 2x150m AKTIIVI/VESISYVYYS ja itse ehkä poraisin 10-20 m syvemmät kaivot - koska talvella pumppu tulee käymään vuorokausitolkulla kerrallaan niin kaivoissa on hyvä olla syvyyyttä. Koska loppumetrit ovat halvimipia niin 40 metriä lisäkaivoa ei maksa putkistoineen kuin sen ylimääräisen tuhannen euroa ja tämänkin koittaisin tinkiä kaupan päälle :)

- paljonko vastuksia tulee ja niiden kilowattimäärät?


Ja tärkein kysymys...millä paikkakunnalla talo sijaitsee?

Jani
« Viimeksi muokattu: 23.04.07 - klo:07:55 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 634
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #62 : 23.04.07 - klo:08:59 »
Lainaus
Myyjä alkoi haukkua kilpailijoiden tuotteita puhelimessa ja käyttäytyi melkein hyökkäävästi minua kohtaan. Sellaiselta myyjältä ei ainakaan meillä päin osteta yhtään mitään!
Myös meillä erään suomalaispumpun tarjoaja käytännössä vain haukkui muita pumppuja. Tällainen moukkamainen käytös ei kyllä herätä luottamusta.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #63 : 23.04.07 - klo:09:42 »
Lainaus
Myös meillä erään suomalaispumpun tarjoaja käytännössä vain haukkui muita pumppuja. Tällainen moukkamainen käytös ei kyllä herätä luottamusta.

Jyväskylän messuilla taas ruotsalaispumpun myyjä haukkui toista ruotsalaispumppumerkkiä. Olisko itkenyt vai nauranut  ;D Sama herra väitti täystehomitoituksen kuluttavan HUOMATTAVASTI enemmän sähköä kuin osatehomitoituksen...perustelut jäi saamatta.

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 634
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #64 : 23.04.07 - klo:09:49 »
Sääli, että pöntöt myyjät pilaavat turhaan koko alan mainetta.

Poissa kalsket

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 124
  • Carrier 30NQE11 + 300l + 2 x 115m porakaivoa
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #65 : 23.04.07 - klo:16:38 »
Veteleekö kattila niin viimeisiään ettei sitä voisi jättää huolehtimaan talven huippuenergia-tarpeesta?

Poissa MoRo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 72
  • Mikähän olisi paras?
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #66 : 23.04.07 - klo:17:46 »
Hyvä Martta!  Mahtava päätös, varmaankin Suomen ensimmäinen taloyhtiössä.
Keskustelua seuranneena ja siitä tehdyn päätöksen pohjalta voisi toivoa että pitäisit ajantasalla projektin etenemistä tässä foorumissa  :D :D :Näin työkseen tekevälle asunto-osakeyhtiöiden asioidenhoitajalle.  Suomen Kiinteistöliitto/Kiinteistölehti  voisi  olla kiinnostunut projektistanne.  Seuraava ylimääräisen yhtiökokouksen päätös voisi olla softan hankkiminen tietokoneeseesi että voit seurata kulutuslukemia ja saada uskonvahvistusta osakkaille että päätös oli oikea.  Aina esittelemäni vaihtoehdon päätöksenä on  ollut kaukolämpö kun se on ollut saatavilla.  Nyt voin esitellä maalämpöä Teidän kokemustenne perusteella.  

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #67 : 23.04.07 - klo:19:04 »
Lainaus
Hyvä Martta!  Mahtava päätös, varmaankin Suomen ensimmäinen taloyhtiössä.
 

Ei ihan eka kuitenkaan: http://www.greentex.fi/web/referenssi/9/rivitalo_860m2.html

Tuohon kohteeseen verrattuna mitoitus lienee kohdallaan. Greentex:stä saisi varmaan tiedon kaivon syvyyksistä. Tuo kohde on Jyväskylässä.

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Martta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • IVT HT+ E17 70-luvun rivitalossa Keravalla 06/07->
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #68 : 27.04.07 - klo:22:49 »
Nyt on sopimus allekirjoitettu ja lähetetty takaisin. Seuraavaksi sovitaan reikien poraamisen aikataulu ja siitä se sitten lähtee. Pumppu on jo tilattu ja varsinainen muutos öljystä maalämpöön tapahtuu kesä-heinäkuun aikana (tarkka aikataulu ei vielä sovittu). Kerron projektin etenemisestä, kun tässä taas alkaa tapahtua. Seuraavana mulla on vuorossa tontin tarkkojen rajojen selvittäminen, ettei vahingossa porata kaupungin maalle.

Veikkaan, että softaa tuskin tullaan hankkimaan kenenkään koneelle, mutta ilmeisesti lämpöpumpussa (tai jossain muussa laitteessa...) on näyttö, josta haluamiaan tietoja voi käydä tarkastamassa. Meille toimii parhaana mittarina se, että talo pysyy lämpöisenä  ;)

@ Kalsket: Öljykattila on 30 v. vanha se halutaan nyt kokonaan pois. Entisestä pannuhuoneesta saadaan kivasti lisää yhteistä tilaa (esim. askarteluhuoneeksi), kun seinät maalataan ja nokeava kattila lähtee pois. Uudet laitteet vievät tilaa vain yhdeltä seinältä, joten mahdumme vaikka tekemään verhoilu tms. projekteja samassa tilassa. Meillä saattuu olemaan paljon käsitöiden harrastajia tässä yhtiössä.

@ Sailor: Mitoituslaskelta tehtiin ja se oli n. 96%:n hujakoilla. Mulla ei valitettavasti ole tarkkaa lukua nyt saatavilla. Oli kuitenkin hiukan suurempi luku kuin Thermian. Talo sijaitsee Keravalla.

Poissa MoRo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 72
  • Mikähän olisi paras?
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #69 : 01.05.07 - klo:06:13 »
Oletko Martta ottanut huomioon sen että teillä on vielä  öljysäiliö maassa ja sen jälkikustannuksia? Säiliö pitää tyhjentää ja puhdistaa, ja jos säiliö sijaitsee alueella jossa ei ole kulkuväylää/ pihatie tai jokin muu niin sen saa jättää puhdistuksen jälkeen paikalleen.  Jos säiliö on em. kulkuväylällä se pitää poistaa.

Poissa Martta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • IVT HT+ E17 70-luvun rivitalossa Keravalla 06/07->
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #70 : 01.05.07 - klo:10:44 »
Öljysäiliö on tarkoitus tyhjentää ja puhdistaa. Tässä vaiheessa sitä ei olla purkamassa. Se on talon seinustalla piha-alueella. ei millään varsinaisella kulkuväylällä. Tyhjennyksen ja puhdistuksen kustannuksia ei ole selvitelty sen tarkemmin vielä, mutta lainaa on otettu sen verran paljon, että ei homma rahan loppumisen takia jää tekemättä.

ivt-HT Plus: Miksi kulkuväylällä olevat säiliöt pitää poistaa?

Poissa MoRo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 72
  • Mikähän olisi paras?
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #71 : 03.05.07 - klo:05:49 »
Kyselin paikalliselta palopäälliköltä asiaa ja sain nämä ohjeet.  En kyllä kysynyt miksi kulkuväylällä oleva pitää poistaa.  Olisikohan vaihtoehtona em. asialle että puhdistuksen jälkeen säiliön täyttäisi hiekalla.

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 634
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #72 : 03.05.07 - klo:10:21 »
Routa voi nostaa tyhjää säiliötä niin, että yllä oleva kulkuväylä nousee notkolle.

Joko voi poistaa tai puhdistuksen jälkeen täyttää maalla. Meidänkin entinen säiliömme lepää rauhassa puhtaana ja savea täynnä.

Poissa Martta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • IVT HT+ E17 70-luvun rivitalossa Keravalla 06/07->
Re: Maalämpö vs. kaukolämpö -70-luvun rivarissa
« Vastaus #73 : 16.05.07 - klo:22:10 »
Nyt alkaa homma etenemään :-) Parin viikon päästä porataan kaivoa ja kesäkuun puolessa välissä on pumpun asennus. Toivottavasti kaikki menee hyvin.

Aloitin työt mammaloman jälkeen pari viikkoa sitten ja täytyy sanoa, että nyt aika ja voimat vähissä, mutta laittelen taas kuulumisia, kun asia etenee.

Pitänee avata jossain vaiheessa se uusi ketju...

Hyvää helatorstaita kaikille!