Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Agregaatti ja maalämpöpumppu?  (Luettu 33133 kertaa)

Poissa Hannes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 138
  • Onkos tää isokin ongelma?
Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« : 15.03.10 - klo:14:23 »
En löytänyt hakemalla vastaavaa viestiä.

Voiko maalämpöpumppua pyörittää agregaatilla? Minkälainen agregaatti täytyy olla ja miten tuollainen kytkentä voidaan tehdä?

Ihan vaan ajatusleikkinä semmoinen tilanne että jonkun poikkeustilan johdosta sähköt on vaikka kuukaudenkin poikki. Kuinkahan paljon löpöä pitäisi olla että semmeosen 300 tuntia pyörisi 8kw:n maalämpöpumppu?

... eihän sitä koskaan tiedä.
« Viimeksi muokattu: 15.03.10 - klo:14:24 kirjoittanut Hannu_Koivula »

Raid

  • Vieras
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #1 : 15.03.10 - klo:17:36 »
http://tuotteet.etra.fi/main.html?nodeUid=6506259&catalogUid=2224442&parents=|5472623|5472731|6506256&path=1

Tuollaisella se varmaankin hoituisi  jonkun narun joutuu vetämään tauluun että saa syötön taloon. Periaattessa tuolla hoitelee kesäaikana koko kämpän sähkönkulutuksen vuorokaudessa.  50l naftaa/vrk  melko kallista olisi kuitenkin käyttää mutta hätä ei lue lakia.. :) . Syrjäkylien  maatiloilla noita on pyöritelemässä lypsykoneita jonkin verran.
« Viimeksi muokattu: 15.03.10 - klo:17:37 kirjoittanut Raid »

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #2 : 15.03.10 - klo:18:34 »
COP:illa 3 olisi lämpöpumpun ottoteho 2,7 kW.
300 tunnin aikana pumpun käyttämä energia olisi 800 kWh.
Polttoöljyn 1 litran energiasisältö on 10 kWh
Dieselmoottorin hyötysuhde on n. 40%
Dieselmoottorilla saadaan yhdestä polttoöljylitrasta 4 kWh sähköenergiaa.
800 kWh energian tuottamiseen kuluu löpöä 200 litraa
Öljyn hinta on tänään 71,5 c/l joten 200 l maksaa 143 E.
Tällöin lämpöpumpulla tuotetun energian hinnaksi tulee 5,9 c/kWh
Onhan tämä sentään vielä lähes puolta halvempaa kuin suoralla sähköllä lämmittäminen.
Suoraan öljyllä lämmitettäessä hinnaksi tulee 8,9 c/kWh

Ja lisäksi vielä kun dieselin hukkalämmöllä lämmitetään kaivoa alkaa systeemi lähennellä jo Speden ikiliikkujaa ::)

ATS
« Viimeksi muokattu: 15.03.10 - klo:18:36 kirjoittanut seppaant »
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 585
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #3 : 15.03.10 - klo:20:03 »
Lainaus
miten tuollainen kytkentä voidaan tehdä?
Jos syötönvaihto tehdään käsin niin yksinkertaisin ja turvallinen lienee puolikiinteä liitäntä.
Eli käytetään 5-napaisia 16A tai 32A:n pistorasioita ja samankokoista pistotulppaa.
Valtakunnanverkko kytketään yhteen pistorasiaan.
Agrekaatti kytketään toiseen pistorasiaan.
Pistorasiat on pysyvästi galvaanisesti erillään toisistaan.
Kuorma,talo tai MLP:n kytketään 5X2,5mm2/max 7,5kw tai 5X6mm2/max 11kw kumikaapeliin jonka toisessa päässä on 5- napainen pistotulppa.
Jos käytetään valtakunnanverrkon sähköä niin pistotulppa siihen pistorasiaan jossa on valtakunverkon sähkö.
Kun vaihdetaan aggekaatin sähköllä niin siirretään pistotulppa agrekaattiin syöttämään pistorasiaan.
Ei ole mahdollista että valtakunnanverkon ja agrekaatin sähkö voisi kytkeytyä toisiinsa.
On tietysti olemassa 3-asentoisia syötönvaihtokytkimiä( I-0-II) ja automaattisia syötönvaihto systeemeitä joilla voi tehdä saman asian.
« Viimeksi muokattu: 15.03.10 - klo:20:06 kirjoittanut mattiolavi »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #4 : 16.03.10 - klo:10:08 »
Jees. Meillä on maalämpökone kutketty 16A voimavirtapistokkeella. Onpahan näppärä kytkeä agregaatin perään ja/tai vaihtaa kone ja/tai pistää vaikka voimavirtalämpöpuhallin siihen kiinni.
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa SH9

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 117
  • Geopro SH9+SHB 500, 2x300m järvessä
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #5 : 17.03.10 - klo:09:33 »
Minulla on dieselagregaatti sähkökatkon varalle. Pari kertaa on ollut käytössä ja ihan ok toiminut. Aggregaatilla syötetään suoraan talon keskusta.
Sen verran pienitehoinen aggregaatti (5kw hetkellinen/4,2 kw jatkuva) kuitenkin on, että huomaa maalämpöpumpun käynnistymisen (kuormapiikki). Pumppu on Geopro SH9.

Aggregaatilla saa ihan mukavasti pidettyä talon perustoiminnot päällä valaistus, kiertovesipumppu, maalämpö, porakaivo kunhan muistaa maltilla kuormittaa.

Aggregaatin sijoittaminen kannattaa tarkkaan miettiä. Se saisi olla lämpimässä tilassa ettei tule käynnistämisen kanssa ongelmia talvella, mutta jos sen sijoittaa sisätiloihin niin tilan paloluokitus saattaa muuttua. Toinen on sitten dieselmoottorin ilmansaanti, pakokaasun poisto ja käyntiääni. Sähkönsyöttö hoituu varavoimakeskuksen kautta tai keskukseen asennettavalla verkonvaihtokytkimellä ja 3-v kojevastikkeella.

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #6 : 17.03.10 - klo:23:00 »
@SH9

mahtaa äijällä olla oma ytinpommisuojakin?
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa SH9

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 117
  • Geopro SH9+SHB 500, 2x300m järvessä
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #7 : 18.03.10 - klo:15:57 »
Ihan käytännön sanelema ratkaisu. Maalla saattaa sähköt olla poikki useampia tunteja eikä asuinmukavuuksista viitsi luopua. Sähköt jos saisi kehitettyä mikroturbiinin tai vastaavan avulla niin asuminen olisi aika riippumatonta ulkopuolisista tahoista.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 585
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #8 : 18.03.10 - klo:16:12 »
Pystyykö agrekaatti dieselissä käyttämään polttoöljyä polttoaineena?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #9 : 18.03.10 - klo:19:06 »
Lainaus
Pystyykö agrekaatti dieselissä käyttämään polttoöljyä polttoaineena?
Kevyesti aggregaatti käyttää kevyttä PÖ:tä.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #10 : 19.10.12 - klo:11:34 »
Tätä on moni minulta kysellyt ja haluaisin varmaa tietoa aiheesta. Pystyykö näillä "perusaggregaateilla" turvallisesti pyörittämään scroll-kompuraa?
Vaikka tuollaisella: http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=UP7500
Jotkut sähkömiehet epäilee, ettei tuo sähkö ole riittävän "puhdasta" kompressorille??
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Raid

  • Vieras
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #11 : 19.10.12 - klo:12:44 »
Lainaus
Tätä on moni minulta kysellyt ja haluaisin varmaa tietoa aiheesta. Pystyykö näillä "perusaggregaateilla" turvallisesti pyörittämään scroll-kompuraa?
Vaikka tuollaisella: http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=UP7500
Jotkut sähkömiehet epäilee, ettei tuo sähkö ole riittävän "puhdasta" kompressorille??
Kyllä tuo sähkö on puhdasta kun sillä toimi uudet TV: jne laiteet ihan hyvin mutta MLP  käynnistys vaatii noin tuplatehon kun se käynnistyy, muuten agregaatti lyö releet pois päältä.

8-10kw 4-5000€ saa sellaisen millä jaksaa pyörittää hyvin mlp:tä.
http://glanspower.fi/tuote/25
« Viimeksi muokattu: 19.10.12 - klo:12:46 kirjoittanut Raid »

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #12 : 19.10.12 - klo:12:46 »

Mun ymmärtääkseni tämä lause: "aggregaatissa siniaalto taajuusmuuntaja joka tuottaa tasaista sähköä herkille sähkölaitteille" kertoo sen, että laitetta voi käyttää myös pumpun kanssa.

Meillä on tulossa maalämpöremontin yhteydessä oma keskus, jolla syötetään maalämpöpumppu, kv-pumput, juomavesikaivon pumppu, tallissa olevat pistorasiat, osa ulkovaloista jne jne... Tuohon keskukseen tulee verkonvalintakytkin ja ajattelin sijottaa autotallin eteen sokkeliin väärin päin olevna 3-vaihe pistorasian juuri tätä agrigaatilla syöttöä varten. Agrigaatti voi olla sisällä autotallissa kunnes tulee tarvetta, sitten siirrän sen pihalle, kytken johdin talon ja agrigaatin välillä ja vadän narusta ja nautin kesästä ;D

-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Raid

  • Vieras
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #13 : 19.10.12 - klo:12:47 »
Lainaus
Mun ymmärtääkseni tämä lause: "aggregaatissa siniaalto taajuusmuuntaja joka tuottaa tasaista sähköä herkille sähkölaitteille" kertoo sen, että laitetta voi käyttää myös pumpun kanssa.

Meillä on tulossa maalämpöremontin yhteydessä oma keskus, jolla syötetään maalämpöpumppu, kv-pumput, juomavesikaivon pumppu, tallissa olevat pistorasiat, osa ulkovaloista jne jne... Tuohon keskukseen tulee verkonvalintakytkin ja ajattelin sijottaa autotallin eteen sokkeliin väärin päin olevna 3-vaihe pistorasian juuri tätä agrigaatilla syöttöä varten. Agrigaatti voi olla sisällä autotallissa kunnes tulee tarvetta, sitten siirrän sen pihalle, kytken johdin talon ja agrigaatin välillä ja vadän narusta ja nautin kesästä ;D

tai siis nautit myrskystä :)..

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #14 : 19.10.12 - klo:12:49 »
Lainaus
MLP  käynnistys vaatii noin tuplatehon kun se käynnistyy, muuten agregaatti lyö releet pois päältä.

8-10kw 4-5000€ saa sellaisen millä jaksaa pyörittää hyvin mlp:tä.
http://glanspower.fi/tuote/25

Eikös SH9 juuri todennut, että hyvin toimii:

Minulla on dieselagregaatti sähkökatkon varalle. Pari kertaa on ollut käytössä ja ihan ok toiminut. Aggregaatilla syötetään suoraan talon keskusta.
Sen verran pienitehoinen aggregaatti (5kw hetkellinen/4,2 kw jatkuva) kuitenkin on, että huomaa maalämpöpumpun käynnistymisen (kuormapiikki). Pumppu on Geopro SH9.

Aggregaatilla saa ihan mukavasti pidettyä talon perustoiminnot päällä valaistus, kiertovesipumppu, maalämpö, porakaivo kunhan muistaa maltilla kuormittaa.


Tuosta rohkaistuneena tuo aikaisemmin linkitetty kokotalon agrigaatti kuulostaa vähintäänkin kiinnostavalle... Täytyy vetästä jääkaapille vielä sähköt tuosta alakerran sähkökeskuksesta :D
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #15 : 19.10.12 - klo:13:32 »
Lainaus
Mun ymmärtääkseni tämä lause: "aggregaatissa siniaalto taajuusmuuntaja joka tuottaa tasaista sähköä herkille sähkölaitteille" kertoo sen, että laitetta voi käyttää myös pumpun kanssa.
Tuota lausetta en huomannut ja tämän taajuusmuuttajan puute kai se on joissain laitteissa ollut ongelma. Pitääpä tilata tuollainen ja kokeilla omalla 4,4kW kompuralla. Jos se siinä toimii ok niin tuo yleisin 2,3kW toimii varmasti vielä paremmin.
« Viimeksi muokattu: 19.10.12 - klo:16:26 kirjoittanut sami68 »
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #16 : 19.10.12 - klo:14:17 »
Lainaus
Lainaus
Mun ymmärtääkseni tämä lause: "aggregaatissa siniaalto taajuusmuuntaja joka tuottaa tasaista sähköä herkille sähkölaitteille" kertoo sen, että laitetta voi käyttää myös pumpun kanssa.
Tuota lausetta en huomannut ja tämän tasasuuntauksen puute kai se on joissain laitteissa ollut ongelma. Pitääpä tilata tuollainen ja kokeilla omalla 4,4kW kompuralla. Jos se siinä toimii ok niin tuo yleisin 2,3kW toimii varmasti vielä paremmin.

No ei niissä tasasuuntaajia ole, muutenhan me puhuisimme tasasähköstä, emmekä vaihtosähköstä, mutta tuo taajuusmuuttaja tekee sen, että kompuran kierroksista riippumatta taajuus pysyy samana, eli 50Hz:ssä... Siltihän siinä voi olla piikkejä ym... Mutta siniaaltoisuuden  puute saattaa olla muille kuin resistiivisille kuormille ongelmallista... Toinen on sitten kanssa se suuri käynnistysvirta... Mutta jos 9kW pumppu toimii n. 4kW agrigaatin kanssa niin hyvä!

-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #17 : 19.10.12 - klo:16:25 »
Kirotusvirhe.. :) piti korjata. Tilasin testiin yhden tuommoisen. Tuoltahan olis saanut käyttöarvoltaan parhaan vilpin samalla.. ;)
« Viimeksi muokattu: 19.10.12 - klo:16:28 kirjoittanut sami68 »
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 585
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #18 : 19.10.12 - klo:16:27 »
Lainaus
Toinen on sitten kanssa se suuri käynnistysvirta... Mutta jos 9kW pumppu toimii n. 4kW agrigaatin kanssa niin hyvä!

Kyllä nuo varmaan kompressorin puolesta toimii pienemmilläkin agrekaateilla ,kun käynnistyksessä jännite laskee niin kompressori käynnistyy hitaammin.Eli periaatteessa sama tilanne kuin pehmokäynnistimellä käynnistys.

Ongelmia on enempikin siinä että pysyykö ohjauslogiikka päällä kun jännite notkahtaa käynnistyksessä,logiikan tyyppikilvessä saattaa olla kerrottu minimijännite millä logiikka voi toimia.

Jos tulee tilanne että MLP:n käynnistys ei onnistu kompressorin suuren käynnistyssysäyksen aiheuttaman jännitenotkahduksen takia niin jos laittaa pienen UPS:n (230VAC 5min) niin sillä logiikka pysyy päällä käynnistyksen ajan.

UPS on periaatteessa sellainen laite jossa on akku ja vaihtosuuntaaja (invertteri) ja verkkosähkön katketessa tai notkahtaessa se osaa käyttää akun sähköä normaalin jännitteen ylläpitämiseksi.

Eli jos agrekaatti on n 3X kompressorin tehoinen,esim 2,5kw:n kompressorille 7,5kw:n agrekaatti niin pitäisi toimia ongelmitta.

Jos 2,5kw:n kompressoria käyttää 3-5kw:n agrekaatilla niin silloin saattaa tarvita UPS:n pitämään logiikkaa päällä käynnistyksen ajan.

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #19 : 19.10.12 - klo:17:26 »
Tuon Ultimaten agren maksimiteho näyttäisi olevan 6,5kW tehokertoimella 1, eli puhtaalla vastuskuormalla. Jos vaikka maalämpökompuran moottorin ottoteho on esim. 2,5kW, niin se vastaa tehokertoimella 1 annettua n. 3 kilowattia eli 3 kVA. Käynnistysvirta pehmytkäynnistyksessäkin vaatii agrekaatilta noin kolminkertaista tehoa eli esimerkkitapauksessa 9kW. Jos tätä ei oteta huomioon niin voipi olla että agrekaatin jännite- ja virtavalvontareleet laukeavat käynnistysvaiheessa.
« Viimeksi muokattu: 19.10.12 - klo:17:28 kirjoittanut tetrax »

Raid

  • Vieras
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #20 : 19.10.12 - klo:18:28 »
Lainaus
Tuon Ultimaten agren maksimiteho näyttäisi olevan 6,5kW tehokertoimella 1, eli puhtaalla vastuskuormalla. Jos vaikka maalämpökompuran moottorin ottoteho on esim. 2,5kW, niin se vastaa tehokertoimella 1 annettua n. 3 kilowattia eli 3 kVA. Käynnistysvirta pehmytkäynnistyksessäkin vaatii agrekaatilta noin kolminkertaista tehoa eli esimerkkitapauksessa 9kW. Jos tätä ei oteta huomioon niin voipi olla että agrekaatin jännite- ja virtavalvontareleet laukeavat käynnistysvaiheessa.
Tätä minä koitin kertoa, eräällä maajussilla oli tät ongelmaa kun käyttivät maidonkeruulaitteita tapanimyrkyssä.  käynnistyksessä ptiti temppuilla
ettei ollut muuta himmeliä päällä kun keruulaite käynnistetiin vaikka sen norm ottotarve taisi olla 3kw jatkuvaa.

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #21 : 19.10.12 - klo:20:45 »

Voihan tossa tietysti laittaa vaikka pienen akun se logiikan syöttöjännitteen rinnalle, riippuen tietysti, että millasella käyttöjännitteellä sitä syötetään... Mutta vaatii toki vähän ähräämistä ja ajatuksia sen pumpun kanssa, mutta taatusti halvempi vaihtoehto kun upsi joka jaksaa syöttää koko pumppua logiikoineen päivineen...
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #22 : 19.10.12 - klo:20:50 »

Lainaus
UPS on periaatteessa sellainen laite jossa on akku ja vaihtosuuntaaja (invertteri) ja verkkosähkön katketessa tai notkahtaessa se osaa käyttää akun sähköä normaalin jännitteen ylläpitämiseksi.

Upsejakin on sitten online malleja, jossa siis kaikki sähkö ensin tasasuunnataan ja siirretään akkuihin josta sitten otetaan ja hakataan vaihtojännitteeksi = oikeasti katkeamaton sähkö, ja sitten offline tyyppisiä, niissä akkuja ladataan kokoajan, mutta sähkö syötetään kuormaan normaalioloissa sen akuston ohi... ja kuormaa aletaan syöttämään akustolla vasta valtakunnan verkon kadottua... tollasessa tulee väkisinkin pieni katkos, johon esim tietokone voi jo sammua...

-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

justus01

  • Vieras
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #23 : 19.10.12 - klo:21:04 »
Lainaus
Lainaus
UPS on periaatteessa sellainen laite jossa on akku ja vaihtosuuntaaja (invertteri) ja verkkosähkön katketessa tai notkahtaessa se osaa käyttää akun sähköä normaalin jännitteen ylläpitämiseksi.

Upsejakin on sitten online malleja, jossa siis kaikki sähkö ensin tasasuunnataan ja siirretään akkuihin josta sitten otetaan ja hakataan vaihtojännitteeksi = oikeasti katkeamaton sähkö, ja sitten offline tyyppisiä, niissä akkuja ladataan kokoajan, mutta sähkö syötetään kuormaan normaalioloissa sen akuston ohi... ja kuormaa aletaan syöttämään akustolla vasta valtakunnan verkon kadottua... tollasessa tulee väkisinkin pieni katkos, johon esim tietokone voi jo sammua...


Kyllä on viallinen UPS tai kuormaan nähden liian pieni, jos tietokone sammuu kytkentäviiveen takia. On-line UPS:n suurin etu on, että perässä olevat kuormat toimivat vaikka verkkojännitte olisikin vähän mitä sattuu. Ei haittaa reilu yli- tai alijännite. Teollisuudessa noita käytetään syöttämään järjestelmiä, jotka ovat kriittisiä verkkojännitteen vaihteluille. Suomessa harvemmin tarvetta, mutta esim. Kiinassa vähän useammin tarpeellisia kapistuksia.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #24 : 19.10.12 - klo:21:11 »
Lainaus
Lainaus
UPS on periaatteessa sellainen laite jossa on akku ja vaihtosuuntaaja (invertteri) ja verkkosähkön katketessa tai notkahtaessa se osaa käyttää akun sähköä normaalin jännitteen ylläpitämiseksi.

Upsejakin on sitten online malleja, jossa siis kaikki sähkö ensin tasasuunnataan ja siirretään akkuihin josta sitten otetaan ja hakataan vaihtojännitteeksi = oikeasti katkeamaton sähkö, ja sitten offline tyyppisiä, niissä akkuja ladataan kokoajan, mutta sähkö syötetään kuormaan normaalioloissa sen akuston ohi... ja kuormaa aletaan syöttämään akustolla vasta valtakunnan verkon kadottua... tollasessa tulee väkisinkin pieni katkos, johon esim tietokone voi jo sammua...


UPS-järjestelmän tarkoitus on nimenomaan estää tietokoneen tms. laitteen sammuminen sähkökatkoksen aikana. Eli jos järjestelmä on oikein kytketty katkosta ei tule. Maalämpöpumpun varavoimajärjestelmäksi siitä ei ole, korkeintaan tuohon Matiaksen mainitsemaan ohjausjärjestelmän varmistamiseen.

Onhan myös mahdollista mitoittaa agregaatti vastuskäytön mukaan. Esim. 6 kW lämmitysvastukset löytynevät useista maalämpöpumpuista ja niille riittää 6kW agre.

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #25 : 19.10.12 - klo:21:52 »
Lainaus
UPS-järjestelmän tarkoitus on nimenomaan estää tietokoneen tms. laitteen sammuminen sähkökatkoksen aikana. Eli jos järjestelmä on oikein kytketty katkosta ei tule.


Ei sille koneelle välttämättä kummostakaan piikkiä tarvii, kun se boottaa tai sekoo, riippuu toki virtalähteen laadusta ja monesta muustakin seikasta.

Viime talvena meillä oli 26.12 lievieä ongelmia sähkön syötässä, suurin osa talosta oli pimeenä, mutta siellä täällä oli valoa eloa, mm. htpc, joka toimittaa myös digiboxin virkaa, ja töllö toimi... Kun aloin selvittelemään asiaa, totesin, että valtakunnanverkosta tulee vain yhdestä vaiheesta sähköä, ja sekin vaihtelee 160-180v välillä. Tuollakin jännitteellä pysyi osa PC:stä ja vehkeistä käynnissä, kiitos nykyisten virtalähteiden, joissa on tyypillisiesti syöttöjännite saa vaihdella esim 90-250v välillä. Silti pienikin piikki saattaa saada vaikka emon jumiin.

Syy tuohon jännitevaihteluun oli 100m päässä oleva kuusi, joka nojaili sähkölinjaan, kaksi vaihetta oli mennyt poikki, ja yksi koitti kovasti höyrystää kuusta, joka hehkuikin komeasti punaisena koko varren mitalta ;D

Lainaus
Kyllä on viallinen UPS tai kuormaan nähden liian pieni, jos tietokone sammuu kytkentäviiveen takia

Se ei välttämättä ole se kytkentäviive mikä ne koneet saa kyykkyyn, vaan läpi tulevat piikit em. tapauksissa. online ups:ssa tuollasta ei tapahdu, koska sähkö tulee aina akuista.
« Viimeksi muokattu: 19.10.12 - klo:21:54 kirjoittanut grenja »
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

peki

  • Vieras
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #26 : 19.10.12 - klo:22:10 »
Älkää nyt heti alkako nälvii, mutta voisko edes teoriassa laittaa kolme yksivaihe agree pumppuun kiinni?
Siis jokaiseen vaiheeseen oma pieni agrekaatti.

justus01

  • Vieras
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #27 : 19.10.12 - klo:22:16 »
Oma off-line UPS:ni on aika herkkä heittämään akuille.

justus01

  • Vieras
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #28 : 19.10.12 - klo:22:19 »
Lainaus
Älkää nyt heti alkako nälvii, mutta voisko edes teoriassa laittaa kolme yksivaihe agree pumppuun kiinni?
Siis jokaiseen vaiheeseen oma pieni agrekaatti.

Kyllä se mahdollista on. On olemassa synkronoitavia agregaatteja eli erilliset agrekaatit tahdistetaan keskenään. Jossakin Ahvenanmaan saaristoökyhuvillassa oli tuollainen systeemi varavoimana, jos sattuu tuulimyllyt ja aurinkopaneelit hyytymään.....

...vai oliko siinä sitten kuitenkin tahdistettavat invertterit jotka teki sähköä akuista. Niin se taisi ollakin.
« Viimeksi muokattu: 19.10.12 - klo:22:20 kirjoittanut justus01 »

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #29 : 19.10.12 - klo:22:36 »
Lainaus
Lainaus
Älkää nyt heti alkako nälvii, mutta voisko edes teoriassa laittaa kolme yksivaihe agree pumppuun kiinni?
Siis jokaiseen vaiheeseen oma pieni agrekaatti.

Kyllä se mahdollista on. On olemassa synkronoitavia agregaatteja eli erilliset agrekaatit tahdistetaan keskenään. Jossakin Ahvenanmaan saaristoökyhuvillassa oli tuollainen systeemi varavoimana, jos sattuu tuulimyllyt ja aurinkopaneelit hyytymään.....

...vai oliko siinä sitten kuitenkin tahdistettavat invertterit jotka teki sähköä akuista. Niin se taisi ollakin.

=LUE ei ole mahdollista niiden tavallisten upsien agrigaattien kanssa... eivät tule vaiheet oikeassa tahdissa. Mutta eipä tuolla saavuteta mitään, vaikka tahdissa tanssisivatkin, kalliimpaa on tehdä kolme erillistä agrigaattia, kun yksi jossa on 3x teho.

« Viimeksi muokattu: 19.10.12 - klo:22:58 kirjoittanut grenja »
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #30 : 19.10.12 - klo:22:36 »
Lainaus
Älkää nyt heti alkako nälvii, mutta voisko edes teoriassa laittaa kolme yksivaihe agree pumppuun kiinni?
Siis jokaiseen vaiheeseen oma pieni agrekaatti.
Teoriassa kaikki on mahdollista, jopa yhdestä yksivaiheagregaatista saadaan sopivalla taajuusmuuttajalla kolmevaihesähköä. En kyllä ymmärrä miksi pitäisi tehdä kaikenlaisia kummallisia virityksiä. Jos haluaa luotettavan varavoimajärjestelmän, niin yksi riittävän tehoinen agre hoitaa homman. Itsellä on takka varajärjestelmänä lämmitykselle, enkä muuta edes suunnittele.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 585
Re: Agregaatti ja maalämpöpumppu?
« Vastaus #31 : 19.10.12 - klo:23:52 »
Lainaus
Kyllä se mahdollista on. On olemassa synkronoitavia agregaatteja eli erilliset agrekaatit tahdistetaan keskenään. Jossakin Ahvenanmaan saaristoökyhuvillassa oli tuollainen systeemi varavoimana, jos sattuu tuulimyllyt ja aurinkopaneelit hyytymään.....

Kyllä tuollaisia usean agrekaatin systeemeitä on yleisesti käytössä laitoksissa joissa sähkökatkos tekee isoa vahinkoa.

Ensimmäisenä noissa aktivoituu akuista tehoa ottavat vaihtosuuntaajat jotka kytkeytyy päälle niin nopeasti ettei laitoksessa tule virtakatkosta vaikka valtakunnan verkko putoaa pois.

Samalla käynnistyy yksi tai useampi dieselgeneraattori automaattisesti tukemaan akkujen tehonsyöttöä.

Dieseleissä on kuitenkin jonkinmoinen käynnistys yms viive ja laitoksen sähköntuotanto on sen aikaa akkujen varassa.

Verkkoon tahdistuminen ja kytkeytyminen tapahtuu automaattisesti valtakunnan verkon jaksoon ja kun verkon sähkö palautuu niin tietyn ajan kuluttua nuo varavoimalaitteet kytkeytyvät irti ja sammuttavat itsensä automaattisesti.

Jotain tuollaista ....
http://www.hsaoy.com/aggregaatit/Lisavarusteet/OHJ_Ohjaukset/AKMF/AKMF_Varavoima.html
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m