Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Siporex-talo & MLP, mitä erityistä huomioitava  (Luettu 8312 kertaa)

Poissa HHH

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
Aloitteleva rakentajarouva tarvitsee tietoa siitä, mitä erikoista pitää huomioida suunnitellessa siporex-talon lämmitystä ja ilmanvaihtoa. Jos asiasta on jo keskustelua foorumilla, olisin kiitollinen linkistä koska haulla en löytänyt niitä vastauksia joita olen itse nyt hakemassa.

Meille tulevan talon lämmitettävä ala on noin 180-200 m2. Autotalli tulee myös ehkä, mutta erilleen talosta (ei mahdu samaan). Suunnittelu on vasta alkamassa arkkitehdin toimesta, joten moni asia on vielä auki...MLP:tä ollaan ajateltu ainoana järkevänä vaihtoehtona, mutta muutama asia kaipaa lisäselvitystä:

1. Millainen takka olisi järkevä kokonaiskustannusmielessä sipo-talossa MLP:n kanssa: kiertoilma, massiivinen varaava vai mikä muu? Olemme tottuneet lämmittämään paljon takkaa, joten jotain hyötyäkin siitä saisi olla energiakustannusten hallinnassa. Itse olisin varmaankin kallistumassa kiertoilmaversioon.

2. Miten termostaatit tulisi sijoitella ja mitä erityistä pitää huomioida?

3. IV-koneen valinta? Miten saadaan takan tuottaman lämpö parhaiten hyödynnettyä?

4. Muuta?

Kiitokset jo etukäteen vinkeistä.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Siporex-talo & MLP, mitä erityistä huomioi
« Vastaus #1 : 29.01.07 - klo:10:18 »
Tuota noin  ???

Jos teillä on arkkitehti joka tekee pääpiirustukset niin älä ihmeessä vielä lyö harkkomallia lukkoon. Et kirjoita mihin paikkakunnalle rakennat mutta valitsemalla rakennusmateriaalin etukäteen sidot itsesi paikalliseen siporex-pystytys urakoitsijaan.

Se on tapa jolla rakennetaan 150m2 taloja 300 000 eurolla  >:(.

Suomessa on edelleen mahdollista rakennuttaa taloja alle 1000 euron neliöhintaan osallistumalla vain aputöihin ja tavaran tinkaamiseen sekä hakemiseen.

Mikäli taloon tulee kerroksia tai välipohja suunnitellaan siporexistä on arkkitehdin kädet sidottu tiettyyn maksimijänneväliin.


1. Maalämpötaloon ei kannattaisi laittaa takkaa, koska puilla lämmittäminen on aina kalliimpaa kuin maalämmöllä. Jos saat "ilmaisia puita" niin myy ne. Maalämpötaloon kannattaa laittaa halvin peltikamina mitä kaupasta löytyy - mieluummin sellainen omilla jaloillaan seisova, joka ei tarvitse perustuksia. Takan perustuksen kautta karkaa nimittäin aika paljon energiaa...

2. Termostaatit kannattaa unohtaa varsinkin sipo talossa, tästä on keskusteltu ennenkin

3. Pyöriväkennoinen ottaa parhaiten sen takan lämmön talteen (siis sen takan, jota ei maalämpötalossa kannata lämmittää  ;D )

4. Etsikää maalämpöpumpulle paikka talosta, johon laitatte pumpun, näin ette tarvitse lämpimän veden kiertoa. Autotalliin / tai sen paikalle (jos se rakennetaan myöhemmin) rakennusvaiheessa lämpöputket.

Olisi kiva tietää mihin paikkakunalle rakennatte?

Jani

Termostaatti/lämmityspiirien lkm-keskustelua: http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=idLammonjako;action=display;num=1125403575

Takkakeskustelu: http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=idSuunYleis;action=display;num=1165152030

« Viimeksi muokattu: 29.01.07 - klo:10:19 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa HHH

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
Re: Siporex-talo & MLP, mitä erityistä huomioi
« Vastaus #2 : 29.01.07 - klo:11:11 »
Lainaus
Suomessa on edelleen mahdollista rakennuttaa taloja alle 1000 euron neliöhintaan osallistumalla vain aputöihin ja tavaran tinkaamiseen sekä hakemiseen.

Missä päin tämä on mahdollista, täytenee varmaan hakea tonttia sieltä  8) Meidän talo nousee Kanta-Hämeeseen.

Kiitokset linkeistä, pitänee lueskella rauhassa läpi.

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Siporex-talo & MLP, mitä erityistä huomioi
« Vastaus #3 : 29.01.07 - klo:12:07 »
Tässäpä nopea kommentti...

>Meille tulevan talon lämmitettävä ala on noin 180-200 m2.

Esim Oulun lääniin arveleisin 8...10 kW maalämpökoneen olevan sopeva teille. Lämpökaivoa nopin. 180 metriä.

 
>1. Millainen takka olisi järkevä kokonaiskustannusmielessä sipo-talossa MLP:n kanssa: kiertoilma, massiivinen varaava vai mikä muu? Olemme tottuneet lämmittämään paljon takkaa, joten jotain hyötyäkin siitä saisi olla energiakustannusten hallinnassa. Itse olisin varmaankin kallistumassa kiertoilmaversioon.

Mielestäni varaava takka on oikea valinta myös (keveään) kivitaloon. Meillä on valubetoniharkkotalossa massiiviset tulisijat  ja olen erittäin tyyvtyväinen niihin, toistaiseksi (kuukauden asumiskokemus).

(meillä tulisijat on tunnelman luojia, sähkökatkojen varalta, keventämässä maalämmön taakkaa (vähentää käyntitunteja paukkupakkasilla), ilmaisten polttopuiden hävittämiseksi)

>2. Miten termostaatit tulisi sijoitella ja mitä erityistä pitää huomioida?

Kauas tulisijoista, ei auringonpaisteeseen, ei ulkoseinään. Joka paikkaan minne tulee seinätermostaatin paikka suosittelen asentamaan putken myös lattiatermostaattia varten.

Termostaatteja ei välttämättä kannata ostaa etukäteen vaan vasta sitten kun näkee miten niitä tarvitsee.

Lattialämpöön mun suosikki on Wirsbo koska se on ison firman tuote ja sitä saa kaikista kaupoista (helppo kilpailuttaa). Wirsbo tekee myös putkisuunnitelman ilmaiseksi.
 
>3. IV-koneen valinta? Miten saadaan takan tuottaman lämpö parhaiten hyödynnettyä?  

Mielestäni pyöriväkennoinen ilmanvaihtokone on paras.
Kiertoilmakanava takalta on hyödyllinen vain jos talo on sokkeloinen/monimutkainen.

Tulisija keskeiselle paikkaa talossa (ei ulkoseinälle) niin hyvin leviää lämpö.
Takan korvausilmakanava siten että maalämpö esilämmittää korvausilman (esim korvausilma jonkin muun tilan kautta).
 
>4. Muuta?

Asentakaa kosteille tiloille oma lämmityspiiri silloin lämmön säätäminen on helpompaa (vaikkakin ylimääräinen kiertovesipumppu hukkaa säöhköä).

Koettakaa olla tarkkoina ettei teille myydä alitehoista maalämpökonetta. Eikä ylitehoista. "Sopiva" on hyvä mitoitustapa, samoin myös "riittävä". 8-)
Lukaiskaa www.sulpu.fi:n ohjeet läpi.

Maalämpökoneelle olisi aina oltava erillinen tekninen tila jossa on ajateltu ääneneristystä ja sinne sitten kannataa koettaa sovittaa kaikki muukin tilaa vievä talotekniikka.


Käyttöveden kierto:
Jos maalämpökone tulee autotallin yhteyteen niin varatkaa taloon tila puyskurivaraajalle siten että tarpeen vaatiessa voitte sellaisen puskurivaraajan lisätä jotta hanasta/suihkusta saisitte nopeammin kuumaa vettä. Eli kuuman käyttöveden kiertoa maalämpökoneelta en suosittele koska se kuormittaa turhaan maalämpökonetta.


Ja nämä oli siis amatöörin kommentteja. Että sillämielin sit suhtaudut.


*************

> Takan perustuksen kautta karkaa nimittäin aika paljon energiaa...

Takan alle kannattaa laittaa painoa kestävät lämmöneristelevyt yms...  (kerros siporexia bitumihuovan kera tai solimatea tai finfoamia)

(takan pohja ei ole niin kamalan kuuma ja eristehän laitetaan muutenkin lattialaatan alapinnan tason alle niin ei se siellä sula)


Perfektionistijuttuja:
- maanvarasisen lattialaatan alle menevät kantavat rakenteet perfektionisti eroittaa täyttömassasta 25-50mm EPS levyllä (eristeet väliseinien ja ulkoseinien molemmin puolin), ja anturana lle hän asentaa 50mm solimate tai finfoam levyt, silloin ei lämpöä pä'äse johtumaan talon alle seiniä pitkin
« Viimeksi muokattu: 29.01.07 - klo:12:17 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: Siporex-talo & MLP, mitä erityistä huomioi
« Vastaus #4 : 29.01.07 - klo:15:21 »
Lainaus
Suomessa on edelleen mahdollista rakennuttaa taloja alle 1000 euron neliöhintaan osallistumalla vain aputöihin ja tavaran tinkaamiseen sekä hakemiseen.
Joo, mutta jos tuohon hintaan on rakentanut, niin tälle palstalle ei pitäisi olla mielenkiintoa.

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: Siporex-talo & MLP, mitä erityistä huomioi
« Vastaus #5 : 29.01.07 - klo:15:32 »
Lainaus
1. Millainen takka olisi järkevä kokonaiskustannusmielessä sipo-talossa MLP:n kanssa: kiertoilma, massiivinen varaava vai mikä muu?
Mikä tahansa joka on massiivinen ja jossa on leivinuuni. Meillä lämmitetään takkaa (jossa myös leivinuuni) näillä keleillä noin joka toinen päivä ja joka kerta sinne yritetään saada hernekeitto, joku lihapata, tai muu herkku muhimaan. Illalla laitetaan, aamulla otetaan pois. On hyvää!

Lainaus
Miten saadaan takan tuottaman lämpö parhaiten hyödynnettyä?
Laittamalla se (massiivinen, varaava takka) keskelle taloa mahdollisimman avoimeen tilaan ja pitämällä huoneiden ovet auki. Takan lämpötila leviää ihan säteilemällä ja ilmanvaihdon vaikutuksesta melko laajalle alueella talossa.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Siporex-talo & MLP, mitä erityistä huomioi
« Vastaus #6 : 29.01.07 - klo:17:28 »
Lainaus
Joo, mutta jos tuohon hintaan on rakentanut, niin tälle palstalle ei pitäisi olla mielenkiintoa.

Millä neliöhinnalla saavuttaisin "salonkikelpoisuuden"  ???

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa IAP

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 92
Re: Siporex-talo & MLP, mitä erityistä huomioi
« Vastaus #7 : 29.01.07 - klo:18:59 »
Lainaus
1. Millainen takka olisi järkevä kokonaiskustannusmielessä sipo-talossa MLP:n kanssa: kiertoilma, massiivinen varaava vai mikä muu? Olemme tottuneet lämmittämään paljon takkaa, joten jotain hyötyäkin siitä saisi olla energiakustannusten hallinnassa. Itse olisin varmaankin kallistumassa kiertoilmaversioon.
Kiertoilmatakka oli meilläkin aluksi mielessä, mutta varaavaan kuitenkin päädyttiin. Kiertoilmalla saa nopeasti paljon lämpöä tupaan, mutta toisaalta harakoille menee isompi osa kuin varaavassa. Kiertoilmatakka antaa kaiken lämpönsä heti, jolloin takkaa poltellessa voi tulla turhankin kuuma, kun taas varaavalla takalla alkulämmönnousu on hitaampi ja lämpöä riittää pitempään. Hitaampi lämmön luovutus tarkoittaa myös, että ylilämpö ennättää paremmin sitoutua talon rakenteisiin ja takan polttamisesta syntyvä lämpöpiikki jää silläkin tavalla pienemmäksi.

Kaiken kaikkiaan takan polttaminen maalämpötalossa on vain tapa tunnelmoida ja päästä eroon rakentamisesta jääneestä tai muuten ylimääräisestä puusta. Rahallinen säästö on joka tapauksessa mitätön.

Maalämpöpumpusta kivitalossa muistuttaisin, että pumpun ääni kulkee rakenteita pitkin yllättävän liukkaasti, vaikka pumppu olisikin irrotettu rakenteista asianmukaisesti. Jos pumppu tulee asuintiloihin, ääniasia kannattaa miettiä hyvin.

- I

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: Siporex-talo & MLP, mitä erityistä huomioi
« Vastaus #8 : 29.01.07 - klo:19:19 »
Lainaus
Millä neliöhinnalla saavuttaisin "salonkikelpoisuuden"
En tiedä siitä, mutta jos rakentaa vaikka 130m2 talon, jossa mlp+vesikierto sanotaan vaikka 15teur, niin riittääkö 115teur kaiken muun tekemiseen? Siis periaatteella: "osallistumalla vain aputöihin ja tavaran tinkaamiseen sekä hakemiseen"
Tietysti jos rakentaa 300m2 talon, niin sitten saattaisi päästäkin 1000eur/m2 hintaan ja allekin, mutta luulisin, että keskimäärin tuollaisia 130-150m2 taloja nykyään rakennetaan.