Maalämpö, mutta millainen

[skiman]

Eli, suunnittelemme okt:n rakentamista oulun seudulle. Haluan lämittää taloani ja käyttövettä jollain muulla kuin pelkästään sähköllä. Eli joka tapauksessa 1 1/2-kerroksiseen taloomme tulee joka tapauksessa vesikiertoinen lämmitys.
Maalämpö kiinnostaa entinen, mutta kun talomme alla on n.60 metriä maa-ainesta ennen kalliota, niin kannattaako maalämmöstä edes haaveilla?

Millaisia tarjouksia olette saaneet poruksesta. Sotkamonporakaivo kertoi hinnaksi 78€ maaporaus/m ja 26€ kallioporaus/m

Semmoinenkin asia on askarruttanut mieltä, että kannattaako samalla lämmittää myös auto tallia maalämmöllä, vai ei. Meidän tapauksessa talli sijaitsee noin 5 metrin päässä talosta. Tämähän nostaa tietenkin perustamis kustannnuksia, ja saako noita nousseita kustannuksia koskaan takaisn, siis tuon tallin osalta?

Moni asia siis askarruttaa mieltä ja kun tuttavapiirissä ei ole vielä yhtään maalämmöllä lämmittävää, niin sitäkään kautta ei apuja saa. Myyjien puheisiin kun taas suhtaudun hyvin varuksella...

[Jome]

Onko mahdollista laittaa maaputkisto ympäri tonttia? Tuohon syvyyteen ei mielestäni enää kannata porata reikää.

Laita autotalli myös maalämmön perään. Itse laskeskelin, että meillä kannatti laittaa vesikiertoinen lämmitys autotalliin (64m2) saman pumpun perään kuin talokin. Välimatka 20 metriä.

[skiman]

Pinta putket ei onnistu, koska tuon 60 metriä on pelkkää hiekkaa ja tonti koko "vain" 1200m2

Porakaivo käytännössä ainoa vaihtoehto.
Pitääköhän suunnitella pellettiä...

[Jome]

Pinta putket ei onnistu, koska tuon 60 metriä on pelkkää hiekkaa ja tonti koko "vain" 1200m2

Porakaivo käytännössä ainoa vaihtoehto.
Pitääköhän suunnitella pellettiä...

Kyllähän maapiirin saa hiekkamaahankin, se vaan vaatii enemmän putkea.

Muista sitten laskea pellettivarastolle riittävästi tilaa ja rakentamiskustannuksia. Pelletinkin hinta taitaa jossain välissä nousta, kun kysyntää alkaa tulemaan.

[skiman]

Onko olemassa oikeasti niin hiljaista maalämpö järjestelmää jonka voisi sijoittaa khh:n?

[santeri1]

Nibe on

-Santeri-

[skiman]

Omistako niben ja onko se sinulla khh:ssa?
Olisi mukava tietää käyttäjien kokemuksia.

Mitä kannatta ottaa huomioon jos mlp:n sijoittaa khh:h?

[goodis]

mikset laittaisi pumppua sinne autotalliin. Ei olisi vaaraa siitä että äänet kantautuu pitkin taloa.

[skiman]

Kyllä se sinne autotalliin tod. näk. tulee, mutta kyselen, jos jollain on mlp khh:ssa niin olisi mukava tietää kokemuksia.

[Malibra]

Vaikka pumppu olisi todella hiljainen, äänitasoltaan vaikka ~40 db:tä niin silti siihen tottuu. Vuoden päästä se kuulostaa aivan kauhealta meteliltä.

Minulla ei ole pumppua khh:ssä, mutta perustan kokemuksen videotykkiin, joka alussa tuntui olevan todella hiljainen (23 db:tä). Ja nyt muutaman vuoden kuluttua se kuulostaa hitommoiselta meteliltä!

[KimmoK]

Sotkamon porakaivo maksaa maltaita.

eipä heidän jäljiltä voi työtä juuri haukkuakaan, mutta mutta...


Kannattaa kysyä muualtakin. Kuulemma Tampereelta asti kannattaa tulla ouluun poraamaan lämpökaivoja koska hinnat on niin hyvät.

Tsekkaa myös se gebwell joka tarjoaa Oulussa pakettiin myös porauksen (ilmeisesti ei sotkamon pojilta)

[skiman]

On sen verran kalliita nuo porakaivot, ja kiireisiä miehiä, että taitaa jäädä maalämpö haaveeksi. Jos ei löydy kiinnostusta tulla kesällä poraamaan ja hinnat on kaikillla samat "apteekin" hinnat.
Harmi, alunperin kaikkein varteen otettavin  lämmitysmuoto on mielestäni hinnoitellut itsenä ulos. Hieman järkevimillä hinnoilla myynnin nousu voisi olla huomattava.

Meillä maalämmön kustannus arviot ovat 15000€ luokkaa, Tehowatin saa reilulla 2000 tonilla +säätimet sun muut. Hinta eroa jää joka tapauksessa yli 10000€.

Harmittaa todella nuo hinnat, laittaisin niin mielelläni sen maalämmön.

Pitänee kuitenkin tehdä varus sille jos kuitenkin joskus...

[O.J.]

Kaikkihan on suhteellista, mutta porakaivo yksi niistä harvoista asioista lämpöjärjestelmissä, joka on käytännössä huoltovapaa ja kestänee useiden omistajien ajan. Putkisto voi mennä joskus, mutta kaivoon senkin uusinta on helpompaa, mitä maahan kaivettuun.

Maanjäristyksiä ei taida näillä main pahemmin olla ja aika pahisn kovaa saa tuullakin, ennen kuin se kaatuu

[KimmoK]

harkitsin tehowattia

sitten huomasin että voisin laittaa varaajan sähkövastuksella ja maaläömpöpumpun sen kylkeen myöhemmin

loppuviimein päädyin ostamaan myös pumpun
LäT8 + 700L varaaja noin 8000€
Porakaivo reiput 7000€
Ylikiiminkiin.


((pelkkä tulistinvaraaja yhdellä 6kW vastuksella maksoi 2200€  toinen 6kw vastus maksanee noin 200€))

[skiman]

Semmoinen tuli mieleen, jos laittaisi nyt sähkökattilan, johon voi myöhemmin laittaa lämpöpumpun, niin millaisia vaihtoehtoja tähän on?

Mitä tummoiset "kattilat" maksaa ja onko tuo ollenkaan järkevä vaihtoehto. Kun sen maalämmön joskus kuitenkin haluan

[sailor]

Otat sähkövaraajan, jossa on riittävän monta lisäkierukan paikkaa. Lämmittelet sähkövastuksella talvella. Hommaat Saksanmaalta muutaman edullisen aurinkokennon, jolla teet käyttöveden kesällä ja lämmität keväisin ja syksyisin.

Odotat että VESIILP:n hinnat kohtuullistuvat ja kytket sellaisen vapaaseen kierukkaan. Härskeintähän tässä hommassa on se että saat myöhemmin työstä  kotitalousvähennykset ja valtion tuet kampanjan aikana.

Noin minä sen tekisin...

Jani

[skiman]

Nyt sitten pitäisi valita tuo lämmitysjärjestelmä.
fakata on että pelletti järjestelmä maksaa 10000-11000€ (ariterm +vakioruuvi) hintahaitari siksi, että en tiedä siilon tarkkoja kustannuksia.

Vastaavastai maalämpö porakaivolla noin 15000€
kumman laitan, uudiskohde kun on tiedoss?
Kommetteja puolesta ja vastaan?

Ja laittaakko thermia vai nibe vai joku muu miksi...

[Malibra]

Kertokaa minule pellettilämmityksen hyvät puolet verrattuna maalämpöön, kun en niitä itse keksi yhtään???

[skiman]

halavempi perustamiskustannus
Saispa tuota maalämpöä edes hieman halvemmalla...

[sailor]

Nyt sitten pitäisi valita tuo lämmitysjärjestelmä.
fakata on että pelletti järjestelmä maksaa 10000-11000? (ariterm +vakioruuvi) hintahaitari siksi, että en tiedä siilon tarkkoja kustannuksia.

Vastaavastai maalämpö porakaivolla noin 15000?
kumman laitan, uudiskohde kun on tiedoss?
Kommetteja puolesta ja vastaan?

Ja laittaakko thermia vai nibe vai joku muu miksi...

Minun mielestä pellettiä vastaan sotii:
- VAPO:n enempi tai vähempi monopoli
- pellettisiilon viemä tila (500-1000 euroa/m2)
- laitteiston puhdistus
- pitää tilata ja murehtia säiliön täytöstä
- teknisen tilan paloeristys?

Maalämmölle plussaa:
- vettä saa yleensä porareiästä. Tänä kesänä naapuri kehui että aina menee kuutio vettä sileäksi kun kastelee nurmikon (ja lopetti kastelun)
- halvemmat käyttökustannukset
- ei rassattavaa
- talosi arvo myytäessä nousee verrattuna sähkö/pellettilämmitykseen

Minun mielestä pellettilämmityksen pitäisi olla halvempaa kuin maalämmöllä lämmittäminen jotta se olisi edes vaihtoehto - tai laitteisto pitäisi saada ilmaiseksi

Jani

[skiman]

Minun mielestä pellettiä vastaan sotii:
- VAPO:n enempi tai vähempi monopoli
- pellettisiilon viemä tila (500-1000 euroa/m2)
- laitteiston puhdistus
- pitää tilata ja murehtia säiliön täytöstä
- teknisen tilan paloeristys?

Maalämmölle plussaa:
- vettä saa yleensä porareiästä. Tänä kesänä naapuri kehui että aina menee kuutio vettä sileäksi kun kastelee nurmikon (ja lopetti kastelun)
- halvemmat käyttökustannukset
- ei rassattavaa
- talosi arvo myytäessä nousee verrattuna sähkö/pellettilämmitykseen

Minun mielestä pellettilämmityksen pitäisi olla halvempaa kuin maalämmöllä lämmittäminen jotta se olisi edes vaihtoehto - tai laitteisto pitäisi saada ilmaiseksi

Jani

Samat plussat olen itsekkin summannut, ja tuossa pellettissä arveluttaa nimenomaan tuo Vapon hinnoittelu. Lämmityskustannuksissa en omissa laskelmissa ole saanut kovin merkittävää eroa nykyhinnoilla.

Tällä viikolla pitää tämä asia lopullisesti päätää.

[ladygin]

Nuohoojalle kun kerroin viime keväänä hankkivani maalämmön, niin hän oli apea ja sanoi, että ensi vuonna on sitten paljon vähemmän nuohottavaa.
Kertoi kavereidensa laittaneen pellettilämmityksiä, jotka ovat edullisia ja toimivat hyvin (ja nuohottavaakin kai riittää)!
Tuli vähän paha mieli nuohoojan puolesta, sillä hän on mukava mies ja elättää perheensä rehellisellä työllään! Olin kuitenkin jo hyväksynyt maalämpöurakoitsijan tarjouksen!

[skiman]

No jos sitten päädyn MLP:hen, niin laitanko thermian diplomat 10 n. 5600€ vai niben jonka hinta ei vielä tiedossa, mutta jotain 5500€, vai jonkin muun?

Kannattaako Thermia hakaista haaparannasta kun kerta tässä "lähellä" asun?

[evt752]

Minä harkitsisin nyt ihan tavallista sähkölämmitystä lattiassa (yläkerrassa ehkä katossa) sekä tavallista parempaa eristystä, sekä 1-2 ilppiä, perustelut:
- sähkölämmitys ei mene särki (väittävät jotkut tosin, että kaapelit saattavat rikkoutua siellä lattiassa, näinköhän)
- maalämpöjärjestelmää vastaavalla investoinnilla päästään lähes samoihin sähkön käyttökuluihin
- kesällä talo ei lämpene niin helposti (johtuen paremmista eristyksistä)
- hyvä varaava takka tulisi kuitenkin ja sitä poltettaisiin (meillä alkaa takan lämmityskausi kun ulkolämpötila laskee alle 15 asteen ja jatkuu siihen asti kun nousee yli 15 asteen, puut ovat "ilmaisia").
- ilppi tulisi kuitenkin (yläkertaa täytyy jäähdyttää oli kuinka hyvät eristeet tahansa).

Takan piiput ja ilpin läpiviennit heikentävät tietysti eristystä, mutta en kyllä missään nimessä rakentaisi taloa ilman vähintään yhtä hyvää varaavaa takkaa leivinuunilla.

Jos talo on huisin suuri (>200 neliötä) ja lisäksi halutaan lämmittää muutakin tilaa vaikkapa autotallia, silloin mlp on tietysti varteenotettava vaihtoehto

[evt752]

piti vielä lisäämäni, että maalämpöjärjestelmän valinta lähtee jo tontin valinnasta. Joko peltotontti (tai pelto vieressä) tai huonompana vaihtoehtona kallioinen tontti (jolloin porakaivo).

[evt752]

ja voisihan tähän vielä lisätä, että jos välttämättä haluat vesikiertoisen lämmityksen, niin viime kuukausina on käytettynä saanut öljylämmityslaitteita varmaankin varsin edullisesti kun öljylämmittäjät ovat öljyn hinnan nousun säikäyttämänä ja valtion tuen innoittamana vaihtaneet kiivaasti öljylämmitystään muihin järjetelmiin. Ja kuinkas sitten kävikään: http://www.tecson.de/pheizoel.htm.

Muistan jostain lukeneeni, että öljynporaajafirmat käyttävät investointihintana jotain noin 30 dollarin barrelihintaa, ja kaikki sen yläpuolella on vain spekulaatiota, eli öljyn hinnalla on varaa tulla vielä alaspäin, siis vielä puoleen nykyisestä.

[Kuumaa_kalliosta]

No jos sitten päädyn MLP:hen, niin laitanko thermian diplomat 10 n. 5600€ vai niben jonka hinta ei vielä tiedossa, mutta jotain 5500€, vai jonkin muun?

- Tuolla hinnanerolla Thermia saattaa olla parempi vaihtoehto.

Kannattaako Thermia hakaista haaparannasta kun kerta tässä "lähellä" asun?

- Selvitä alvillinen hinta ja takuuehdot ensin. Jos ne ovat kunnossa, mars Haaparantaan.  

[skiman]

Sähkö kun ei ole vaihto ehto,  siis kaapeleilla toteutettuna. Vesikiertoinen lattialämmitys tulee, ja sitä vettä pitää jollain lämmittää, mutta millä.
Olen miettinyt tehowattia +ILP, PILP yksinään, pellettiä ja MLP. Näistä se pitäisi löytyä.

Tehowatti +ILP maksaa jotain 4500-5000€, pilp 6700 -1500€ kun ei tarvi LTO:ta. Pelletti 10000-11000€ ja mlp sen 15000€.
Kaikkiin tulee lisäksi erikeseen se lattiapiiri tarvikkeineen.

Tottahan on että tuolla säästyvällä 10000€ versus sähkö - MLP lämmittää aika kauon. Esim jos talomme+talli (200m2 / 680m3) kokonais energian kulutus olisi luokaa 27000kwh*0,072=1944€/v josta tästä "säästää" MLP:llä 50% niin takaisin maksuaika on noin 10 vuotta. Mitä laskin väärin?

[Kuumaa_kalliosta]

Jos takaisinmaksuaika on vain 10 vuotta, sehän on silloinkin järkevä investointi.

[Maalampo]

  Voin kokemuksesta kertoa että tuo puilla lämmitys alkaa käymään työstä kun teet sitä jonkun vuoden ja jos meinaat lämmittää isomman talon sähköllä pelkästään niin et voi sitä eristää niin hyvin etteikö sähköä silti kuluisi kohtalaisesti ! Joten jos joku haluaa varmatoimisen helpon ja kohtuu halvan(lämmityskustannuksiltaan) lämmitysmuodon niin ainut vaihtoehto on maalämpö ! Mutta silti kun rakensin nykyisen talon eristin sen ns. matalaenergia tasoisesti ja on siintä hyötyä myös maalämpötalossa ! Ja tietenkin jokaiseen uuteen taloon tulisi rakentaa jonkunlainen tulisija varalämmön lähteeksi ! Meillä lämmitettiin edellisessä talossa puu uunia talvisin lähes joka päivä ja nykyisessä talossa n.1-5 kertaa vuodessa silloin kun huvittaa nähdä elävää tulta takan luukuista ! Ja puut olisivat minullekin ilmaisia mutta näin jää aikaa paljon muuhunkin kun lämmitykseen ja puiden tekoon !

[skiman]

Nyt kun alan epäröinnin jälkeen päätymään MLP:hen, niin mitä sanotte mitoituksesta.
Talo 175m2 / 630M3 + talli jossa pumppu on 25m2 / 63m3 riittääkö niden 8,5 pumppu ja 175m reikä? tämmöistä tarjoavat.
IVT tarjoaa 9 ja thermia 8 pumpuiksi, nämä eivät ole vielä laskeneet aktiivireiän syvyyttä.

Miten jos ja kun tuo pumppu tulee autotallin nurkkaan, niin kuinka paljon se lämmittää ko. tilaa itsessään?

[turkulainen]

Meikälle on tulossa ens viikolla 160 metrin reikä ja NIBE 1120-8 + VPA 300 taloon jossa 3 kerrrosta, reilut 200 neliötä.
saneerauskohde eli patterit seinillä ja alakerrassa hullunkierto lattiassa.
En tietenkään vielä tiedä riittääkö mitoitus vai ei...

[sailor]

Nyt kun alan epäröinnin jälkeen päätymään MLP:hen, niin mitä sanotte mitoituksesta.
Talo 175m2 / 630M3 + talli jossa pumppu on 25m2 / 63m3 riittääkö niden 8,5 pumppu ja 175m reikä? tämmöistä tarjoavat.
IVT tarjoaa 9 ja thermia 8 pumpuiksi, nämä eivät ole vielä laskeneet aktiivireiän syvyyttä.

Miten jos ja kun tuo pumppu tulee autotallin nurkkaan, niin kuinka paljon se lämmittää ko. tilaa itsessään?

Olen antanut itseni ymmärtää että "ruotsalaistyyppisen" pumpun  täystehomitoituksesta ei ole mitään haittaa. (Kaikki pumput käyvät lyhyitä jaksoja kesällä tehdessään vain lämmintä käyttövettä.) Koska Oulun seudulla on kylmä (näet ilmatieteenlaitoksen sivuilta tilastot) niin ottaisin sen hiukan suuremman ja porauttaisin vielä reikääkin vähän syvemmäksi, mikäli veden tuotto osoittautuu poratessa pieneksi.

Kannattaa ottaa noin mallia KimmoK:n mitoituksesta Oulun seutuville ja miettiä niiden huonetermostaattien tarpeellisuutta.  Kysy myyjältä notta mikä on ulkolämpötila kun vastus joudutaan ottamaan avuksi. Äkkiseltään tuntuisi että Oulussa se lämpötila pitäisi olla jossain -25 asteen paikkeilla. Malibran käyriä kannattaa myöskin katsella.

Jani

[Kuumaa_kalliosta]

Miten jos ja kun tuo pumppu tulee autotallin nurkkaan, niin kuinka paljon se lämmittää ko. tilaa itsessään?

Riippuu paljon siitä, miten paljon putkia eristää. Meillä on n. 9 m²:n pannuhuone, missä on pumppu ja varaaja ja missä ei ole muuta lämmönlähdettä. Suuri osa lämpöputkista on kiedottu solukumieristeeseen, kun sitä oli tarjolla. Talvellakin lämpö on n. 20 °C tienoilla. Enpä ole mitannut sen tarkemmin, kun siellä ei palele eikä hikoile.

Kyselepä putkimieheltä tai mlp-asentajalta etukäteen, miten autotallin lämmitys on järkevin hoitaa. Saattaa olla helpoin laittaa vaikka lämpöpatteri paluukiertoon kytkettynä. Sinulle tulee varmaankin lattialämmitys, joten kiertoveden lämpö on matala ja tämä täytyy ottaa huomioon patterin koossa.

[skiman]

Juu lattialämmitys tulee.
Yksi MLP kauppias suosittelli talliinkin putkia lattiaa.

[KimmoK]

Nyt kun alan epäröinnin jälkeen päätymään MLP:hen, niin mitä sanotte mitoituksesta.
Talo 175m2 / 630M3 + talli jossa pumppu on 25m2 / 63m3 riittääkö niden 8,5 pumppu ja 175m reikä? tämmöistä tarjoavat.
IVT tarjoaa 9 ja thermia 8 pumpuiksi, nämä eivät ole vielä laskeneet aktiivireiän syvyyttä.

Tuon kaliiberin systeemit alkaa riittämään Oulun leveysasteellakin  jos talo ei ihan tuulenpesä ole.

[skiman]

Juu ei ihan tuulen pesä ole toivottavasti. Yläpohjan u-arvo 0.12 (400mm), seinien 0,17(250mm), alapohjan jotain 0,20(150mm) ja ikkunoiden jotain luokkaa 1,3.
Pärjäiskö esim IVT 7 pumpulla, no ootellaan laskelmia..

[Tero]

Olen antanut itseni ymmärtää että "ruotsalaistyyppisen" pumpun  täystehomitoituksesta ei ole mitään haittaa. (Kaikki pumput käyvät lyhyitä jaksoja kesällä tehdessään vain lämmintä käyttövettä.)
Jani

Olet sitten antanut itsesi ymmärtää väärin. Varaajarakenteen omaavaa lämpöpumppua, jossa on pieni välivaippa ei todellakaan kannata mitoittaa täydelle teholla. Ruotsalaiset ei järkevinä niin teekkään, koska...

Siitä seuraa pätkäkäyntiä.

lämminvesikierukoilla ja älykkäällä automatiikalla varustettuna lämpöpumppu, jossa kierukat sijaitsee isossa vesimassassa EI tapahdu pätkäkäyntiä edes kesällä.

[Kuumaa_kalliosta]

Juu lattialämmitys tulee.
Yksi MLP kauppias suosittelli talliinkin putkia lattiaa.

Ja mikä ettei. Se ei paljoa kirpaise. Täytyy vaan pystyä säätämään lämpö asuintiloja pienemmäksi.

[Tero]

Nyt kun alan epäröinnin jälkeen päätymään MLP:hen, niin mitä sanotte mitoituksesta.
Talo 175m2 / 630M3 + talli jossa pumppu on 25m2 / 63m3 riittääkö niden 8,5 pumppu ja 175m reikä? tämmöistä tarjoavat.
IVT tarjoaa 9 ja thermia 8 pumpuiksi, nämä eivät ole vielä laskeneet aktiivireiän syvyyttä.

630+63 = 693 kuutiota.

max. lämmitystehontarve on silloin luokkaa 13-14 kW. Mielestäni pumput ovat pieniä. Tosin huoneet on aika korkeita.

Olisko kokoluokka jotain 10-12 kW parempi...