Ukkonen ja sähkökatkot

[KJS]

Tulipa mieleeni, että tänään kun on ukkostanut ja ollut jokusia n. sekunnin mittaisia sähkökatkoja, niin Nibe oli yhden katkon jälkeen jättänyt käynnistymättä. Punaiset hälyvalot paloivat, näytössä ei ollut mitään ja ainakaan keruupumppu ei käynyt. Käytin pääkytkimen nollassa, jonka jälkeen kaikki lähti pelaamaan niinkuin pitää. Tuli vaan mieleeni, että onko olemassa mitään konstia rakentaa joku UPS-laite, joka pitäisi lähinnä tuon ohjauselektroniikan hengissä noiden sekunnin katkojen yli. Jos katkos on hiukankin pidempi, eli laite ehtii kunnolla sähköttömäksi, ei uudelleen käynnistymisessä ole ongelmia.

[nvg]

Itselläni on teknisessä tilassa yksivaiheinen varavirtajärjestelmä, ja aiemmin kävi mielessä, että sillä voisi syöttää lämpöpumpun elektroniikkaa sekä kiertovesipumppua. Sittemmin totesin turhaksi hienosteluksi, kun 7 ja 8cm betonikakut eivät parin tunnin sähkökatkon aikana ehdi paljoa muuttua -> varasähkö on vain muualle.

Lyhyiden katkojen varalle suosittelisin tekemään semmoisen viritelmän, että _aina_ katkon sattuessa viritelmä pitää sähköt pois vähintään 10...15s, tai vaikka pidemmänkin ajan. Näin saadaan eliminoitua erilaiset lyhyen katkon aiheuttamat ihmeellisyydet, kuten yksivaiheisten moottorien käynti takaperin jne.

En tiedä, onko tämmöisiä käynnistyshidastelureleitä/kontaktoreja valmiina kaupan hyllyllä, mutta jos ei, niin semmoisen voi elektroniikkaa tunteva tehdä aika helposti, esim. 5V tai 12V kytkentänä, jolla ohjaa sitten paksua sähköä.

nvg
P.S. off-topic: minun aiemmassa asumuksessani lyhyet (<1s) sähkökatkot aiheuttivat joskus sitä, että jääkaapin ja/tai pakastimen kompressorit vaihtoivat lennosta käyntisuuntaa (tämän voi testata vanhalla kaapilla, kompressorin käydessä töpseliä lyhyesti irti ja kiinni pistorasiasta, niin äänen perusteella voi arvata, milloin mennään takaperin). Nykylaitteissa tämä on onneksi estetty elektroniikan hidastaessa käynnistystä katkon jälkeen. Voitte vain arvata, mitä kylmälaitteille tapahtuu, jos et ole kotona, ja kone käy takaperin...

[tomppeli]

Lyhyiden katkojen varalle suosittelisin tekemään semmoisen viritelmän, että _aina_ katkon sattuessa viritelmä pitää sähköt pois vähintään 10...15s, tai vaikka pidemmänkin ajan. Näin saadaan eliminoitua erilaiset lyhyen katkon aiheuttamat ihmeellisyydet, kuten yksivaiheisten moottorien käynti takaperin jne.

En tiedä, onko tämmöisiä käynnistyshidastelureleitä/kontaktoreja valmiina kaupan hyllyllä, mutta jos ei, niin semmoisen voi elektroniikkaa tunteva tehdä aika helposti, esim. 5V tai 12V kytkentänä, jolla ohjaa sitten paksua sähköä.
nvg

Kyllä on valmiita ratkaisuja.
Tässä alla on linkki luetteloon. jonka sivulla 84 yläosassa esimerkikisi on aikareleitä, joissa on valmiina tämä toiminto.

http://www.finnparttia.fi/kuvat/HINN_17MR.PDF

Luettelon on kooltaan aika iso, noin 10 Mbyte.
Viivereleen verollinen vähittäishinta on siinä 30 - 40 euroa.

Tällainen aikaviiverele ohjaamaan esimerkiksi kontaktoria, joka kytkee katkon jälkeen haluamallasi viiveellä pumpun sähköt uudelleen päälle.

Edit.:
Lisään tähän vielä toisenkin.:
sivuilla.: http://www.stkone.fi/index.php?ryhma=41&sivu=1
 Vetohidastettu, Aikareleet,raja ja painekytkimet
 Aikareleet,  nro: 4097630,    18,25 € (sis. ALV22%)

[Matias]

tämän voi testata vanhalla kaapilla, kompressorin käydessä töpseliä lyhyesti irti ja kiinni pistorasiasta, niin äänen perusteella voi arvata, milloin mennään takaperin

Ei kannata ainakaan tarpeellisella laitteella kokeilla.Tuossa tilanteessa kompressorin männän päällä on jotain 30bar paine eikä moottori jaksa käynnistyä vaan jurraa paikoillaan ja muutaman sekunnin kuluttua ylivirtasuoja toimii ja jos ei toimi niin moottorin käämit palaa.Pitäisi olla n 5 minuutin tauko eneen uudelleen käynnistystä

[KJS]

Jos tuon ohjauksen toteuttaa tuolla ST-Koneen releellä, joka on 230 V, niin eikös tuon aikareleen ohjaukseen voi haaroittaa yhden vaiheen kontaktorin tulopuolelta? Eli kun kontaktorille tuleva sähkö katkeaa, niin katkeaa myös aikareleelle tuleva sähkö ja kontaktori päästää. Kun sähkö taas tulee takaisin, niin kontaktori vetää vasta aikareleelle asetetun ajan jälkeen, joka voisi olla esim. 1 minutti.

[rojekti0607]

Yksinkertaisintahan tuo pieni viive lyhyen sähkökatkon aikana on tehdä vetohidastetulla aikareleellä. Aikareleen kosketin ml-pumpun kontaktorin ohjauspiiriin.
- Parempi, jos olisi alijänniterele tarkkailemassa ml-pumpulle lähtevää syöttö eli 400V:n jännitettä. Asetteluksi esim -10%, jossa olisi hyvä pysäyttää pumppu eli jännitteenä 360V
- vieläkin parempi olisi käyttää yli/alijänniterelettä, johon asetteli +/-10%, jännitteenä 440Vac/360Vac, jossa pumppu seis ja rele yhdistettynä aikarelepiiriin. Kuva olisi selventävä, harmi vaan kun näissä palstoilla ei ole mitään browseria, johon voisi tarvittaessa vaikka kuvan raapustaa.
- UPSin käyttö suositeltavaa ml-pumpun yhteydessä. Se samalla varmistaa käynnin, myös stabiloi ml-pumpun saamaa verkkojännittettä. Nykyään jo saa muutaman kW:n UPSeja aika halvalla.

[maajussi]

Tulipa mieleeni, että tänään kun on ukkostanut ja ollut jokusia n. sekunnin mittaisia sähkökatkoja, niin Nibe oli yhden katkon jälkeen jättänyt käynnistymättä. Punaiset hälyvalot paloivat, näytössä ei ollut mitään ja ainakaan keruupumppu ei käynyt. Käytin pääkytkimen nollassa, jonka jälkeen kaikki lähti pelaamaan niinkuin pitää. Tuli vaan mieleeni, että onko olemassa mitään konstia rakentaa joku UPS-laite, joka pitäisi lähinnä tuon ohjauselektroniikan hengissä noiden sekunnin katkojen yli. Jos katkos on hiukankin pidempi, eli laite ehtii kunnolla sähköttömäksi, ei uudelleen käynnistymisessä ole ongelmia.

Elokuussa käynnistettiin nibe 1140-15 ja nyt on jo neljä kertaa käynyt niin että pumppu ei käynnisty kunnolla. Näyttö on jumittunut johonkin kohtaan käynnistyksen aikana eikä reagoi mihinkään komentoon. Sitten kun tosiaankin käyttää virrat pois pääkatkaisijasta niin käynnistyy ihan oikein. Nibeltä sain vastauksen tiedusteluuni että siihen pitäisi varmaankin laittaa viivästysrele niin homma luultavasti sillä tulisi kuntoon. Siihen ne neuvot sitten loppuivatkin. Mihin väliin rele asennetaan ja minkälainen ? Ei tiennyt laitteen kytkenyt sähkömieskään asiaa. Jos vika on tiedossa laitetoimittajalla niin tuntuisi että se pitäisi huomioida jo koneen valmistuksessa. Osaisiko joku neuvoa asiassa, nämä sähköpuolen jutut ei ole oikein hanskassa.

[Matias]

Kyllä kai varmin tapa olisi laittaa pumpun sähkösyöttöön 7,5-11kw:n kontaktori jonka ohjaus menisi vetohidastetun(esim 10sek) releen sulkeutuvan koskettimen kautta ja pumpun päävirta(kaikki) kontaktorin koskettimien kautta.Silloin virtakatko olisi aina vähintään 10 sekuntia
Pikajälleekytkennän aikana tulevassa erittäin lyhyessä virtakatkossa käy ilmeisesti niin että osa tai kaikki pumpun kontaktorit ja releet avautuu mutta ohjauslogiikka pysyy päällä tasajännitteen suodatuskonkkien varauskapasitanssin takia ja pumppu menee tilaan jota logiikka ei ymmärrä.
Pelkällä vetohidasteisella aikareleelläkin saisi saman viiveen aikaiseksi mutta siinä pitäis tietää mihin väliin tuon viivekoskettimen kytkee,jos pumpussa on ohjaujännitesulake 230V:n puolella niin sen jälkeen vois olla hyvä paikka viivekoskettimelle.
Sähkäri vois ymmärtää jos sanot sille että pumpun päävirtaan nollajännitelaukaisu ja automaattinen virittyminen katkon jälkeen vähintään 10 sekunnin viiveellä.

[Raid]

Vähän vanha viestiketju mutta tästä on nyt kyse, Tänään sai pumppu ilmeisesti liikaa virtaa taivaalta. En ollut itse kotoma mutta tytär kertoi ettäö koko talossa räsähti kunnolla. Pumppu lähtee päälle mutta n 30 sek päästä tulee herja korkea pressostaatti.    Soitin huoltoon ja kertoivat että Rego ohjaus tai kiertovesi pumppu tai sen ohjaus on rikki. Onko tuossa mitään ylijännitesuojaa tai rele joka olisi lauennnut?. Vai onko tuo ohjaus päreinä. Myöskään Husdata ei saa yhteyttä joten  ilm . tuossa ohjausboxissa on vika.    

[Matias]

huoltoon ja kertoivat että Rego ohjaus tai kiertovesi pumppu tai sen ohjaus on rikki. Onko tuossa mitään ylijännitesuojaa tai rele joka olisi lauennnut?.

Lauhduttimen kiertopumpulle saattais olla 1-vaihe varokeautomaatti etusulakkeena ja se vois olla lauennut (vipu alhaalla)Muuta siinä ei taida omatoimisesti olla tehtävissä.Ylijännitteen vioittamia osia saattaa olla useassa paikassa samanaikaisesti ja usein käy niinkin että jotkut komponentit vioittuu hieman ja lakkaa toimimasta viikon-parin kuluttua.
Varminta hankkia ammattitaitoinen huolto selvittämään vikaa.
Nuo salaman aiheuttamat kojeiden rikkoutumiset yleensä kuuluu kotivakuutuksen korvauspiiriin joten vak.yhtiöön kannattaa olla yhteydessä ja sopia menettelytavoista korjauksen osalta.

[gilmer]

Onko sulla "ylimääräinen" kiertovesipumppu patteri piirissä, jos se on lauennut pois päältä niin alkaa herjaan tuota korkeapainepressosstaattia.
Syöttö suoraan talon keskuksesta.

[Peca]

Vähän vanha viestiketju mutta tästä on nyt kyse, Tänään sai pumppu ilmeisesti liikaa virtaa taivaalta. En ollut itse kotoma mutta tytär kertoi ettäö koko talossa räsähti kunnolla. Pumppu lähtee päälle mutta n 30 sek päästä tulee herja korkea pressostaatti.    Soitin huoltoon ja kertoivat että Rego ohjaus tai kiertovesi pumppu tai sen ohjaus on rikki. Onko tuossa mitään ylijännitesuojaa tai rele joka olisi lauennnut?. Vai onko tuo ohjaus päreinä. Myöskään Husdata ei saa yhteyttä joten  ilm . tuossa ohjausboxissa on vika.    

Rego 600 sarjan ohjaukset on herkkiä ukkoselle, jos et saa myöskään Husdatalla yhteyttä purkkiin, on ohjauspurkki ehkä saanut "liikaa" sähköa.

Ohjauspurkissa on heikkovirta- ja vahvavirtapuoli, joka sisältää kiertovesipumppujen ohjausreleet. Jos rele ei vedä, mutta kompura kuitenkin käynnistyy ja korkeapaine häly tulee heti (sekunneissa).

-Peca-

[Raid]

Vähän vanha viestiketju mutta tästä on nyt kyse, Tänään sai pumppu ilmeisesti liikaa virtaa taivaalta. En ollut itse kotoma mutta tytär kertoi ettäö koko talossa räsähti kunnolla. Pumppu lähtee päälle mutta n 30 sek päästä tulee herja korkea pressostaatti.    Soitin huoltoon ja kertoivat että Rego ohjaus tai kiertovesi pumppu tai sen ohjaus on rikki. Onko tuossa mitään ylijännitesuojaa tai rele joka olisi lauennnut?. Vai onko tuo ohjaus päreinä. Myöskään Husdata ei saa yhteyttä joten  ilm . tuossa ohjausboxissa on vika.    

Rego 600 sarjan ohjaukset on herkkiä ukkoselle, jos et saa myöskään Husdatalla yhteyttä purkkiin, on ohjauspurkki ehkä saanut "liikaa" sähköa.

Ohjauspurkissa on heikkovirta- ja vahvavirtapuoli, joka sisältää kiertovesipumppujen ohjausreleet. Jos rele ei vedä, mutta kompura kuitenkin käynnistyy ja korkeapaine häly tulee heti (sekunneissa).

-Peca-

Jep. luulen että tuo on vika . pummppu käynnistyy kyllä mutta tuo ilmoitus tulee n max 30 sek riippuen siitä kuinka kylmänä kone on.

Onneksi kuumavesi ei lopu talosta koska rakennusvaiheessa jätin vanhan kv-vaaran 250l käyttöön. korjaajan tulo voi olla näin loma-aikana hankalaa. Muuten ei tarvi lämmitystä +30 huitelee mittari ulkona. Sain kyllä kiinni huoltofirman joka tuntui olevan aktiivinen ja kertoi heti kuultuaan tapauksesta että Rego-ohjauspurkki saatta olla päreinä. kertoi että varalaitetta saa n viiko toimitusajalla.

[Raid]

nyt menee oudoksi tää juttu, otin tänään  tuon Regon boxin ja tutkin sen sielunelämän. Pari korttia ei muuta, ei löytynyt savu ym.jälkiä.
Laitoin boxin takas paikoilleen. Virrat päälle. Käynnistys tuotti taas pressoherjan. Otin pitkän peltisuojan (takana releitä)  pois ja painoin kaikkai kolmea relettä , yksi niistä pakko ajaa pumppua. Tämän jälkeen virta pois sulakkeista ja päälle sitten paneelista uudelleen kone käyntii ja presokuittaus, kuinka ollakkaan pumppu lähti taas käyntiin ja ei tullutkaan enään pressoherjaa vaan pumppu lämmittti käyttöveden kuin ei olisi mitään ollutkaan.  Husdata ei kyllä suostunut toimimaan. ilm. tuo rego toimi osittain  :-?  ja heräsi henkii käpistelystä. Oudoksi menee...

[Matias]

Tämän jälkeen virta pois sulakkeista ja päälle sitten paneelista uudelleen

Onko nuot sulakkeet automaattisulakkeita?Jos on niin niille on ominaista että sähköisen (terminen tai magnettinen) laukaisun yhteydessä sulakkeen vipu voi olla yläasennossa mutta kosketinmekanismi on auki.
Sulake virittyy kun vivun kääntää alas ja takaisin ylös.

[Raid]

Tämän jälkeen virta pois sulakkeista ja päälle sitten paneelista uudelleen

Onko nuot sulakkeet automaattisulakkeita?Jos on niin niille on ominaista että sähköisen (terminen tai magnettinen) laukaisun yhteydessä sulakkeen vipu voi olla yläasennossa mutta kosketinmekanismi on auki.
Sulake virittyy kun vivun kääntää alas ja takaisin ylös.

on ne mutta k.o. sulakkeita on useaan kertaan otettu pois päältä ongelman yhteydessä , silloin menee  näyttö pimeeksi.

[peki]

Ottamatta muuten kantaa niin kiittäisin ihan TODELLA   Matiasta sähköpuolen asiantuntevuudesta.
Sattuisitko muuten tietämään mistä saa kylmäsavustimeen 36w:n vastusta?

[Raid]

Pystyykö tuota IVT:n tietokone porttia testaamaan jollain tavalla/eri kaapelilla  että onko se ihan sökö vai onko husddatan kaapeli viallinen?

[Raid]

Huoltomies poikkesi tänään, testattiin toisella Regon purkilla. Pumppu toimii siis 80 prosenttisesti vanhalla KV ja lattialämmistys toimi mutta uima-altaa lämmitys ja tiedonsiirto ei. Testipurkilla toimi kaikki. Testipurkki oli vain uudempaa (Rego 637)HT malliin joten ei voitu jättä sitä paikoillen vaan meni tilaukseen  Rego 600sen purkki.  Ei voi kun ihmetellä miten salama on valikoidusti hajoittanut tuota regon purkkia.

[peki]

Tiedätkö mitä tuo ohjainyksikkö maksaa? Se on siis se alumiinilaatikko pumpun alaosassa?

Nyt vaan kiillotat pumpun ja sulla on uuttuuttaan hohtava c7
Vai pystyykö ne siirtämääm käyttötuntitiedot siitä vanhasta purkista?

[Raid]

Hiukan alle 700€.  
tuo taitaa muuten olla aika tyhmä pääte ettei siihen pysty mitään lisäämään.

[Raid]

Nyt vaan kiillotat pumpun ja sulla on uuttuuttaan hohtava c7

Nyt onsitteen "uusi" pumppu käytössä, kaikki 2h käyttöikää laskurin mukaan... (jos ei lasketa noita n 25000 tuntia mukaan.).  .