Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lässä V9, Thermia Diplomat 8 vai joku muu?  (Luettu 15633 kertaa)

Poissa veca

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Lässä V9, Thermia Diplomat 8 vai joku muu?
« : 28.12.08 - klo:17:24 »
Eli pumppuvaihtoehtoja vertailen:

Lässä V9:

- Pumppu 8125 € (2-piirinen)
- Asennus n. 1200 € (putkari)
- Poraus 5620 € (Suomen porakaivo)

Yhteensä: 14 945 €

Thermia Diplomat D8:

- Laitteet 9095 €
- Työ 4575 €

Yhteensä: Kaivo, pumppu ja asennukset 13 670 €

Muita tarjouksia olen saanut IVT, Nibe, Karhu, mutta ei oikein himota ne merkit. Olisiko syytä ottaa vielä harkintaan vai onko muita vaihtoehtoja?

Kohteena on 1 1/2 k, pohja-ala 191 m2, tilavuus 477,5 m3, puolilämmin 40 m2.

Lämpimän veden käyttö on melko kohtuullista, 2 suihkua ja allas satunnaisella käytöllä. IV kone vesimallia.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 903
  • Vanha pieru!
Re: Lässä V9, Thermia Diplomat 8 vai joku muu?
« Vastaus #1 : 28.12.08 - klo:18:45 »
Jos talo on pattereilla lämpiävä, on syytä hankkia pumppu, jossa on tarpeeksi iso varaaja kiertovedellekin.
Muutoin todennäköisesti joudut hankkimaan sen jälkiasennuksena ja se tulee kyllä aina kalliimmaksi.
L-ässä V soveltuu hyvin patterilämmitteisiin, samoin Geopro SH- koneet, Karhu, Gebwell, Ekowell jne.
Vaihtoventtiilikoneissa ei yleensä ole kiertovedelle varaajaa, vain käyttövedelle.
Vaihtoventtilikoneen toimintaperiaate
"Suomipumpun" periaatekuva sivulla 2

Jos käyttöveden kulutus on vähänkään reippaanlaista, on syytä valita pumppu, jossa on tarpeeksi varaajatilavuutta myöskin käyttövedelle.
Pumpun teho ei mitenkään riitä siihen, että käyttövettä tuotettaisiin "lennossa" eli kulutuksen aikana. Siihen tarvittaisiin noin 25 kW teho!
Isolla varaajalla ja kolmitiesäätöventtiilillä varustettu pumppu on kalliimpi, kuin ns. vaihtoventtiilikone.

Poissa veca

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lässä V9, Thermia Diplomat 8 vai joku muu?
« Vastaus #2 : 28.12.08 - klo:22:29 »
Niin Warmiat tulossa lattioihin. Veden käyttö tosiaan on ainakin tähän asti ollut kohtuullista, varsinkin nykyisillä vesimaksuilla. Lässä on kallis ja en ole keksinyt vastaava konstruktiota muilta valmistajilta, jossa olisi sisäinen iso varaaja. En oikein osaa kuvitella erillistä varaajaa, mielestäni integroitu on jotenkin sopivampi. Voi tosin olla ennakkoluulo.

Poissa MaNe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 122
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lässä V9, Thermia Diplomat 8 vai joku muu?
« Vastaus #3 : 29.12.08 - klo:08:41 »
Lainaus
Eli pumppuvaihtoehtoja vertailen:

Lässä V9:

- Pumppu 8125 [ch8364] (2-piirinen)
- Asennus n. 1200 [ch8364] (putkari)
- Poraus 5620 [ch8364] (Suomen porakaivo)

Yhteensä: 14 945 [ch8364]

Thermia Diplomat D8:

- Laitteet 9095 [ch8364]
- Työ 4575 [ch8364]

Yhteensä: Kaivo, pumppu ja asennukset 13 670 [ch8364]


Jos haluat kunnon PRO -vehkeet niin ota erillisvaraaja ja suomipumppu siihen, silloin saat parasta mutta maksaa. Vaihtoehdot LÄ T ja Geopro SH. Estetiikka ei ole ihan samaa tasoa kuin noissa esilletuomissasi vaihtoehdoissa. Thermia D(uo) on "erillisvaraajavehe" käsittääkseni. LÄ V vs Thermia kisan mulla ainakin ratkaisi Oumanni LÄ:n eduksi (trendaaminen, etävalvonta onnistuu toisessa helposti, toisessa hieman hankalammin).

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Lässä V9, Thermia Diplomat 8 vai joku muu?
« Vastaus #4 : 29.12.08 - klo:10:57 »
Valinnan vaikeus! Me jotka foorumille kirjoittelemme emme varmastikaan ole valintatilanteessasi puolueettomia, en itse eivätkä luetun perusteella muutkaan.
Kehoittaisinkin tutustumaan esim. [ http://fi.wikipedia.org/wiki/Maalämpö ] siitä osviittaa, ja löytyy sieltä linkkejä eteenpäinkin jos asiaa haluaa itselleen syventää.
Onko Wikipedia puolueeton ja riippumaton tai edes uskottava, siitä voi sitten jokainen olla omaa mieltänsä.
Valinnan tuskasta huolimatta: Hyvää Uutta :)Vuotta, kaikille!

Poissa eksile

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 243
  • 1002 ja toimii
Re: Lässä V9, Thermia Diplomat 8 vai joku muu?
« Vastaus #5 : 29.12.08 - klo:23:07 »
Lainaus
...en ole keksinyt vastaava konstruktiota muilta valmistajilta, jossa olisi sisäinen iso varaaja. En oikein osaa kuvitella erillistä varaajaa, mielestäni integroitu on jotenkin sopivampi...

Ekowell EVT750 tai 2-piirisenä EVT752, kaikki vakiona --> www.ekowell.com

Poissa veca

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lässä V9, Thermia Diplomat 8 vai joku muu?
« Vastaus #6 : 30.12.08 - klo:00:38 »
Ekowell on kyllä itselleni täysin tuntematon. Mahtaako olla sama kun aikoinaan Ekopak tai jotain sellaista?

Aihe taitaa edetä Lässä-linjaa. Hinta ei juuri näy olevan kovempi tiukan tarkastelun jälkeen. Tässä vielä viilattuja hintoja pumpuille:

Lässä V9 2-p+putkari asennus+poraus: 14 645 €

Thermia Diplomat 270 litr varaajan kanssa (Allenilta): 14 752 €

Nibe 1217/8+ asennus+Compact 300R+poraus: 14 820 €

Karhu K-10+700 litr: 15720 €. Asennuksesta ei tarkkaa tietoa, (rautakauppahinta) mutta arviona 1000 €.

Noista 2. tinkakierros on tosin vielä käymättä Thermian ja Niben kanssa. Tosin hinta ei taida olla enää valintakriteeri vaan muut faktat: Täysteho/osateho, 1-piiriä/2-piiriä, integroitu varaaja/erillinen, suomi/ruotsi....

IVT:n pudotin pois sekavan tarjouksen kanssa ja he toimittanevat koko paketin. Lattialämmitys on jo tilattu.

Poissa RAKSARI

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
Re: Lässä V9, Thermia Diplomat 8 vai joku muu?
« Vastaus #7 : 30.12.08 - klo:09:53 »
Otsikon kysymykseen vastaisin diplomaattisesti: jos haluat talosi ja vetesi edullisesti lämmitettyä ilman
 :o "yläero/alaero,kiertovesipumppu 1,2vai3 asennolla"  :o pähkäilyä vastaukseni on Thermia. ;)

Tämäkään suositus ei ole puolueeton. :P

Mutta hei,tingi hinnasta lisää,odota tai jotain.
Kyllä tän talouskriisin pitäis jotain vaikuttaa maalämpöhintoihinkin.
Poraus on edullisempaa kun p-öljyn hinta on pudonnut 50 senttiä.
Ja metallienkin hinnat ovat laskeneet joten kuparikierukatkin ovat
puoli-ilmaisia.

« Viimeksi muokattu: 30.12.08 - klo:10:05 kirjoittanut RAKSARI »
Thermia TWS 6/porakaivo 120m/ 1,5krs 195m2 lattialämmitys ylä- ja alakerrassa.

Poissa MaNe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 122
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lässä V9, Thermia Diplomat 8 vai joku muu?
« Vastaus #8 : 30.12.08 - klo:15:12 »
Lainaus
Otsikon kysymykseen vastaisin diplomaattisesti: jos haluat talosi ja vetesi edullisesti lämmitettyä ilman
 :o "yläero/alaero,kiertovesipumppu 1,2vai3 asennolla"  :o pähkäilyä vastaukseni on Thermia. ;)

Tämäkään suositus ei ole puolueeton. :P



HEH, onko tää ymmärrettävä niin että tuo etävalvonnan hankaluus tietyissä merkeissä on arka paikka...toisaalta voidaan myös ymmärtää että thermia on valmis tuote, LÄ V ei vai mikä tässä nyt oli...

Sitten asiaan:
Eikös tuossa diplomat mallissa ole 180l integroitu varaaja, duo on sitten sillä about 300l erillispöntöllä mikäli oikein muistelen. Eli onko sulle siis tarjottu diplomat+erillisvaraaja?

« Viimeksi muokattu: 30.12.08 - klo:17:34 kirjoittanut MaNe »

Poissa veca

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lässä V9, Thermia Diplomat 8 vai joku muu?
« Vastaus #9 : 30.12.08 - klo:22:24 »
Lainaus
Lainaus
Otsikon kysymykseen vastaisin diplomaattisesti: jos haluat talosi ja vetesi edullisesti lämmitettyä ilman
 :o "yläero/alaero,kiertovesipumppu 1,2vai3 asennolla"  :o pähkäilyä vastaukseni on Thermia. ;)

Tämäkään suositus ei ole puolueeton. :P



HEH, onko tää ymmärrettävä niin että tuo etävalvonnan hankaluus tietyissä merkeissä on arka paikka...toisaalta voidaan myös ymmärtää että thermia on valmis tuote, LÄ V ei vai mikä tässä nyt oli...

Sitten asiaan:
Eikös tuossa diplomat mallissa ole 180l integroitu varaaja, duo on sitten sillä about 300l erillispöntöllä mikäli oikein muistelen. Eli onko sulle siis tarjottu diplomat+erillisvaraaja?


Diplos on tosiaan 180 litraa. Sain tarjouksen sekä Diplosta että Duosta (jossa on erilliset varaaja ja pumppu yksiköt), koska halusin saada verrokin Lässän V9:lle (ämpärin koon perusteella).

Ja tosiaan luulisi tän laman jo vaikuttavan hintoihin, mutta ei vielä. Lässä ja muutama porari tyrkyttää talvi kampanjaa ja 5 % alennusta. Saisi olla 10 % alennusta, niin alkais himottaan. Tiedän, mutta ei kai se ole kuluttajien vika, jos alamäki taloudessa on alkanut eikä tuotteet mene kaupaksi raksaajille vanhoilla hinnoilla.

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
Re: Lässä V9, Thermia Diplomat 8 vai joku muu?
« Vastaus #10 : 31.12.08 - klo:13:59 »
Laita THERMIA niin et paljon erehdy.  ::) Jos vedenkulutus normaalia niin Diplomat riittää, on muuten etevä KV tekijä.

Taas yksi ei puolueeton mielipide :-X
Lämmitettävä 240m2 / 740m3.
2018.
Maapiiri 540 m. 
Pumppu AIT PWZSV 9.
Uusimaa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 903
  • Vanha pieru!
Re: Lässä V9, Thermia Diplomat 8 vai joku muu?
« Vastaus #11 : 31.12.08 - klo:15:36 »
Lainaus
Laita THERMIA niin et paljon erehdy.  ::) Jos vedenkulutus normaalia niin Diplomat riittää, on muuten etevä KV tekijä.

Taas yksi ei puolueeton mielipide :-X
"commo73" on kova THERMIAN mainostaja, liekö ihan merkin edustaja tai kauppias.

Thermia sai ruotsalaispumppujen testissä hiukan plussaa siitä, että siinä on vähän suurempi käyttöveden varaaja, kuin kilpailijoilla.
Erillisvaraajapumpuissa on vielä sitäkin huomattavasti suurempia varaajatilavuuksia.

Patterilämmitteisessä talossa on hyötyä mahdollisimman suuresta erillisvaraajasta ja kunnollisesta kolmi- tai ne[ch314]itieventtiilillä toimivasta patteriveden säädöstä. Näihin on myöskin vakiona saatavissa 2 -piirinen jakoverkon säätöautomatiikka.

Täällä foorumilla on liian innokkaita oman merkkinsä edustajia.
Kaikki pumput ovat toimivia.
Koetetaan ajatella heitä, jotka ovat satsaamassa paljon rahaa lämmityslaitteiston hankintaan.
Yritetään olla heille apuna, ei alennuta kauppiaaksi!
En moiti kauppiaita, heidän on pakko elää, hankkia leipänsä.
Siksi pakko olla aktiivinen, joka näyttää sitten monesti johtavan ylilyönteihin ja jopa asiakkaan luottamuksen pettämiseen.
Tarvittaisiin niitä puolueettomia asiantuntijoita. Heitä vaan ei oikein tahdo olla.
Yritetään me täällä foorumilla olla asialinjalla, edesmennyttä, värikästä politiikan tekijää, V Vennamoa lainatakseni.

Nimerkki"seppaant", kiitos hienoista selostuksista ja tutkimustyöstä.!

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Lässä V9, Thermia Diplomat 8 vai joku muu?
« Vastaus #12 : 31.12.08 - klo:22:15 »
Tuo linkki "Thermia sai ruotsalaispumppujen testissä" on hieno ele ns. Suomipumpun markkinoijalta.  ;) Kun vielä jossain testissä tuotais nuo Suomipumpun COP:it puolueettomasti esille, niin olisi systeemiä harkitsevillekin reaalista ja uskottavaa vertailupohjaa valintatilanteessaan. :)
Näin vuodenvaihteessa tuon toivovomuksen voin kaiketi esittää!!

Ps. Jos pitää lämpöjä suntata eikös silloin ole tuotettu tarpeettoman lämmintä huonommalla hyötysuhteella?

Lisäyksenä: Minulla esim. noita tietoja ei ollut!
« Viimeksi muokattu: 01.01.09 - klo:00:45 kirjoittanut Rauski »

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
Re: Lässä V9, Thermia Diplomat 8 vai joku muu?
« Vastaus #13 : 01.01.09 - klo:02:06 »
Tomppeli kirjoitti:  = > "commo73" on kova THERMIAN mainostaja, liekö ihan merkin edustaja tai kauppias.

Sen verran on ollut oikeita töitä tarjolla, että ei ole vielä ollut tarvetta ryhtyä kaupparatsuksi tai helppoheikiksi. Ei silti on työkaverit joskus maininneet että ois myös poliitikon tai kauppiaan vikaa myös luonteessa.

Yritin kyllä hieman vihjata edellisten kommmenttien tapaan tuolla "Taas yksi ei puolueeton mielipide" kommentilla sinne päin että jokaisen oma valinta.

Kommentin heittäjän omista kirjoituksista on"hieman paistanut " (suomipumppu meininki'). Oletko itse kauppias?
« Viimeksi muokattu: 01.01.09 - klo:02:36 kirjoittanut commo73 »
Lämmitettävä 240m2 / 740m3.
2018.
Maapiiri 540 m. 
Pumppu AIT PWZSV 9.
Uusimaa.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 025
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Lässä V9, Thermia Diplomat 8 vai joku muu?
« Vastaus #14 : 01.01.09 - klo:09:25 »
Lainaus
Ekowell on kyllä itselleni täysin tuntematon. Mahtaako olla sama kun aikoinaan Ekopak tai jotain sellaista?

Aihe taitaa edetä Lässä-linjaa. Hinta ei juuri näy olevan kovempi tiukan tarkastelun jälkeen. Tässä vielä viilattuja hintoja pumpuille:

Lässä V9 2-p+putkari asennus+poraus: 14 645 [ch8364]

Thermia Diplomat 270 litr varaajan kanssa (Allenilta): 14 752 [ch8364]

Nibe 1217/8+ asennus+Compact 300R+poraus: 14 820 [ch8364]

Karhu K-10+700 litr: 15720 [ch8364]. Asennuksesta ei tarkkaa tietoa, (rautakauppahinta) mutta arviona 1000 [ch8364].

Noista 2. tinkakierros on tosin vielä käymättä Thermian ja Niben kanssa. Tosin hinta ei taida olla enää valintakriteeri vaan muut faktat: Täysteho/osateho, 1-piiriä/2-piiriä, integroitu varaaja/erillinen, suomi/ruotsi....

IVT:n pudotin pois sekavan tarjouksen kanssa ja he toimittanevat koko paketin. Lattialämmitys on jo tilattu.

Näkeehän tuon nyt silmälläkin että LÄ:n tarjous on ylivoimaisesti paras. Ruotsalaispumppujen pitäisi olla tuhansia euroja halvempia pystyäkseen vastaamaan kisaan. Tässä yritetään nyt ladasta pyytää mersun hintaa.

Ruotsalaispumpuissa ei ole mitään vikaa, mutta joku roti pitäisi olla myyntikatteissa. Itse ostaisin joko Niben verkkokaupasta (=4500 - 5000 [ch8364]) tai sitten tuhlaisin täysteho tulistinpumppuun. Miksi pitäisi maksaa IVT, Thermia, Carrier yms. pumpuista enemmän kuin Nibestä? Tähän kysymykseen ei osannut merkin edustajakaan vastata rakennusmessuilla  ;D

Odotellaan nyt kuitenkin ensin toisen tarjouskierroksen tulokset  ;)

Jani

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 903
  • Vanha pieru!
Re: Lässä V9, Thermia Diplomat 8 vai joku muu?
« Vastaus #15 : 01.01.09 - klo:10:39 »
Lainaus
Tomppeli kirjoitti:  = > "commo73" on kova THERMIAN mainostaja, liekö ihan merkin edustaja tai kauppias.

Sen verran on ollut oikeita töitä tarjolla, että ei ole vielä ollut tarvetta ryhtyä kaupparatsuksi tai helppoheikiksi. Ei silti on työkaverit joskus maininneet että ois myös poliitikon tai kauppiaan vikaa myös luonteessa.

Yritin kyllä hieman vihjata edellisten kommmenttien tapaan tuolla "Taas yksi ei puolueeton mielipide" kommentilla sinne päin että jokaisen oma valinta.

Kommentin heittäjän omista kirjoituksista on"hieman paistanut " (suomipumppu meininki'). Oletko itse kauppias?
En todellakaan ole kauppias, enkä edes mitenkään tekemisissä LVI -alan kanssa.

Olen kylläkin ihmetellyt sitä miksi hankitaan vaihtoventtiilikoneita joissa ei ole varaajaa lämpöverkon kiertovedelle ja varsinkin patterilämmitteisiin taloihin.

Vaihtoventtiilikone on yksinkertainen ja toimii varaavassa lattialämmityksessä.
Mutta, onko tutkittu, kuinka lattialämmityksen betoniin valetun putkiston alkupää kestää varaajattoman vaihtoventtiilikoneen aiheuttamia lämpötilavaihteluita?

Aiheuttaako jatkuva menoveden lämpötilan vaihtelun aikaansaama putkiston venymis- ja kutistumisliike vähitellen lattiaputken materiaalin väsymisen ja haurastumisen ja sitten vuosien kuluttua vuodon. Sellainen vika ei ole helposti korjattavissa.

Käyttökokemusta ei vielä ole, käytössä olevat järjestelmät ovat vielä ilmeisesti liian nuoria.
Onko foorumilaisilla tietoja vuototapauksista?

Suomalaisiakin vaihtoventtiilikoneita on. Niilläkin syntyy sama riski.

Sitäkin ihmettelen, miksi hankitaan vaihtoventtiilikone, jossa ei ole varaajaa kiertovedelle ja sitten hankintaan siihen täydennyksenä varaajia ja muuta sälää. Tulee yhtä kalliiksi, kuin "Suomipumppu", voi jopa tulla kalliimpikin ja lisäksi joutuu harrastelemaan ja rakentelemaan.
Miksi ei osteta saman tien se "Suomipumppu", joka on alunperin suunniteltu ja rakennettu varaajalliseksi kolmi- / nelitie säätimineen vanhan kunnon keskuslämmityksen periaatteen mukaiseksi.

Poissa MaNe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 122
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lässä V9, Thermia Diplomat 8 vai joku muu?
« Vastaus #16 : 01.01.09 - klo:12:28 »
Vielä hämmennän tässä minäkin: Ei kande ostaa "ruottalaista" ellei saa huomattavasti halvemmalla ja yllättäen kun ruotsalaisesta rakentaa vertailukelpoisen paketin suomipumppuun(varaajakapasiteetti+mahdolliset puskurivaraajaoptiot yms) aletaan puhua melko marginaalisista hintaeroista kuten vecan esittämät tarjoukset antaa ymmärtää ja kuten "tomppeli" toteaa. Miksi tunkea rahaa ruottalaisille samasta vehkeestä suomalaisten sijaan jos siitä ei koidu edes hlökohtaista taloudellista hyötyä?

Tapauskohtaisesti kuitenkin jokainen suorittaa harkinnan että painaako kupissa eurot, ruottalaisuus, suomalaisuus, käyttövesikapasiteetti, muut LVI -tekniset seikat, mahdollinen takuu, huolto, mainostamani etävalvonta (HUOM! ei minullakaan hlö kohtaisia ansiosidonnaisia kytkentöjä koko LVI sektoriin). Foorumin pointti on siis siinä, että jokainen, joka tekee valintaa on, tietoinen kaikesta tästä paletista mitä hommaan liittyy. Eli mielipiteitä on suotavaa esittää kohan ne on perusteltuja teknisesti, taloudellisesti tai muuten järkevästi (järkevyyttä voi käyttää myös hymiöiden viljelyssä, kysessä ei liene mikään teinien "mesetys"). Perusteluna omalle mielipiteelle soisi jotain muuta kuin että elä ota suomalaista kun tuntuu olevan suomipumppumeininki tai ota thermia, meillä se on pelannut PISTE, TAI elä ota sitä kun sitä pitää/voi säätää tai tutkia yms kakkaa. Mielestäni tämä on harrastajien foorumi jossa hommaan pureudutaan pintaa syvemmälle ja yritetään rakentaa keskustelua sen mukaisesti. On täällä ennenkin viitattu muuntyyppiselle väännölle eri voorumia (SUOMI kaksnepa).

Make
« Viimeksi muokattu: 01.01.09 - klo:12:42 kirjoittanut MaNe »

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
Re: Lässä V9, Thermia Diplomat 8 vai joku muu?
« Vastaus #17 : 01.01.09 - klo:13:39 »
Olen itsekkin miettinyt tuota samaa, Lämpötilojen heiluntaa lämmityspiirissä. - 4 ast ulkona => ajaa 33 ->  38, 30 min aikana, sitten tauko 45 min jonka aikana tippuu taas 38 -> 33, ja sykli alkaa uudestaan. Lisään mahdollisesti puskuria tulevaisuudessa, tavoitteena rauhallisempi lämpötilan heilunta ajan suhteen lämmityspiirissä.

Tämä heilunta on konekohtaista, joka riippuu koneen asetuksista ja monesta seikasta:  lämmitysjärjestelmästä, talosta...

Minulla patterit ja rautaputket. Tietoa siitä miten se vaikuttaa putkiston ikään ei ole.

Minä myöskään en toimi LVI-alalla, en edes kaupanalalla, joten loppupelissä yksilysti minulle minkä koneen kukakin hankkii.

Kysyttiin mielipidettä, se on nyt annettu. Toki se on sallittua?

Ei näitä tämänkään foorumin kommentteja liian tosissaan kannata lukea. Jokainen tekee omat itsenäiset valinnat.

Se on hyväasia että täällä foorumissa keskustellaan pääasiassa  asiallisesti niin kuin kuuluukin.


Se miksi minä valitsin vaihtoventtiilikoneen. Halusin Kokeneen pumppumerkin on jolla on kokemusta laitteista pitkältä ajanjaksolta. Suomalaisista valmistajista kokemusta ei löydy kuin kahdelta tunnetulta merkiltä, LÄ ja ekowell, muut enemmän tai vähemmän vihreitä vielä näillä markkinoilla.

 
« Viimeksi muokattu: 01.01.09 - klo:13:45 kirjoittanut commo73 »
Lämmitettävä 240m2 / 740m3.
2018.
Maapiiri 540 m. 
Pumppu AIT PWZSV 9.
Uusimaa.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 162
Re: Lässä V9, Thermia Diplomat 8 vai joku muu?
« Vastaus #18 : 01.01.09 - klo:14:31 »
Lainaus
Niin Warmiat tulossa lattioihin. Veden käyttö tosiaan on ainakin tähän asti ollut kohtuullista, varsinkin nykyisillä vesimaksuilla. Lässä on kallis ja en ole keksinyt vastaava konstruktiota muilta valmistajilta, jossa olisi sisäinen iso varaaja. En oikein osaa kuvitella erillistä varaajaa, mielestäni integroitu on jotenkin sopivampi. Voi tosin olla ennakkoluulo.

Vecan alkuperäiseen kysymykseen antaisin pari selvennystä koska näyttää että varaaja-asiakaan ei taida olla ihan selvä.
Esim Thermian Duossa on käyttövedelle erillisvaraaja ja lämmityspuolella ei ole eroja. Tässä on näitä suomipumppu vertailuja, joissa yleensä on erillisvaraaja lämmitysvedelle ja käyttövesi otetaan kierukka periaatteella eli kattilatyylisesti sieltä. Yleensä nämä vaihtoventtiilikoneet tuottavat riittävän käyttövesitarpeen ~5 hengen talouteen ilman erillistä varaajaa. Jos tarvetta on enemmän niin sitten isompi erillinen KÄYTTÖVESIVARAAJA.
Jos taas tarvitaan lämmityskäyttöön tasaisuutta ja kattilamaisuutta tasaisilla lämmitysverkoston lämpötiloilla voidaan laittaa ns. puskurivaraaja esim 500L, joka voi olla käyttövedelle esilämmitin, jolloin saadaan samalla ikäänkuin isompi käyttövesivaraajan tilavuus.
Hyötysuhde ja häviöt eivät ainakaan parane ulkoisella, isolla varaajalla ilman aurinkopaneeleita, jotka tähän voidaan liittää tai miksei se vanha puukattilakin käy jos sattuu vieressä olemaan..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 162
Re: Lässä V9, Thermia Diplomat 8 vai joku muu?
« Vastaus #19 : 01.01.09 - klo:14:54 »
Tomppeli kirjoitti:

Olen kylläkin ihmetellyt sitä miksi hankitaan vaihtoventtiilikoneita joissa ei ole varaajaa lämpöverkon kiertovedelle ja varsinkin patterilämmitteisiin taloihin.
- kysyisin miksi tuo lämmitysvaraaja tarvitaan jos yleensä esim öljykattilan vaihtaminen maalämpöön ei näy asukkaalle mitenkään?
Ainuita ongelmia on pieni napsuminen joissain putkissa jotka ovat läpivienneiltä tai kannakkeiltaan pielessä ja korjautuvat helposti.
Palaute on yleensä erittäin positiivista ja mm. sisälämpötilan tasaisuus on yleensä jopa aiemman Oumanin tekemisiä parempi. Tätä pidetään kuitenkin hyvänä säätimenä. Kulutukset ovat odotetunlaisia ja käyttäjät ovat tyytyväisiä kun ei tarvitse miettiä mitään säätöasioita ollenkaan. Asennusvaiheen säätöhommat ovat ERITTÄIN TÄRKEÄT jotta lämpöpumppu toimii kuten pitää. Siksi nämä eivät ole mitään rautakauppatuotteita ja asennusta/säätöjä eivät "perusputkimiehet" osaa tehdä. Tälle kannattaa hankintavaiheessa antaa iso painoarvo!


Vaihtoventtiilikone on yksinkertainen ja toimii varaavassa lattialämmityksessä.
Mutta, onko tutkittu, kuinka lattialämmityksen betoniin valetun putkiston alkupää kestää varaajattoman vaihtoventtiilikoneen aiheuttamia lämpötilavaihteluita?
- 2mm putkiseinämä kestää varmasti nuo vaihtelut ja tässä ei puhuta kuitenkaan kuin ~20 asteesta eroa, joka ei tuota putkea paljoa hetkauta. Yhtähyvin voisi kysyä mitä nuo putket kestää vaikkei noita vaihteluita olisi?

Aiheuttaako jatkuva menoveden lämpötilan vaihtelun aikaansaama putkiston venymis- ja kutistumisliike vähitellen lattiaputken materiaalin väsymisen ja haurastumisen ja sitten vuosien kuluttua vuodon. Sellainen vika ei ole helposti korjattavissa.

Suomalaisiakin vaihtoventtiilikoneita on. Niilläkin syntyy sama riski.

Sitäkin ihmettelen, miksi hankitaan vaihtoventtiilikone, jossa ei ole varaajaa kiertovedelle ja sitten hankintaan siihen täydennyksenä varaajia ja muuta sälää. Tulee yhtä kalliiksi, kuin "Suomipumppu", voi jopa tulla kalliimpikin ja lisäksi joutuu harrastelemaan ja rakentelemaan.
Miksi ei osteta saman tien se "Suomipumppu", joka on alunperin suunniteltu ja rakennettu varaajalliseksi kolmi- / nelitie säätimineen vanhan kunnon keskuslämmityksen periaatteen mukaiseksi.

- Minusta asiakaan kannattaa luottaa asiaan perehtyneisiin yrityksiin ja tehdä päätös niiden tarjousten perusteella, joita näistä saa. Paikallisesta toimittajasta kannattaa yleensä maksaa enemmän, koska rautakauppaostoksen takuuhuolto kestää helposti kuukauden. Nm. kokemusta on poistoilmalämpöpumpun osalta. Paikallinen auttaa hädässä nopeimmin ja jopa viikonloppuna. Uusissakin vehkeissä voi olla yllättävästi ongelmia, jotka estää toiminnan täysin. Se kannattaa muistaa eikä tuijottaa pelkkää hintaa. Halvalla tuote kyllä etsimällä löytyy mutta kuka sen asentaa kunnolla toimivaksi
« Viimeksi muokattu: 01.01.09 - klo:14:58 kirjoittanut sami68 »
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa veca

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lässä V9, Thermia Diplomat 8 vai joku muu?
« Vastaus #20 : 01.01.09 - klo:21:10 »
No niin nyt olisi tyrkyllä vielä Lässä V10.5 esittelykone, joka irtoasia 8300€ (käytännössä samanhintainen kuin V9) ilman asennuksia. Tosin kaivon hinta varmaan nousee myös syvyyden lisääntyessä. Aion vielä hankkia kunnon mitoitukset. Millä mitoituksia voisi laskea itse, ettei tarvittis jälleenmyyjiin turvautua? V9 on ok, mutta jos koska iv-kone on vesimallia ja altaasta haaveillaan, saattaisi V10 olla oikeampi teholuokka.

Poissa MaNe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 122
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lässä V9, Thermia Diplomat 8 vai joku muu?
« Vastaus #21 : 01.01.09 - klo:22:56 »
Lainaus
No niin nyt olisi tyrkyllä vielä Lässä V10.5 esittelykone, joka irtoasia 8300[ch8364] (käytännössä samanhintainen kuin V9) ilman asennuksia. Tosin kaivon hinta varmaan nousee myös syvyyden lisääntyessä. Aion vielä hankkia kunnon mitoitukset. Millä mitoituksia voisi laskea itse, ettei tarvittis jälleenmyyjiin turvautua? V9 on ok, mutta jos koska iv-kone on vesimallia ja altaasta haaveillaan, saattaisi V10 olla oikeampi teholuokka.

Jos saat samalla rahalla niin iske kiinni, tehoero mahdollisiin laskelmiisi on kuitenkin marginaalinen, pätkäkäynti ei V konetta helpolla kuitenkaan vaivaa ellei säädä sitä ihan päin "annelia". Olet varmaan perehtynyt näiden uusien V koneiden tulistusproblematiikkaan, sekin on sitä pienempi mitä suurempi kone ;). Onhan vertailukoneet samalla säätimellä? (ero 201 ja 203 välillä on sama kuin teholuokkien välillä = about 500). Tuo 1,5 kilowatin tehoero ei käytännössä kuitenkaan vaikuta paljoa kaivon syvyyteen, joka kannattaa mitoittaa kuitenkin hintsusti yli "optimin". Itseasiassa kaivon mitoitusperustana käytetään oletettua energiantarvetta ei tehon tuottoa joka kaivossa kyllä piisaa aina (ts. litku kyllä lämpenee tarpeeksi ellei ne putket oo kokonaan ilmassa kuivassa kaivossa)

Make
« Viimeksi muokattu: 01.01.09 - klo:22:57 kirjoittanut MaNe »

Poissa veca

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lässä V9, Thermia Diplomat 8 vai joku muu?
« Vastaus #22 : 01.01.09 - klo:23:15 »
Lainaus
Lainaus
No niin nyt olisi tyrkyllä vielä Lässä V10.5 esittelykone, joka irtoasia 8300€ (käytännössä samanhintainen kuin V9) ilman asennuksia. Tosin kaivon hinta varmaan nousee myös syvyyden lisääntyessä. Aion vielä hankkia kunnon mitoitukset. Millä mitoituksia voisi laskea itse, ettei tarvittis jälleenmyyjiin turvautua? V9 on ok, mutta jos koska iv-kone on vesimallia ja altaasta haaveillaan, saattaisi V10 olla oikeampi teholuokka.

Jos saat samalla rahalla niin iske kiinni, tehoero mahdollisiin laskelmiisi on kuitenkin marginaalinen, pätkäkäynti ei V konetta helpolla kuitenkaan vaivaa ellei säädä sitä ihan päin "annelia". Olet varmaan perehtynyt näiden uusien V koneiden tulistusproblematiikkaan, sekin on sitä pienempi mitä suurempi kone ;). Onhan vertailukoneet samalla säätimellä? (ero 201 ja 203 välillä on sama kuin teholuokkien välillä = about 500). Tuo 1,5 kilowatin tehoero ei käytännössä kuitenkaan vaikuta paljoa kaivon syvyyteen, joka kannattaa mitoittaa kuitenkin hintsusti yli "optimin". Itseasiassa kaivon mitoitusperustana käytetään oletettua energiantarvetta ei tehon tuottoa joka kaivossa kyllä piisaa aina (ts. litku kyllä lämpenee tarpeeksi ellei ne putket oo kokonaan ilmassa kuivassa kaivossa)

Make

Öö tuo tulistusproblematiikka-juttu on uutta minulle. Voisitko valaista aihetta?

Molemmat koneet on 2-piirinä tarjottu ja 203 säätimillä. Hintaero on 1-p / 2-p ollut n. 700 €.

Poissa MaNe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 122
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lässä V9, Thermia Diplomat 8 vai joku muu?
« Vastaus #23 : 02.01.09 - klo:11:30 »
Esim noissa viestiketjuissa: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2079.0 ja http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2054.0 . Eli tulistettu vesi lämmittää myös alavaraajaa jolloin ylävarjaan ja alavaraajan ero ei säily välttämättä optimaalisella tasolla. Alavaraajan lämpötilan tulisi olla mahdollisimman matala jotta saadaan paras COP. Minun mielestäni tässä onnistutaan parhaiten erillisvaraajaratkaisulla. Ei ne lauhtumislämpötilat tässä V koneessakaan mitään järkkysuuria kuitenkaan ole. Pitää tutkia omasta koneesta kohan alkaa jäädä rakentelulta aikaa, nimim. seppaant on tässä problematiikassa guru täällä, kandee hakea vaikka sen kirjoittamia viestejä tms joissa on melko perusteellisia mittauksia pumpun sielunelämästä. Periaatteessa pumppu toimisi täydellisesti sillon kun toiminta ohjautuisi alavaraajan voimin ylävaraajan lämpöjen pysyessä hyvällä tasolla (vaikka 50-55-jopa enemmän- astetta mittauspisteessä korkeudella x) tulistusenergian voimin (varmistaa lämpimän veden riittävyyden). Pitkä käyntijakso varmistetaan riittävällä alavaraajan erolla (esim 6- 8 astetta) ja alavaraajan asetukset pidetään minimissä = 30 =>matalin mahdollinen lauhtumislämpötila=paras COP. Nyt kuitenkin näissä ei tahdo tuo ylävaraaja siis lämmetä tarpeeksi että ohjaus tapahtuisi pelkästään alavaraajan perusteella => ylävaraajan katkaisulämpötilaa ei saavuteta ennenkuin alavaraaja on tyypillisesti lämmennyt yli 40 asteen kun se voisi siis olla jotain 35-36 astetta. Noo norjalaisvitsi: mitä tämä sitten tarkoittaa vuositasolla tms voi olla jo turhaa vetistelyä mutta kuitenkin ainahan sitä halutaan että kaikki menisi just nappiin jne. Pitkä stoori ja jää keksen, pitää lähteä vasaroimaan.... toivottavasti selventi jotain. Ai niin ja sille lauhduttimelle ilmeisesti kuitenkin virtaa 3-4 astetta viileämpi vesi kun mitä oumanni osoittaa alavaraajan lämpötilaksi, johtuu siitä että alavaraajan lämpöä mitataan kohtuullisen korkealta tuossa V koneessa. Eli tilanne ei ole niin huono kuin mitä oumanni antaa ymmärtää. Ja vielä tietty sekin että liian viileä tämän kaliiberin (280l) alavaraaja ei välttämättä takaa sitten kuitenkaan riittävää lämpimän veden määrää - tämä tietysti tapauskohtainen homma. (taas siis ISO erillisvaraaja (700l+) -tulistin -hässäkkä vetää pidemmän korren).

Noilla pääsee alkuun

Make
« Viimeksi muokattu: 03.12.12 - klo:12:12 kirjoittanut tomppeli »

Poissa veca

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lässä V9, Thermia Diplomat 8 vai joku muu?
« Vastaus #24 : 17.01.09 - klo:12:24 »
No niin alkaa pumppuvalinta olla loppusuoralla. Valinta kohdistunee V10.5 hintaan 8,1 k€, joka oli viimehetken saatu tarjous (Itä-Suomesta). Kaivo tosin tulee hiukan kalliimmaksi. Lässän edustaja laski hätäsesti äsken 180 m käsikalkulaattorilla mitoitettuna.

Mielenkiintoinen juttu muuten Lässäs asiakaslehdessä (Maalämmöllä 1/09) täysteho/osateho ajatuksista: "Täysteho maalämmöllä joka 6. vuosi ilmaiseksi". No mainospuheita, mutta laittoi ajattelemaan onko tää koko vatkaaminen ja valinnan pohtiminen ollut turhaa?