Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vallox 140 effect SE MLV kokemuksia?  (Luettu 11115 kertaa)

Poissa kallevaltteri

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
Vallox 140 effect SE MLV kokemuksia?
« : 07.10.08 - klo:12:10 »
Löytyisikö keltään kokemuksia Vallox 140 effect SE MLV - laitteesta (jäähdytysteho, jäätyminen, äänitaso..)?

t. Kalle

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Vallox 140 effect SE MLV kokemuksia?
« Vastaus #1 : 07.10.08 - klo:21:25 »
Lainaus
Löytyisikö keltään kokemuksia Vallox 140 effect SE MLV - laitteesta (jäähdytysteho, jäätyminen, äänitaso..)?

t. Kalle

Lähtökohtaisesti ilmavaihtokoneeseen ei kannata yrittää yhdistää maaliuoksella viilennystä. Satsaa puhallinkonvektoriin. Lue mitä asiasta on kirjoitettu.

Täytyy tulla poikkeamaan  ;)

Jani
« Viimeksi muokattu: 07.10.08 - klo:21:27 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Vallox 140 effect SE MLV kokemuksia?
« Vastaus #2 : 07.10.08 - klo:23:07 »
4 vuoden kokemuksella voin kertoa että maaviilennys on parasta mita "sen" jälkeen saa kesäöisin!

Sopii, siis jos on porakaivo.

Tasainen, mukava, kuiva ilma koko huoneistossa.

Ps. Siis LTO:n kautta jaettuna tasaisesti koko huoneistoon. ei missään nimessä pistemäisesti.

Jos haluat olla oikein fiksu, niin harkitse viilennystä lattialämmityksen avulla. Se toimii (ei klinkkerilattioissa) ja on hitti parin vuoden sisällä Suomessakin.
« Viimeksi muokattu: 07.10.08 - klo:23:10 kirjoittanut Tero »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Vallox 140 effect SE MLV kokemuksia?
« Vastaus #3 : 08.10.08 - klo:08:57 »
Lainaus
Tasainen, mukava, kuiva ilma koko huoneistossa.


Kuten saunassa. Sitten pelko *erseessä että IV-urakoitsijalla on ollut tavallista kovempi krapula ja putket hikoilee välipohjassa. Kun oikeat helteet tulevat niin vallox 140 ei riitä vaan tarvitaan vallox 140000 malli. Tällöin kuitenkin putkikoko täytyy kasvattaa väh.200mm ja päällystää armaflexillä (a´ xx €/m) kts. www.kespet.fi .

Ja lopputulema on että rahaa paloi, mutta tehot ei kuitenkaan riitä. Ongelma on perusfysiikassa...ilma ei sovi energian kuljetuksen väliaineeksi.


Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa nvg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 182
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Vallox 140 effect SE MLV kokemuksia?
« Vastaus #4 : 11.10.08 - klo:09:18 »
Ei tainnut kukaan vielä kertoa vastausta alkuperäiseen kysymykseen, eli kokemuksia Vallox 140 MLV -mallista. En valitettavasti minäkään.

Pistänpäs orastavan juupas/eipäs -miekkailun jatkoksi omat, melko vajaavaiset, kokemukseni: rakensin viime talvena, pitkän jahkailun jälkeen eristin kaikki sisääntulevan ilman putket, ja tilasin iv-koneeni (pandion) sisäisellä jäähdytyspatterilla varustettuna. Putkien lisäeristykset tekivät lisähintaa melkein tonnin tämänkokoisessa talossa (kerrosneliöitä 238, lämmitettäviä reilut 240). Asentajien krapulasta en tiedä, mutta tarkistin asennukset ja tosi hyvin oli tehty. Aloittivat tosin väärin, yläpohjassa on puhallusvillan seassa isoin putkilinja alumiinivuoratuilla eristeillä. No, ne oli kuitenkin tehty viimeisen päälle hyvin, sidottu ja teipattu tarkasti. Eli asennuksen suhteen kannattaa oikeasti olla tarkkana, nämä niinsanotut ammattilaisetkin tekevät "niin kuin aina ennenkin".

Koska minulla on keruuputki pinnassa, otin tietoisen riskin, että jäähdytysteho ei tule riittämään. Tämän ekan asumiskesän, valitettavan kylmän sellaisen, aikana totesin tehon riittävän ainakin näillä keleillä. Kuumin päivä oli tosin vain +26.5 meidän paliskunnan alueella. Ikkunoita on kiitettävästi etelän ja lounaan puolella, onneksi viherhuoneemme, joka on etelänurkassa, on eristetty muusta asunnosta parvekeovilla.

Kuumimpana päivänä alakerran venttiililtä mitattu sisäänpuhallusilma oli 18.5 astetta. Tällöin maaliuos oli jossain +7...+8 kieppeillä. Loppukesästä neste oli jo lähellä kymmentä astetta, mutta silloin ei ollut noin kuumia päiviä.

Koska talossamme on viitisen makuuhuonetta, ja yhden venttiilin/huone ilmanvaihdot, olisi makkareita ollut hankala jäähdyttää konvektoreilla tai ILP:lla.

En silti pidä mahdottomana, että joskus lisäisin konvektorit molempien kerroksien aulatiloihin, jos ilmanvaihdon kautta tuntuu teho jäävän vähäiseksi. Tällä kokemuksella en näe sitä kuitenkaan tarpeelliseksi, ja itse asiassa tuota jäähdytystä kaipaa enemmän makuuhuoneissa, ei aulatiloissa.

Testeissäni huomasin kyllä, että kun odotettavissa oli lämmin päivä, kannatti jäähdytys kääntää manuaalisesti päälle jo aamulla töihin lähtiessä. Jos lämmön antoi ensin nousta, ei tuosta järjestelmästä ollut enää sitä laskemaan. Tosin minulla on teho/tilavuussuhde aika onneton. Sitä voisi tietysti vielä vähän parantaa lisäämällä iv-koneen perään kanavaan jäähdytyspatterin, mutta jos liuos on elokuulla kymmenessä asteessa, ei toinen patteri enää paljoa lisänne jäähdytystehoa.

Siitä, onko ilma hyvä väliaine energian kuljettamiseen olen sitä mieltä, että vallan mainio. Sitä itse asiassa käytetään hyödyksi konvektorien ja ILP:pienkin tapauksessa :)  Ei siihen saa tilavuusyksikköön yhtä paljoa energiaa kuin tiheämpiin aineisiin kuten, mutta ilmaa on sitten kätevä kuljettaa suuriakin määriä paikasta toiseen, esim. avaamalla huoneen oven. Alppien lähellä asuneena voin sanoa, että föhn -tuulen vallitessa ilma oli tosi hyvä energiansiirtäjä, erittäin kuivanakin.

EDIT: juu, saunamme tuntui kesällä tosi kylmältä ennen lämmitystä. Muuratut lauteet varsinkin. Toisaalta saunomisen aikana jäähdytetty tuloilma ainakin tuntui raikkaalta - tiedä sitten oliko totta, saattoi liittyä myös fiilikseen, kun piti perustella itselleen rahanmenon takia järjestelmän hyviä puolia :)

nvg
« Viimeksi muokattu: 11.10.08 - klo:09:25 kirjoittanut nvg »
TWS 12 ja 600m pintaletkua.
Tupakointi on kalliimpaa kuin talon lämmittäminen maalämmöllä. Mieti sitä.

Poissa kiileppi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Vallox 140 effect SE MLV kokemuksia?
« Vastaus #5 : 11.10.08 - klo:09:38 »
Lainaus
Ja lopputulema on että rahaa paloi, mutta tehot ei kuitenkaan riitä. Ongelma on perusfysiikassa...ilma ei sovi energian kuljetuksen väliaineeksi.

No perustelehan väitteesi, mieluiten heti! Vai että ei ilma sovi energian kuljetukseen!  :D

Olkoon tässä vaikka esimerkki, tosin lämmityksestä on kyse tossa linkissä.

http://koti.mbnet.fi/opwallin/spaceintervalsystem/ilmalammitys.html


Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Vallox 140 effect SE MLV kokemuksia?
« Vastaus #6 : 11.10.08 - klo:10:06 »
Lainaus

No perustelehan väitteesi, mieluiten heti! Vai että ei ilma sovi energian kuljetukseen!  :D

Olkoon tässä vaikka esimerkki, tosin lämmityksestä on kyse tossa linkissä.

http://koti.mbnet.fi/opwallin/spaceintervalsystem/ilmalammitys.html


Otat ilmalämmityslaskurin täältä: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=181.0

Käytät lähtöarvona vaikka tuota nvg:n antamia arvoja.

100 litraa/s (Pandino huutaa liki täysillä)
18,5 astetta - huonelämpö 24 astetta = lämpötilaero 5,5 astetta. Saadaan "tehoksi" 665 wattia.

Tuossa antamassasi kaukolämpövertauksessa voisivat lähtöarvot olla:

Tulo 65 astetta - huonelämpö 22 astetta - lämpötilaero 42 astetta. Tehoksi saadaan 5 kilowattia. Eli ei minusta kovin kummoinen järjestelmä tuokaan ja 100 litraa/s on sekin melkoista viuhunaa. Tuossa talossa hilseilee nahka talvella kun joudutaan pitämään järjetöntä ilmanvaihtoa ja ilma kuivuu. Talvella ilma vedetään välikatolta, joka sekin on kohtuu eksoottista  :o


Tuosta kirjoituksesta paistaa läpi se että kirjoittaja puhuu palturia kun väittää että: " Kuuma veden tarvitsema energia  voidaan lämmittää myös maalämmön avulla, jonka kanssa ilmalämmitys toimii hyvin."

Ei onnistu (ehkä) edes legalett perustuksilla...se ilma nyt vaan on liian harvaa ainetta lämmön välittämiseen.

IV-koneeseen liitetyn jäähdytyspatterin ongelmana on että se joutuu jäähdyttämään helteistä ulkoilmaa, vaikkakin ulkoilma olisi "esiviilennetty" talteenottokennossa, kun taas konvektorit ja ILP:t viilentää valmiiksi viileää sisäilmaa.

Jani






« Viimeksi muokattu: 11.12.12 - klo:19:04 kirjoittanut tomppeli »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa nvg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 182
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Vallox 140 effect SE MLV kokemuksia?
« Vastaus #7 : 11.10.08 - klo:11:36 »
Lainaus
...
100 litraa/s (Pandino huutaa liki täysillä)
18,5 astetta - huonelämpö 24 astetta = lämpötilaero 5,5 astetta. Saadaan "tehoksi" 665 wattia.
...
100 litraa/s on sekin melkoista viuhunaa.
....
IV-koneeseen liitetyn jäähdytyspatterin ongelmana on että se joutuu jäähdyttämään helteistä ulkoilmaa, vaikkakin ulkoilma olisi "esiviilennetty" talteenottokennossa, kun taas konvektorit ja ILP:t viilentää valmiiksi viileää sisäilmaa.

Juu, on totta, että pandion piti huutaa isolla, itse asiassa laitoin sen yleensä isoimmalle 140l/s asennolle kun jäähdytys oli päällä. Jäähdytystehoa pystyi kätevästi sitten laskemaan iltaa kohti pudottamalla kierroksia (koska muuten mulla tuon jäähdytyksen ohjaus on on/off).

Jäähdytyspatterin nimellistehoa en muista, mutta tuolla linkin laskurilla pitäisi kai käyttää jäähdytystehon laskemisessa lämpötilaerona tulevan ilman lämpötilaa ja jäähtynyttä? Eli esimerkin tapauksessa 8 astetta.

Itse asiassa, joskus mittailin koneelta lähtevää ilmaa, ja se oli muutaman asteen kylmempää, muistaakseni 14 asteen kieppeillä. Se vain taitaa lämmetä putkessa ennen kuin tulee venttiilistä ulos. Välipohjassa siitä tuleva hyöty tulee tietysti sisälle, yläpohjassa se menee harakoille.

En nyt ole ihan varma, mutta jotenkin se kuulostaisi loogiselta, ihan niin kuin lämmitysesimerkissäkin verrataan sisäänotettavan ilman ja lämminneen eroa? En tiedä, mihin tuo taulukko perustuu, koska ilman kosteudellakin lienee iso merkitys?

8 asteen erolla teho laskurin mukaan 140l/s on 1355W, mutta koneella mitattu ero oli 12,5 astetta, joka laskurin mukaan näyttää 2117...muistelen, että...no, itse asiassa tarkistin listasta, nimellistehoksi 7/12C vedenlämmöllä ilmoitettu 1600W, eli taitaa aika hyvin pitää kutinsa tuo laskuri. Silti uskon, että kosteus merkitsee, mutta en osaa sanoa miten, loppuu osaaminen kesken sähkömieheltä :)

Jos taloni on 192W/K, tarvii kolmen asteen lämpötilaeroon 576W, jos ulkoilma on 30C, on jäähdytystehon tarve jo 1344W, eli tuolla jäähdytyspatterilla loppuu vääntö, kun täällä sisällä pidetään veronmaksajia, oluen ja pizzan jäähdytykseen tarkoitetut kojeistot, viihde-elektroniikka ja vielä jos aurinkokin porottaa ikkunoista. Mutta jos teho on lähempänä tuota kahta kilowattia, on tilanne jo vähän lohdullisempi.

Mutta pandionissa on tuo talteenottokenno, osaako joku viisaampi sanoa onko siitä hyötyä jäähdytyskaudella? Minulla loppuu siihenkin ymmärrys kesken, mutta jotenkin tuntuu, että kai se toimii toisinkin päin, jos se ottaa lämpöäkin talteen? Minä en kennoa jäähdytyksen aikana pyörittänyt, mutta se johtui vain siitä, että en saanut kesän aikana lopullista jäähdytyksen termostaattia paikalleen, vaan ohjasin kylmää talteenottokennon moottoriin liitetyllä apureleellä, ts. kun kenno ei pyörinyt, oli jäähdytys päällä. Ensi kesäksi on jo enemmän haitekkiä luvassa :)

Vielä semmoinen, että tuo 140l/s ei tämänkokoisessa talossa saa vielä sukkia pyörimään jalassa, haitta on enemmän meluhaitta niissä huoneissa, jotka ovat pieniä, lähellä konetta ja suuri tuuletus, esim. kylppärissä. Kylppäriä ei tarvisi muutenkaan niin jäähdytellä, rouva kun tykkää mieluummin suihkutella trooppisissa oloissa.

Ei taida tämä makuasioista vääntäminen loppua, mutta kiitoksia Jani mielipiteistä, on kiva aina itekin välillä funtsia, miten nämä jutut oikeasti menee. Ja mukava on lukea toisten kommentteja, aina tuntuu, että itsekin oppii jotakin :)

EDIT: hei hetkinen, tuolla excelillä laskettiin energiamääriä, ei tehoja?? En ymmärrä paremmin, oliko tuo sovitettu tuntia kohti, ts. voiko tuon energiamäärän kääntää suoraan tehoksi jättämällä h:n pois?

sateista päivää täältä 65 leveyspiiriltä,

nvg
« Viimeksi muokattu: 11.10.08 - klo:11:42 kirjoittanut nvg »
TWS 12 ja 600m pintaletkua.
Tupakointi on kalliimpaa kuin talon lämmittäminen maalämmöllä. Mieti sitä.

Poissa Matti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Vallox 140 effect SE MLV kokemuksia?
« Vastaus #8 : 11.10.08 - klo:15:33 »
Mie vaihdoin saunaan tuloventtiilin semmoiseksi imupuolen venttiiliksi, minkä vois työntää kiinni hellejakson ajaksi. Kait se litramäärä ilmaa menee sit hellejaksolla moihin huoneisiin? Sit kun viilennysaika on ohi, niin vettiili takas siihen merkattuun kohtaan.
Empä tiedä, et tuleeko sitä liikuteltua. Jotenkin vaan tuntuu pöljältä viilentää niitä tiloja kun lattiassa on kuitenkin lämmitys päällä.
Viime kesänä en liikutellut, kun viilennys meni päälle vaan aina saunan jälkeen.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Vallox 140 effect SE MLV kokemuksia?
« Vastaus #9 : 12.10.08 - klo:18:23 »
Lainaus

Juu, on totta, että pandion piti huutaa isolla, itse asiassa laitoin sen yleensä isoimmalle 140l/s asennolle kun jäähdytys oli päällä. Jäähdytystehoa pystyi kätevästi sitten laskemaan iltaa kohti pudottamalla kierroksia (koska muuten mulla tuon jäähdytyksen ohjaus on on/off).

Jäähdytyspatterin nimellistehoa en muista, mutta tuolla linkin laskurilla pitäisi kai käyttää jäähdytystehon laskemisessa lämpötilaerona tulevan ilman lämpötilaa ja jäähtynyttä? Eli esimerkin tapauksessa 8 astetta.



Vain tuloventtiilistä tulevan ilman lämpötilalla on merkitystä kun lasketaan taloon saatavaa jäähdytystehoa. Talteenottokennoa kannattaa tietysti käyttää mikäli ulkoilma on kuumempaa kuin sisäilma, sen vaikutus on pienistä lämpötilaeroista johtuen tosin aika pieni. Laskurilla saa laskettua senkin vaikutuksen. Joka aste 100 litraa/s nopeudella tuo sen 120 wattia helpotusta.

Jani
« Viimeksi muokattu: 12.10.08 - klo:18:23 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Stevie Wonder

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Vallox 140 effect SE MLV kokemuksia?
« Vastaus #10 : 02.10.10 - klo:22:36 »
Ei ole kokemuksia Valloxin mistään koneesta, mutta tänään jo toisen kerran negatiivinen kokemus Valloxin edustajien taholta (tänään Tampereen Asta-messuilla).

Mielestäni lähestyin ihan asiallisilla kysymyksillä, mutta krapulahuuruinen messusetä vittuili takaisin.

Taitavat rahani mennä kilpailijalle.
Rivitalossa asuu paskiainen