Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kokemuksia jäähdytyksestä  (Luettu 33078 kertaa)

Poissa JM

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Lämpöässä V9+171m lämpökaivo
Kokemuksia jäähdytyksestä
« : 18.08.05 - klo:22:36 »
Rakensin v. 2004/2005 puurakenteisen talon, johon valitsin lämmitysjärjestelmäksi maalämmön (LÄ V9 ja 171 m kaivo) ja lämmönjakotavaksi vesikiertoisen lattialämmityksen.

Koska olen varsin mukavuudenhaluinen, halusin tehokkaan, mutta käytössä edullisen jäähdytyksen. Kuulin, että Ilton 440 Econo-ilmanvaihtokoneeseen saa valmiin jäähdytyspaketin, joten hankin sellaisen. Econo-mallissa on vakiona vesipatteri tuloilman jälkilämmitystä varten, ja se sopii samalla myös jäähdytykseen. Talvella lattiassa kiertävä vesi lämmittää ilmastointikoneen vesipatteria ja kesällä maapiirin paluuputkesta otetaan lämmönvaihtimen kautta kylmää vesipatteriin. Homma toimii paria ongelmaa lukuunottamatta hienosti. Vaikka maapiiristä lämmönvaihtimelle kylmää liosta pyörittävä kiertovesipumppu on minimiteholla ja ilmastointikone 2/5-tehoasetuksella, asuinosassa tulee +28 asteen helteellä ilmastointiventtiileistä 18-19 asteista ilmaa. Heinäkuun parin viikon mittaisen hellejakson aikana sisällä oli mukavat +22 astetta, vaikka jäähdytys oli vasta tyhjäkäynnillä. Jäähdytysteho on siis vähintäänkin riittävä.

Mutta sitten ne ongelmat... Vaikka kaikki lämpöpumpun kanssa tekemisissä olevat putket on eristetty hyvin (mm. armaflexillä), kondensio tuottaa helteellä ongelmia. Teknisessä tilassa on suorastaan trooppinen ilmasto, kun vettä tihkuu vähän joka puolelta. Kaikkia osia (esim. venttiilit) kun ei mitenkään voi täysin eristää. Ilmastointikanavat pysyvät onneksi kuivina.

Lämpöpumpun kiertovesipumppu siirtää kylmää lämmönvaihtimesta eteenpäin ilmastointikoneeseen, joten samalla myös lämpöpumpun menovesi jäähtyy yhtä kylmäksi kuin mitä se on ilmastointikoneen vesipatterin otettua ensin osan kylmästä talteen. Onneksi kesällä kaikki lattialämmityspiirit on suljettu, joten lattiat eivät pääse jäähtymään. Järjestelmä tuntuu älyttömältä, joten kysyin asiaa suoraan tehtaalta ja sieltä kerrottiin, että homma on tehty aivan oikein. Tähän järjestelyyn liittyy toinen vielä suurempi ongelma: kun jäähdytys on käytössä, kompura käy kuin kovimmilla pakkasilla. Tuntuu siltä kuin samaan aikaan lämpöpumppu yrittäisi lämmittää vettä, jota maapiiri samaan aikaan jäähdyttää. Periaatteessa näin ei kuitenkaan pitäisi olla, koska kaikki on tehty ohjeiden mukaan ja monet ovat todenneet järjestelyn aivan oikeaksi. Ensi kesäksi täytyy keksiä jokin ratkaisu. Muuten jäähdytys tulee liian kalliiksi. Kesä-heinäkuussa kompura kävi nimittäin yhtä paljon kuin koko viime talvena (10/2004- 4/2005) yhteenä... Yritin lohduttaa itseäni sillä, että sähköä olisi kulunut aivan yhtä paljon, jos jäähdytys olisi hoidettu perinteisillä jäähdyttimillä.

Miten muut ovat ratkaisseet jäähdytyksen? Mielestäni lämmönvaihtimen ja ilmastointikoneen välillä pitäisi olla suljettu piiri, jota pyörittää oma kiertovesipumppu. Tällöin lämmin ja kylmä puoli olisivat täysin erossa toisistaan eikä mitään ongelmia pitäisi syntyä.
« Viimeksi muokattu: 20.08.05 - klo:21:11 kirjoittanut JM »

Poissa Malibra

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 269
  • IVT / C9 / 2x300m vaaka / 2003 / 260m2 / 800m3
Re: Kokemuksia jäähdyksestä
« Vastaus #1 : 19.08.05 - klo:09:30 »
Käytätkö todella samaa kennoa sekä lämmitykseen että jäähdytykseen :o
Sinulla siis kiertää jotenkin maapiiriin ja lattiapiirin nesteet sekaisin  ???

Meillä on ilmakoneessa erikseen lämmityskenno ja viilennykselle oma kenno.
Eikä kompura pyöri tietenkään jäähdytyksen aikana vaan pelkästään kiertovesipumppu.

-Janne-

Poissa JM

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Lämpöässä V9+171m lämpökaivo
Re: Kokemuksia jäähdyksestä
« Vastaus #2 : 19.08.05 - klo:14:30 »
Kertauksena: ilmanvaihtokoneessa on vesipatteri ja kenno, jossa kierrätetään talvella lämmintä ja kesällä viileää vettä, ei siis maaliuosta. Tätä vettä pyörittää aina maalämpöpumpun kiertovesipumppu. Ennen ilmanvaihtokonetta on lämmönvaihdinkenno, jossa kiertää kesällä maapiirin paluuputkesta tehty lenkki. Talveksi tämä lenkki suljetaan venttiileillä. Talvella lämmönvaihtimessa kiertää lattialämmityksen paluuvesi.

Tuolta löytyy sivulta 14 kaavio kytkennöistä: http://www.meptek.fi/dokumentit/Asennusohje440.pdf

Poissa Hopi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Kokemuksia jäähdyksestä
« Vastaus #3 : 20.08.05 - klo:21:11 »
Lainaus
Käytätkö todella samaa kennoa sekä lämmitykseen että jäähdytykseen :o
Sinulla siis kiertää jotenkin maapiiriin ja lattiapiirin nesteet sekaisin  ???

Meillä on ilmakoneessa erikseen lämmityskenno ja viilennykselle oma kenno.
Eikä kompura pyöri tietenkään jäähdytyksen aikana vaan pelkästään kiertovesipumppu.

-Janne-

Minkä merkkinen ilmastointikone sulla on???

Poissa Malibra

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 269
  • IVT / C9 / 2x300m vaaka / 2003 / 260m2 / 800m3
Re: Kokemuksia jäähdyksestä
« Vastaus #4 : 22.08.05 - klo:17:29 »
Lainaus

Minkä merkkinen ilmastointikone sulla on???

Kair.

-Janne-

Poissa jacmac

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • V15 + 2x300m savimaassa
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #5 : 28.08.05 - klo:23:52 »
Itselleni tulossa tänä vuonna samanlainen yhdistelmä LÄ + Ilto 440 Econo. Enpä ole katsonut riittävän tarkkaan Ilton maakylmän asennuspiirustusta. Olin maalaisjärjellä ajatellut laittaa vain erillisen kiertovesipumpun mlp:n ohi.

Mitä hyötyä on jos kompura käy kesällä yhtä paljon kuin talvella. Ymmärrän että näin voidaan tehdä jos halutaan poistaa lämpöä maapiiristä ja tämän jälkeen johtaa kylmennyt maapiirin neste lämmönsiirtimeen. Mutta mihin se kaikki kerätty lämpö menee?

Poissa alan_mies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Nibe 1210 8,5 Kw + kaivo 190 m, käyntiin 11/2005
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #6 : 29.08.05 - klo:12:23 »
Vaikkakin maakylmä tuntuu mielenkiintoiselta systeemiltä, sen rakentaminen kunnolla maksaa.

Kannattaa harkita ilmalämpöpumppua vaihtoehtona, itse hankkinen sellaisen 1½ kerroksisen 200 m2 talon yläkertaan viilennystä varten, onpahan samalla auttava varajärjestelmä tulisijojen ohella lämmitykseenkin, ja vältyn kaikilta maakylmän ongelmilta, tulee vielä halvemmaksikin.

Poissa jacmac

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • V15 + 2x300m savimaassa
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #7 : 29.08.05 - klo:13:02 »
Siihen trooppiseen ilmastoon olisi kätevä ratkaisu pieni kosteudenpoistaja. Helteiden mentyä ohi sen voisi laittaa vaikka kodinhoitohuoneeseen jos sitä käytetään pyykkien kuivaamiseen.

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #8 : 29.08.05 - klo:14:56 »
Minulla LTO laitteena Enervent Pelican.
Kokemukset hyvät.
 
Ulkona noin 28-30 astetta kesällä viikolla ja sisällä aamulla 21 illalla 23-24 astetta.
 
Tuloilman lämpötila kun ulkona aamulla 22 -->12
Illalla kun ulkona n. 28--->14-15
 
Jos kone käy niin tuloilma n. 9-11 astetta. (kytketty kaivoon palaavaan putkeen)
 
Päivällä kone täysillä. Öisin puolitéholla.
 
Tuloputki alkupää 200mm ja loppuun asti 160 mm.
Ilmamäärät muistaakseni n. 220l/s täysillä, eikä huuda. On kunnon äänenvaimentimet.
 
Hienoin asia on ilman raikkaus ja kuivuus kun tulee sisälle ulkoa!
« Viimeksi muokattu: 29.08.05 - klo:14:57 kirjoittanut Tero »

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #9 : 30.08.05 - klo:16:04 »
@Tero

Miten se maaviileä on sinulla kytkettynä?

Onko jäähdytyskenno ennen IVK:ta?
Onko jäähdytyskenno IVK:ssa?
Käytätkö jälkilämmityspatteria jäähdytykseen?
Vai onko sulla jäähdytyskenno erikseen kanavassa IVK:n jälkeen?

Termostaattiohjausta sulla ei jäähdytyksessä liene, vaan jäähdytät "täysillä" koko kesän?

Hyödynnätkö yöviileää LTO:lla?

« Viimeksi muokattu: 30.08.05 - klo:16:05 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #10 : 31.08.05 - klo:14:14 »
Lainaus
@Tero

Miten se maaviileä on sinulla kytkettynä?

Onko jäähdytyskenno ennen IVK:ta?
Onko jäähdytyskenno IVK:ssa?
Käytätkö jälkilämmityspatteria jäähdytykseen?
Vai onko sulla jäähdytyskenno erikseen kanavassa IVK:n jälkeen?

Termostaattiohjausta sulla ei jäähdytyksessä liene, vaan jäähdytät "täysillä" koko kesän?

Hyödynnätkö yöviileää LTO:lla?

Kytkentänä on kolmitieventtiili maakeruupiirin paluupuolella jota pyörittää Belimo. Belimoa ohjaa Enerventin automatiikka (Vaihtoehtoina huoneenlämpö, poistoilman lämpötila tai tuloiman lämpötila). Maakiertopiirin pumppua ohjaa kontaktori / enervent.

Jäähdytyskenno on IVK:ssa ennen tuloimapuhallinta.

Jälkilämmityspatterina on erillinen sähköpatteri IVK:ssa, sitä kun tarvii todella harvoin.

Alkukesästä ei ollut automatiikka kytkettynä eli täysillä koko ajan.

Yöviileää hyödynnetään, eli kun esim. pyyntö on 21 astetta huoneilmaksi sisällä ja poisto 24 astetta ja ulkona esim. 19 astetta niin kenno ei pyöri.

Jos taas sisällä on 22 ja poisto on 25 ja ulkona 28, niin kenno pyörii ja ottaa sisäilman viileyttä talteen! Differenssit pystyy muuttamaan.

Ilmanvaihtoa tehostetaan automaattisesti vain jäähdyksen päälläollessa iltaisin 19.00-21.00


Edit: muokattu ajatusvirheitä
« Viimeksi muokattu: 01.09.05 - klo:14:24 kirjoittanut Tero »

Poissa Jarno

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 157
  • Geopro SH7 + 330l varaaja + kaivo 195m
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #11 : 09.09.05 - klo:18:40 »
JM: Vaikka kaikki olisikin "oikein" voi se silti olla väärin asennettu. Näyttää nimittäin siltä, että ILTO:n ohje on virheellinen juuri niin kuin olet asian itsekin todennut, eli lattialämmityspiirin kiertopumppu siirtää kylmää lämpöpumpulle.

Ongelma ratkeaisi todennäköisesti ajamalla lattialämmityksen 3-tieventtiili "kiinni" asentoon silloin, kun jäähdytetään, ja lämmitystarvetta ei ole. Jos vielä jakotukkien venttiilit ovat kiinni, viilennetty lämmitysvesi kiertää vain sen jälkilämmityspatterin kautta, eikä pääse MLP:n varaajaan, koska 3-tie venttiili on kiinni. Oumanin säätimessä on tähän automaattiasetus "venttiilin kesäsulku", jolle määritellään ulkolämpötila jonka yläpuolella ko. 3-tieventtiili ajetaan kiinni. Venttiilille voi valita myös sähköisen manuaaliohjauksen, jolla sen saa itse oumanin näppäimillä ajettua kiinni, eikä automatiikka sitä itse avaa.

Toinen potentiaalinen asennusvika voi olla se, että viilennys ohjaa pumpun päälle, vaikka pitäisi ohjata pelkästään maakiertopiirin pumppu.

Mutta oikeasti tuon ylimääräisen vesi-vesi lämmönvaihtimen tilalla pitäisi olla vesi-ilma lämmönvaihdin (patteri) itse IV-koneessa tai erillisessä puhallinkonvektorissa.

ILTO:n ohje on muutenkin surkea, koska se näyttää edellyttävän kesä/talvi sulkujen kanssa pelaamista.

Teknisen tilan ilmanvaihto on ilmeisesti hoidettu ulkoräppänällä, josta sinne pääsee jatkuvasti kosteaa ulkoilmaa? Ongelmasta pääsee sulkemalla ko. räppänät ja lisäämällä ilmanvaihtoputkistoon esim. poistoventtiilin, ja järjestämällä siirtoilmareitin muualta asunnosta.

  Jarno

Poissa kalsket

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 124
  • Carrier 30NQE11 + 300l + 2 x 115m porakaivoa
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #12 : 05.10.05 - klo:11:05 »
Mulla on maakylmä käytössä.

LTO:na Ilton Econo 440 ja sen imupuolelle asennettu patteri jossa kiertää maapiirin paluu, omalla kiertopumpulla. Järjestelmää ohjaa termostaatti ulkolämpötilan perusteella. Kun ulkona yli +18 tai alle -20 niin pumppu kytkeytyy. Laite toimii siis myös tuloilman esilämmittimenä kylmmillä keleillä.

Mikä varsinainen jäähdytin tuo ei ole. Vaikka pudottaa tuloilman lämpötilaa useilla asteilla niin teho ei kuitenkaan hellekeleillä varsinkaan riitä.

Ilmatalon (Ilton valmistaja) edustajan kanssa juuri aamulla juttelin ja hän totesi tuon econon oman patterin jäähdytyskäyttöön ottamisen aivan turhaksi, sillä kun laskennallista tehoa on vain kilowatin luokkaa.

Esilämmitys/jäähdytyspatterikin maksaa sen verran paljon että ehdottomasti suosittelisin ilmalämpöpumppua. (Pari vuotta sitten ~1500eur plus asennus).

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #13 : 05.10.05 - klo:12:38 »
Jähdytystehon tarvehan riipunee eniten eteläänpäin olevasta ikkuna-alasta.

Jos jäähdytystehon tarve on vähäinen niin maakylmä IVK:n avulla voi riittää.
Lisätehoja saa jos IVK on ylimitoitettu isommalle ilmanvaihdon määrälle tai jos käytetään lisäksi maakylmään kytkettyä puhallinkonvektoria tai passiivikonvektoria.

Ilmalämpöpumppu on toki tehokas ja halpa. Alle 500€ näkyy olevan nykyhinta ja asennuksen voi tehdä jopa itse. Maakylmän investointi maksanee moninkerroin enemmän vaikka sen käyttö onkin käytännössä ilmaista.
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa Maalampo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 510
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #14 : 12.01.06 - klo:00:50 »
Olen itsekkin suunnittelemassa sitä miten rakennan jäähdytyksen taloomme ensi kesäksi, meillä on ILTO 400 Econe ilmanvaihtokone johon kuulema saisi rakennettua ne samat kolskeet kun 440 malliin mutta meillä on keruupiiri pintamaassa joten tuskin se toimisi kunnolla. Ja jos olen oikein ymmärtänyt niin kunnollinen ilmalämpöpumppu ei ole enää kovinkaan kallis ja se myös kuivaa kosteutta pois huoneilmasta kesäisin , jota tuo jäähdytys ei tee.

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #15 : 12.01.06 - klo:09:49 »
Jäähdytyspatteri ilmanvaihtokoneessa kuivattaa (kondensoi reilusti) myös ilmaa. Se kuivattaa ulkoa tulevaa ilmaa jonka suhteellinen kostaus% on luultavimmin sama kuin sisälläkin on. Jos se ulkoilma on +28 asteista niin luultavasti sen sisältämä vesimäärä per kuutio on myös korkeampi kuin sisällä olevan ilman vesimäärä per kuutio.

Eli en purematta niele että ILP kuivattaisi tehokkaammin.   ;)    (kyseenalaistaminen on terveellistä .... johonkin rahaan asti)


Mutta joop, pintamaahan upotettuihin putkiin ei jäähdytystä kannattane yrittää rakentaa.
« Viimeksi muokattu: 12.01.06 - klo:09:50 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa Maalampo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 510
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #16 : 12.01.06 - klo:11:42 »
ok, sitten minulle on myyjä puhunut palturia koska hän sanoi ettei systeemi pysty paljoakaan kuivaamaan kosteutta pois. Mutta kyllä minä taidan päätyä siihen laadukkaaseen ilmalämpöpumppuun jonka sijoitan keskeiseen osaan taloa , taitaa olla paljon helpompikin asentaa.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #17 : 12.01.06 - klo:13:13 »
Lainaus

Eli en purematta niele että ILP kuivattaisi tehokkaammin.   ;)    (kyseenalaistaminen on terveellistä .... johonkin rahaan asti)

Pureskelu kannattaa aina, mutta minulle menisi hyvinkin läpi että ILP kuivattaa paremmin ilmaa, koska:
1. Talossa liikkuvat ilmamäärät pienemmät, eli ulkoa tulee kosteaa ilmaa vähemmän
2. ILP kuivattaa sisällä olevaa (jo kuivempaa) ilmaa yhä uudelleen ja uudelleen
3. Pienikin ILP kierrättää kauttansa 400-500m3 tunnissa SISÄILMAA
4. ILP:n teho on ylivertainen vs. maakylmä, varsinkin kun huomioidaan talossa tapahtuva ilman vaihtuminen
5. ILP ei ole sidonnainen maareiän lämpötilaan, vaan se noin vakio

Kokonaan toinen asia on se että mihin asti kosteusprosenttia laskee. Viime kesän erittäin tukalissa helteissä sisäilma tuntui  kummalliselta viileyden ja kuivuuden takia. Ulos mennessä tuntui kuin olisi pitänyt ottaa puukko käteen millä leikata ilmaa. Sisällä ollessa ei kesästä tiennytkään.

Jäähdytyskäyttöön sopivan ILP:n saa 300-600 egellä 5 vuoden kompuratakuulla.

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #18 : 12.01.06 - klo:17:12 »
@sailor
>Pureskelu kannattaa aina, mutta minulle menisi hyvinkin läpi että ILP kuivattaa paremmin ilmaa, koska:

Joo, en ole ehdottomasti vastaan.

>1. Talossa liikkuvat ilmamäärät pienemmät, eli ulkoa tulee kosteaa ilmaa vähemmän

Jos se ilma vaihtuu kerran kahdessa tunnissa ja tilalle tulee 28 asteisesta 80%:sta ilmaa niin minä "luulen" että ILP on edellisen kahden tunnin aikana tehnyt turhan työn?

Eli tuon suhteen on aivan sama kuivataanko ilma IV:ssä vaiko sisällä, jos lopputulos on sama.

(voi kyllä olla että maaviileä ottaa vähemmän litroja pois per 2h kuin ILP samasta sisäilmamäärästä 2h aikana, koska se maaviileäpatteri on vain +8 eikä sen kylmenpi)

>2. ILP kuivattaa sisällä olevaa (jo kuivempaa) ilmaa yhä uudelleen ja uudelleen

Mutta kun se ilma vaihtuu kosteaan, kuivaamattomaan ulkoilmaan kerran kahdessa tunnissa?

>3. Pienikin ILP kierrättää kauttansa 400-500m3 tunnissa SISÄILMAA

Luulisi kyllä että tuosta tule jo aikamoinen viima kun se 500m3 kiertää vain yhdessä huoneessa?

Ja jos ILP on olkkarissa niin kaikkiin makkareihin tulee ilmastoinnista se 80% ulkoilma ja jos se jäähtyy IV:n LTO:ssa niin kosteus on 100%?

IV on tietenkin talokohtainen. Meille tuleva mylly kait ykkösteholla vaihtaa vaaditun 350m3 tunnissa ja nelosteholla 1400m3 poislukien painehäviöt yms.  8-)

(tuulitunneli onkin sitten joka huoneeseen, saunassa on parempi vääntää fenttiili kiinni!!!)

>4. ILP:n teho on ylivertainen vs. maakylmä, varsinkin kun huomioidaan talossa tapahtuva ilman vaihtuminen

Mitä enemmän asiaa ajattelen niin sitä enemmän tuota ylivertaisuutta epäilen...

Tai ainakin "ylivertainen" tuntuu liian vahvalta ilmaisulta. Ehkä se hieman "parempi" on?

>5. ILP ei ole sidonnainen maareiän lämpötilaan, vaan se noin vakio

Eiköhän kallioreiänkin lämpötila ole "vakio" suhteessa ulkoilman lämpötilaan?

...
>Jäähdytyskäyttöön sopivan ILP:n saa 300-600 egellä 5 vuoden kompuratakuulla.

Onhan se etenkin jälki-investointina edukas ja on reilustikin tehokkaampi kohdehuoneessa yms. Mutta huoltoväli tuskin on niin pitkä kuin esim. maaviileän kiertovesipumpulla., eikä ilma kuivu ja viilene yhtä tasaisesti... jne...


Summa summaarum. Hyviä molemmat, paskoja ei siis kumpikaan.

(mutta sen pintaputken kanssa ei maaviileää!)
« Viimeksi muokattu: 12.01.06 - klo:17:12 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #19 : 12.01.06 - klo:22:08 »
"Jos se ilma vaihtuu kerran kahdessa tunnissa ja tilalle tulee 28 asteisesta 80%:sta ilmaa niin minä "luulen" että ILP on edellisen kahden tunnin aikana tehnyt turhan työn?"

Ei ole mitään syytä pitää ILP:llä jäähdytettäessä 1/2 kertaista ilmanvaihtoa. LTO:n kenno pudottaa tulevan ilman lämpöä, se ei ole koskaan 28 astetta tai sitten ulkona on 45 astetta.


Jätetään tämä ketju kuivumaan ja otetaan esille kesän tullessa. Nauretaan sitten yhdessä sisälämpötiloja ja kosteuksia (kaikki mittarit kalibroitu päin P:tä)  ;D

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #20 : 12.01.06 - klo:23:12 »
Lainaus
"
Ei ole mitään syytä pitää ILP:llä jäähdytettäessä 1/2 kertaista ilmanvaihtoa. LTO:n kenno pudottaa tulevan ilman lämpöä, se ei ole koskaan 28 astetta tai sitten ulkona on 45 astetta.



Jani

Jaahas... samantien sitten laittaa painovoimaisen ilmanvaihdon ;D

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #21 : 13.01.06 - klo:07:19 »
Lainaus

Jaahas... samantien sitten laittaa painovoimaisen ilmanvaihdon ;D

1/2 ilmanvaihto on tarkoitettu estämään kosteuden pääseminen rakenteisiin. Saa sen pitää päällä jos näin tahtoo. Kerroppa Tero miten taloudellista ja mukavaa se on maakylmällä huudattaa LTO:n 600w tuulettimia täysillä (1 1/2 kertainen ilmanvaihto) ja perustella itselleen järjestelmän erinomaisuutta ilman yhtään faktaa samalla peläten kondenssiveden riskiä rakenteissa.
Tämän kaiken voi tehdä saunassa, jossa on tietysti ihanan viileää kun se maaviileäkin oli rakennettu väärin. ;D

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Jarno

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 157
  • Geopro SH7 + 330l varaaja + kaivo 195m
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #22 : 13.01.06 - klo:15:17 »
Lainaus
>2. ILP kuivattaa sisällä olevaa (jo kuivempaa) ilmaa yhä uudelleen ja uudelleen

Mutta kun se ilma vaihtuu kosteaan, kuivaamattomaan ulkoilmaan kerran kahdessa tunnissa?

Pyöriväkennoinen siirtää myös kosteutta, eli tässä tapauksessa tulevasta ulkoilmasta jäteilmaan. Ja kerran kahdessa tunnissa on liikaa, jos ilma on raikasta - esim. päiväaikaan, jos talo on tyhjillään voi IV olla pienemmälläkin.

  Jarno

Poissa Malibra

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 269
  • IVT / C9 / 2x300m vaaka / 2003 / 260m2 / 800m3
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #23 : 13.01.06 - klo:18:34 »
Lainaus

Pyöriväkennoinen siirtää myös kosteutta, eli tässä tapauksessa tulevasta ulkoilmasta jäteilmaan. Ja kerran kahdessa tunnissa on liikaa, jos ilma on raikasta - esim. päiväaikaan, jos talo on tyhjillään voi IV olla pienemmälläkin.

  Jarno

Miksi se ei tässä tapauksessa siirrä kosteutta ulkoa sisälle ???

Janne

Poissa Jarno

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 157
  • Geopro SH7 + 330l varaaja + kaivo 195m
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #24 : 13.01.06 - klo:21:00 »
Lainaus
Miksi se ei tässä tapauksessa siirrä kosteutta ulkoa sisälle ???
Kun kenno pyörii, niin tulevan ulkoilman kosteutta tiivistyy kennoon, kun ilma kennossa jäähtyy (siis tapauksessa jossa sisäilma on viileämpää esim. jäähdytyksen takia). Kennon pyörähtäessä kosteus sitten haihtuu kuivempaan poistoilmaan, eli siirtyy takaisin ulos.

Enerventin AC-malleissa on automatiikka, joka käyttää lämmöntalteenottokennoa automaattisesti kesällä "viileän talteenottoon" poisto- ja raitisilmalämpötilojen mukaan.

Sama toimii talvella toisin päin, eli lämpimän poistoilman kosteutta tiivistyy kennoon, ja kosteus taas haihtuu pakkaskuivaan tuloilmaan ilman lämmetessä kennossa.

  Jarno

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #25 : 13.01.06 - klo:21:39 »
En nyt pengo arkistoja, mutta pyöriväkennopinen tarvii suuremman lämpötilaeron ennen kuin kosteuden siirtymistä tapahtuu. Eli kesällä ei pyöriväkennoinen vaikuta kosteuteen mitenkään.

Meillä tulee pyöriväkennoinen olemaan seis koska pesutilojen ja saunan lämpöisestä ilmasta johtuen poisto ei ole koskaan niin viileää että sillä olisi tolkkua jäähdyttää sisääntulevaa ilmaa.



mutta ... kesääpä on mielenkiintoista odotella jotta pääsee tesmaamaan välppeitä...
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa Mikko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #26 : 05.02.06 - klo:15:40 »
Minulla on uudessa talossamme Karhu KIV pumppu jossa on jäähdytys keruuliuoksella. Kytketty 200m porakaivoon. Jäähdytys tuntui toimivan liiankin hyvin, täytyi säätää asetusta pienemmälle, ettei tule kylmä. Sain päälle vasta heinäkuussa joten ensi kesänä pääsee testaamaan paremmin. Kannattaa muuten katkaista lattialämmitys, ettei saa jäähdytyksellä lämmitystä päälle.

Poissa Janne2

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #27 : 08.03.06 - klo:23:12 »
Onko toi pintamaa ei maaviileää juttu nyt ihan saletti?
Olisi kiva tietää minkä lämpöistä keruulientä elo-syyskussa pintamaassa liikkuu. Jos jäähdytyksen hoitaa puhallinkonvektoreilla, ei liuoksen välttämättä tarvitse olla hirveän kylmää, jotta saavutetaan kohtalainen jäähdytys teho. IV-koneen mitättömillä ilmavirroilla lämpötilaeron pitääkin olla huomattavasti suurempi.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #28 : 10.03.06 - klo:14:49 »
Lainaus
Onko toi pintamaa ei maaviileää juttu nyt ihan saletti?

Ei kai se nyt ihan saletti ole, mikäli esim. lämmintä vettä tuotetaan niin paljon että pumppu käy jatkuvasti---> eli käytännössä on.

Jani
« Viimeksi muokattu: 10.03.06 - klo:15:08 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Malibra

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 269
  • IVT / C9 / 2x300m vaaka / 2003 / 260m2 / 800m3
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #29 : 23.04.06 - klo:13:36 »
Lainaus
Onko toi pintamaa ei maaviileää juttu nyt ihan saletti?
Olisi kiva tietää minkä lämpöistä keruulientä elo-syyskussa pintamaassa liikkuu.

2005 kesäkuu puolessa välissä n 4 astetta ja lopussa 8 astetta
2005 heinäkuu alku 8 astetta ja lopussa 13 astetta
2005 elokuu n. 13 astetta
2005 syyskuu suurinpiirtein sama (ei ollut tarvetta jäähdytellä)

-Janne-



Poissa kalsket

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 124
  • Carrier 30NQE11 + 300l + 2 x 115m porakaivoa
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #30 : 06.07.06 - klo:11:45 »
Itsellä nyt pari viikkoa ollut ajossa kaksi puhallinpatteria viilennykseen maapiirin välissä. Rhoss merkkiset joita Koja myy Brio tuotenimellä. Melko kookkaat eikä järin kauniit. Sabianat olisivat huomattavasti sirommat ja siistimmän näköiset. Mutta nuo sai kaverilta niin halvalla etten antanut häiritä.
Toistaiseksi puhaltimia ollut tarve pitää päällä vain iltapäivästä iltaan, kun uilkona ollut 22-25 C.

Vallan mukavasti nuo tuntuvat toimivan.

Pari havaintoa:
- patterin yhteyteen on syytä asentaa magneettiventtiili putkilinjaan. Minulta nuo puuttuvat ja näin ollen jäähdytystä tapahtuu vaikka puhallin ei olisi päällä
- Patterin mitoitus mielellään yläkanttiin jotta puhalinnopeuden saa pidettyä minimissä (ääni)
- Viileän jakaminen eri huoneisiin varsin hankalaa. Tämän vuoksi mieluummin huonekohtaiset (pienemmät) patterit. Ainakin jos kyseessä isommat tilat.
- Kondenssiveden määrä varsin pientä. Johtunee iv-koneen imupuolella olevan jäähdytyspatterin (rinnan samassa vesipiirissä) kuivattavasta vaikutuksesta.

Kaivoista nousee tällä hetkellä noin 9C vettä, sen kehittymistä voi seurata täältä:
http://www2.husdata.se/UserInfo.asp?ID_User=63&H=&View=Rapport
Valikosta M brine niin näyttää maapiirin lämpötilat.

« Viimeksi muokattu: 06.07.06 - klo:11:47 kirjoittanut kalsket »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #31 : 06.07.06 - klo:17:47 »
Lieneekö vetesi lämmennyt jäähdytellessä  8)

Itse mittasin eilen maareiän veden lämpötilaksi 6 astetta pumpatessani vettä maareiästä. Kai se maaliuos on/olisi pikemminkin viileämpää kuin ympäröivä vesi?

Jani
« Viimeksi muokattu: 06.07.06 - klo:17:47 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Jarno

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 157
  • Geopro SH7 + 330l varaaja + kaivo 195m
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #32 : 14.08.06 - klo:21:14 »
Meillä myös Kojalta hankittu Brio/Rhoss puhallinpatteri nyt ollut tämän kesän helteet käytössä. Ja täytyy sanoa, että ei ole mistään muusta detaljista tullut vaimolta vastaavaa kiitosta :-) Kun ulkona on ollut kuuma ja kostea, niin sisällä on mukavan viileää ja kuivaa ilmaa. Kone puhaltaa 9 asteisella maapiirin nestellä alle 17 asteista ilmaa ja kykenee maksimiteholla 1000m3/tunti puhallukseen. Tuli onneksi sen verran iso patteri hankittua, että suurinta tehoa tarvitaan todella harvoin. Pienin teho (500m2/h) onkin "lähes äänetön". Ohjaus toimii automaattisesti tavoitelämpötilan mukaan erillisellä ohjaimella.

Avoimissa tiloissa viileä leviää hyvin, ovilla suljettuihin huoneisiin sitten huonosti. Ovia voi pitää tarpeen tullen auki...

Poissa ziffy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 148
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #33 : 12.03.07 - klo:11:33 »
Lainaus
Pari havaintoa:
- patterin yhteyteen on syytä asentaa magneettiventtiili putkilinjaan. Minulta nuo puuttuvat ja näin ollen jäähdytystä tapahtuu vaikka puhallin ei olisi päällä
Eli ”maakylmäpiiri” asennettu siten että kun mlp on käynnissä niin silloin osa kaivopiirin liuoksesta virtaa puhallinkonvektorin kautta ennenkuin päätyy höyrystimelle?

”Vuotaako” puhallinkonvektorit tällöin pahasti kylmää?

Nibe 1210-5, lämpökaivo 115/119m, harkkotalo 550m3

Poissa _zadah_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • ite se pitää kaikki tehä...
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #34 : 12.03.07 - klo:19:50 »
miksei maapiirillä jäähdytetä lämmönvaihtimen kautta suoraan lattialämmitys vettä, ainakin tehot riittäisi paremmin kuin noissa lto virityksissä...

Poissa Malibra

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 269
  • IVT / C9 / 2x300m vaaka / 2003 / 260m2 / 800m3
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #35 : 12.03.07 - klo:20:23 »
Lainaus
miksei maapiirillä jäähdytetä lämmönvaihtimen kautta suoraan lattialämmitys vettä, ainakin tehot riittäisi paremmin kuin noissa lto virityksissä...

6 asteiseen betoniin kondensoituisi vettä, ja parketin alle en minä ainakaan vettä halua :o

-Janne-

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #36 : 12.03.07 - klo:21:31 »
Lainaus
miksei maapiirillä jäähdytetä lämmönvaihtimen kautta suoraan lattialämmitys vettä, ainakin tehot riittäisi paremmin kuin noissa lto virityksissä...
Kuten Malibra sanoi, eipä kannata tiivistää kosteutta lattioihin tai muihin kodin sisäpintoihin! Siinä olisi erittäin suuri rakenteiden kosteusriski.

Lämmitys on paras tehdä pintojen kautta mutta jäähdytys on parasta tehdä ilman kautta.

Poissa _zadah_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • ite se pitää kaikki tehä...
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #37 : 13.03.07 - klo:06:12 »
Lainaus

6 asteiseen betoniin kondensoituisi vettä, ja parketin alle en minä ainakaan vettä halua :o

-Janne-

Joo aivan varmasti tiivistyy, mutta ei sitä laattaa tarvi 6 asteeseen jäähdyttää, mielestäni 20 astetta riittää ja pitäisi olla yleensä kastepisteen yläpuolella....

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #38 : 13.03.07 - klo:09:15 »
Yllättävästi > 25 ulkolämpötiloissa jäähdyttää kun laatassa kierrättää jotain 20 asteista vettä, ja kun talossa on laattalattiat. Eli kun pitää vaan lattiakierron kesäaikaan täysillä. Mutta laattalattiat taitaa vaatia, ei ehkä toimi parkettilattioilla. Tuosta kun vielä saisi pari astetta laskettua lattiakierron lämpötilaa, johonkin 18 asteen paikkeille, saattaisi viilennys olla varsin tehokasta, enkä usko kondensoitumisvaaraa olevan.

Tästäkin syystä kannattaisi varmaan laittaa yläkertaan laattalattia, eikä sitä parkettia mikä niin usein laitetaan.

Poissa Malibra

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 269
  • IVT / C9 / 2x300m vaaka / 2003 / 260m2 / 800m3
Re: Kokemuksia jäähdytyksestä
« Vastaus #39 : 13.03.07 - klo:11:49 »
Lainaus

Joo aivan varmasti tiivistyy, mutta ei sitä laattaa tarvi 6 asteeseen jäähdyttää, mielestäni 20 astetta riittää ja pitäisi olla yleensä kastepisteen yläpuolella....

Parketin kanssa kokemukset ja voin kertoa, että ei jäähdytä juuri lainkaan.

-Janne-