Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: MLP öljylämmityksen tilalle Länsi Suomessa  (Luettu 6796 kertaa)

Poissa rolsteri

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
MLP öljylämmityksen tilalle Länsi Suomessa
« : 21.02.12 - klo:19:10 »
Asiantuntija kommenttia kaivattaisiin seuraavanlaiseen saneerauskohteeseen.

1995 rakennettu 1 kerroksinen talo.
Kokonaispinta-ala 224 m2, huoneistoala 176
Tilavuus vajaat 800 kuutiota
Uima-allas 30 kuutiota
Vesikiertoinen lattialämmitys kaikissa lämpimissä tiloissa, puolilämpimissä patterit (pattereissa kiertää saman lämpöinen vesi kuin lattiassa)
Tällä hetkellä öljylämmitys, öljyä kulunut viimeisen kolmen vuoden aikana 3100 ltr / vuosi, takassa on kovimmilla pakkasilla polteltu hieman puuta. Lämpö täytyy ottaa kaivosta, maaputkisto ei ole mahdolllinen.

Altaan lämmitystä varten öljykattilan vieressä on tällä hetkellä 300 litrainen varaaja, josta 2 kertaa päivässä kiertää vesi altaan lämmönvaihtimelle yhteensä 2 tuntia vuorokaudessa. Kierto on vapaasti kello-ohjelmoinnissa. Varaajan lämpötila on sama kuin kattilan max lämpötila, eli noin 70 astetta.

Mitoitustaulukko näyttää seuraavaa

MAALÄMMITYSLASKELMA                  
Laskelma viitteellinen. Tarkistuta mitoitus laitetoimittajallasi!                  
0                  
Laitila                  
Tulostuspäivä            21.02.2012      
Vuotuinen lämmitystehon tarve            28450 kWh      
Sen tuottaminen suorasähköllä maksaisi            3 101,05 €      
Tuottaminen täystehoisella lämpöpumpulla maksaisi            1 033,68 €      
Säästöä vuodessa täystehomitoituksella            2 067,37 €      
Asukkaidenlukumääräksi valittu            4      
Porakaivon aktiivisyvyydeksi valittu            180 m      
 - Häiriintymättömän kallion lämpötila (oC)            7,0 C      
 - Kiviaineksen lämmönjohtoluvuksi valittu (W / m K)            2,8 W/mK      
 - Valittu COP -oletusarvo            3,0 COP      
Joilla arvoilla lämpökaivon kokonaistuotoksi tulee n.            40282 kWh      
LÄMPÖKAIVO ON ILMEISESTI (ei takuuarvo!)            riittävä      
Pumpun mitoitustehoksi tulisi -25C -lämpötilalla            9,5 kW      
Pumpun mitoitustehoksi tulisi -30C -lämpötilalla            10,6 kW      
Pumpun mitoitustehoksi tulisi -35C -lämpötilalla            11,7 kW      
Pumpun mitoitustehoksi tulisi -40C -lämpötilalla            12,9 kW      
OMA PUMPPUTEHON VALINTASI            10,0 kW      
Sen teho riittää tähän alimpaan ulkolämpöön saakka            -27,3 C      
Tuossa ulkolämpötilassa pumppu käy jatkuvasti. Tuota kylmemmällä säällä sisälämpö alkaa laskea ilman jotain lisälämmönlähdettä. Lisälämpönä voi olla pumpun sisään rakennettu sähkövastus tai taloon rakennettu takka. Sähkövastuksen käyttäminen huonontaa luonnollisesti pumpun hyötysuhdekerrointa, COP :ta.                  
                  
                  
Tuota kylmemmällä ulkolämpötilalla talon sisälämpö alkaa laskea.                  
Valitsemasi kokoinen pumppu käy vuodessa keskimäärin            2845 h      
Koko vuoden keskimääräinen käyntiaikasuhde on            33%      
Tämä mitoitus ei ole takuuarvo. Luota ammattisuunnittelijaan!                  

No nyt sitten olen kysellyt "avaimet käteen" tarjouksia muutamalta toimijalta ja aluksi näytti, että toimittajilla on varsin erilainen käsitys altaan lämmityksen hoitamisesta. Loppujen lopuksi tarjoukset on muotoutuneet sellaiseksi, että MLP:n yhteyteen tulee varaaja, jossa useampia kierukoita, joista sitten suntataan lattialle sopivaa lämpöä, sekä otetaan altaan tarvitsema lämpö-energia. Osassa ratkaisuista lämmin käyttövesi tulee pumpun omasta varaajasta, toisissa isosta varaajasta.

Halvin tarjous (noin 19keur) on Geopro GT9 ja GT500 varaaja 170 metrisellä kaivolla. Pitäisin kuitenkin pumppua hieman kriittisenä mitoitukseltaan.

Sitten on pari tarjousta hieman 20 keur päälle

Stibel WPC10 ja SBP 700 E 200 metrisellä kaivolla
Danfoss DHP-H10 ja 300 litrainen puskuri 200 metrisellä kaivolla

Sekä kaksi tarjousta noin 22500 euron nurkissa

Thermia Diplomat TWS12 ja 500 litrainen puskuri uima-allaskierukalla, kaivo 212 m
Lämpöässä T13.0 203 GT ja 700 l tulistinvaraaja HST kierukalla, kaivo 2 x 120 m.

Mun mielestä tuo 13kW pumppu menee jo vähän hätävarjelun liioitteluksi.

Mitä mieltä asiantuntijat ovat näistä vaihtoehdoista?

Ongelmana on se, ettei nykyiseen tekniseen tilaan oikein saa mahtumaan tuollaista 700 litraista varaajaa pumpun lisäksi, joten isolla varaajalla joutuisin "uhraamaan" nurkan yhdestä varastosta. Toisaalta pienemmällä varaajalla voi tulla ongelmia. Altaan lämmitys kannattanee jakaa useampaan lyhyempään jaksoon nykyisen kahden lämmityskerran sijaan.


« Viimeksi muokattu: 21.02.12 - klo:19:12 kirjoittanut jpmatikainen »

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: MLP öljylämmityksen tilalle Länsi Suomessa
« Vastaus #1 : 21.02.12 - klo:19:39 »
Tuon altaan energiankulutus on hieman ?. Paljonko tuon varaajan lpt laskee tuosta 70:stä kun kierto on sen tunnin päällä?
Kaikki kulutus ~3100L max? Maksimikulutuksen mukaan aina mitoitetaan..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa rolsteri

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: MLP öljylämmityksen tilalle Länsi Suomessa
« Vastaus #2 : 21.02.12 - klo:19:52 »
Joo me ollaan omistettu talo 3 vuotta ja sinä aikana on mennyt keskimäärin tuo 3100. Takana on kaksi "kunnon" talvea näille leveysasteille. Halkoja varaavassa takassa max pari kuutiota parina edellisenä talvena.

Ei suuria vuosikohtaisia vaihtelua. Tosin ihan tarkkaanhan tuota ei osaa sanoa, kun on tullu ostettua aina vähintään pari kuutiota öljyä kerralla.

Tein joku viikko sitten sellaisen testin, että käytin öljykattilan kuumaksi (eli tuohon 70 asteeseen) ja sammutin kattilan. Tämän jälkeen pyöritin altaan lämmitystä tunnin, niin varaaja/pannu yhdistelmän lt laski lähelle 50 astetta (pannun termostaatilla "mitattuna") Eli energiaa katosi noin 25000 kJ (laskin 350 litralla)
« Viimeksi muokattu: 21.02.12 - klo:19:54 kirjoittanut jpmatikainen »

Raid

  • Vieras
Re: MLP öljylämmityksen tilalle Länsi Suomessa
« Vastaus #3 : 21.02.12 - klo:20:28 »
Meillä on 70-perusrempattu talo 220m2. uima-altaan koko on 20m3.  IVT C7lla ollaan pyöritelty 8 vuotta. Lauhoina talvina ollan menty n 8000kwhn vuosi kulutuksessa  ja näinä kovila pakaastalvina 11000kwh paikkeilla sis altaan lämmityksen.  400m maapiirillä.  Tuo systeemi maksoi n 11k€.  Allasta lämmittää Pahlenin 40kw lämmönsiirrin. Allas vie keskimäärin n 17kw vuorokaudessa ylläpitoon.
altaassa on "lämpöpeitto" suojana joka vähentää lämmönhukkaa.
-15 asteessa pumppu alkaa pöristelemään täystuntisesti, mutta tähän asti yhteen lasketut kulutukset lisäsähköllä on n 150€ luokkaa koko 8 vuoden ajalta.

ps.Joku on sanonut että on selkesästi VAJAA tehoinen, no ehkä on mutta en saa kulutettua  koko rahaa pumpun eliniän aikana lisäsähköön minkä säästin kun en mitoittanut ns "että isommassa vara parempi"pumpulle.
« Viimeksi muokattu: 21.02.12 - klo:20:37 kirjoittanut Raid »

Poissa rolsteri

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: MLP öljylämmityksen tilalle Länsi Suomessa
« Vastaus #4 : 21.02.12 - klo:20:40 »
Sama pahlen meilläkin siirtää lämmön allasveteen. Minkälaisella kytkennällä sulla lämpö siirtyy pumpulta Pahlenille?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Re: MLP öljylämmityksen tilalle Länsi Suomessa
« Vastaus #5 : 21.02.12 - klo:21:02 »
Altaan takia pitäisi olla lisätehoa tuohon mitoituslaskelmaan.
Nyt kulutus olisi 7,0 Wh/m3/Ap/v, joka on aika pieni luku talon kulutukseksi.
Vaikea sanoa tehon tarvetta. Kuvittelisin, että pitäisi olla ainakin 3kW lisää, eli siis vähintäinkin 13 kW tehoinen laite. Arvailen vain. en tunne asiaa.

Altaan voisi lämmittää osittain alijäähdyttimellä.
Se toimii lämmityskaudella ja olisi silloin lähes ilmaistehoa.
Teho on kuitenkin vain noin 5% pumpun tehosta, joten riittääkö se ollenkaan?
Tarvitaanko allaslämmitystä myöskin kesällä?
Silloin pitäisi olla sellainen varaaja, jossa on ihan varaajan pohjalla kierukka altaan kesälämmitystä varten.

Tässä kuvassa se alaosan kierukka, jolla voisi lämmittää allasvettä.
Altaan lämmitys otetaan varaajan kylmimmästä osasta ja näin parrannetaan lämpöpumpun hyötysuhdetta, varsinkin kesäaikaan. (AKVA SOLAR)
Varaaja sinänsä soveltuisi ilmeisesti ihan hyvin Lämpöässä T ja Oilon Geopro SH pumpuille.
Ilmeisesti myös Gebwell ja Ekowell pumpuillekin ja mahdollisesti muillekin, ehkä Danfos/Thermia jne..


« Viimeksi muokattu: 21.02.12 - klo:21:08 kirjoittanut tomppeli »

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: MLP öljylämmityksen tilalle Länsi Suomessa
« Vastaus #6 : 22.02.12 - klo:08:13 »
Tässä kytkentä jolla tuo onnistuu ainakin joissain ruottalaisissa.
Keskimmäinen varaaja on käyttövedelle ja sen kylmävesi esilämmitetään lämmityksen puskurissa. Vaihtoventtiili+laajennuskortilla ohjattu automatiikka ohjaa lämmityksen joko taloon tai altaaseen. Simppeliä ja kaikki potku saadaan talonlämmityksen "lepoaikana" altaaseen ja matalalla lauhtumislämpötilalla=korkealla hyötysuhteella. Pumppu mitoitetaan yli ja kaivoon reipaasti metrejä.

* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa rolsteri

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: MLP öljylämmityksen tilalle Länsi Suomessa
« Vastaus #7 : 02.03.12 - klo:13:30 »
Mielenkiintoisia kytkentävaihtoehtoja...

Kyllä allasta kesälläkin lämmitetään. Eikö tuo alijäähdyttimeen kytkentä tarkoita sitä, että allasvettä tulisi kierrättää Pahlenissa koko ajan? Ja sitä varten on taas 0,8 kW pumppu, joten se ei ole ymmärtääkseni järkevää.

En oikein ymmärrä ylimitoittamisen tarvetta, koska tuolla kulutetulla öljymäärällä allas on nytkin lämmennyt, jos vaan varaajassa riittää kapasiteettia. Mutta en tosin olekaan mikään maalämmön asiantuntija.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: MLP öljylämmityksen tilalle Länsi Suomessa
« Vastaus #8 : 02.03.12 - klo:14:47 »
Lainaus
En oikein ymmärrä ylimitoittamisen tarvetta, koska tuolla kulutetulla öljymäärällä allas on nytkin lämmennyt, jos vaan varaajassa riittää kapasiteettia. Mutta en tosin olekaan mikään maalämmön asiantuntija.
Talon tarpeeseen yli. Osatehoisella pumpulla ei saada kokonaisuutta toimimaan järkevästi ympärivuoden. Kaivossa pitää olla reserviä koska aiempaan tilanteeseen nähden allas on luultavasti keskimäärin lämpimämpi kuin on ollut öljyllä. Kuten usein myös talokin..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *