Jokamiehen MLP COP

[Roori]

Tulipa mieleen semmonen kun tässä täyttyy kesällä 3v pumpun käyntiä saneerauskohteessa, niin taitekohdassa saan helpohkosti selville saneerauksen COP:n...3 vuoden keskiarvolla.

Aika usein puheskellaan vuosiCOP3:sta kun kyse on MLP:stä, ja saneerauskohteessa pitäis sitten (3v<>1v) energioitten saletisti natsata jos tuo on totta.

Pelkästään siis lukemalla/katsomalla kWh kulutus 3v ajalta, niin senhän pitäis natsata 1v käyttösähköt+entinen öljykulutus(L)*10kWh.
Öljyn kulutus on ollut 20v ka:lla 2400L ja siitä tulee sitten 24000kWh, netistä löytyy vielä astepäiväluvut koko ajalle niin saa tuon vielä kompensoitua kun on ollut 2 kovaa talvea...sähkön kulutus pitää vielä kaivaa jostain

Tuo on tommonen jokamiehen konsti, ei tarvita mitään erikoisempia loggailuja kun vain muistaa laittaa 2kpl kwh-lukemia muistiin tasavuosina ja muistelee vanhoja kulutuksia.

Ja lisänä tuon etu on kun se kertoo koko COP:n koskien saneerauksen onnistumista ettei jää mitää sivuraiteelle ja laskematta, ei tarvi ihmetellä mitähän jäi laskematta. Tulee kylmä totuus esille.

Siitä nyt vaan katsomaan sopivia ajankohtia milloin tulee saneerauksesta/mittarilukemista 3v täyteen ja tähän ketjuun tiedoksi.

EDIT: Laskentaa varten, käyttösähköä kulunut 8810kWh/a vuosina 2002-2007 ennen MLP vaihtoa...Fortumin laskureista katottuna.
Tähän päivään mennessä olis kulunut öljyä (vaihdosta alkaen) 2576L/a suhteutettuna lämmitystarvelukuun, 2 viime vuotta olleet kovia, 4kk olis vielä taaperrettavana ennen "COP3vuotta", eli jokunen "ö-Litra" vielä kuluu.
Joka tapauksessa näyttäis tulevan kyllä aika kovat saneerauksen kokonaiscopit, eli siinä remontissa tuli muutakin "ajanmukaistettua".

[Roori]

Noniin tänään on se päivä kun pitää laskeskella/vertailla 3v kulutuksia MLP-Öljy...kun sopiva aika löytyy, nyt on sen verta hyvä keli että on pakko tehdä jotain muuta

[sam68]

Odotellaan mielenkiinnolla millaista tulosta tulee..

[hoohöö]

tossapa säästölukemat kun siirryin sähkökattilasta maalämpöön viime syyskuun lopussa, verrattu siis kolmen aiemman vuoden kuukausittaisia kok.kulutuksen keskiarvolukemia uusiin kuukausittaisiin kok. kulutuslukemiin jotka siis tosin perustuu vain vajaan yhden vuoden tilastoon eli sikäli ei kovin luotettava statistiikka pitäisi huomioida lämmitystarvelukemat jos haluaisi tieteellisemmin asiaa lähestyä joka tapauksessa säästöä on kertynyt kivasti.
COP:n laskemista hankaloittaa lisäksi se että piharakennus on suorasähkölämmitteinen ym. eli en tiedä paljonko sähköä minnekkin menee ja laskelma siis tehty taloutemme sähkön kok.kulutuksen perusteella.
Edelleen sitä sähköä menee reippaasti ilto440control (sähkövastuslämmitteinen) yksi syy ja toinen se piharakennus ja kolmas halogeenipainotteinen valaistus...

Niin ja kerrottakoon että MLP on käynyt yhteensä 3187 tuntia josta KV- lämmitystä 518 tuntia. Käynnistyksiä tullut 4634.

Kuukausi      MLP Säästö Kwh MLP Säästö %
lokakuu      1804      51 %
marraskuu      1733      40 %
joulukuu      1415      28 %
tammikuu      2276      41 %
helmikuu      1706      34 %
maaliskuu      2213      47 %
huhtikuu      2021      59 %
toukokuu      870      41 %
kesäkuu      698      50 %
heinäkuu      481      38 %
Summa      15219      Kwh

[justus01]

tossapa säästölukemat kun siirryin sähkökattilasta maalämpöön viime syyskuun lopussa, verrattu siis kolmen aiemman vuoden kuukausittaisia kok.kulutuksen keskiarvolukemia uusiin kuukausittaisiin kok. kulutuslukemiin jotka siis tosin perustuu vain vajaan yhden vuoden tilastoon eli sikäli ei kovin luotettava statistiikka pitäisi huomioida lämmitystarvelukemat jos haluaisi tieteellisemmin asiaa lähestyä joka tapauksessa säästöä on kertynyt kivasti.
COP:n laskemista hankaloittaa lisäksi se että piharakennus on suorasähkölämmitteinen ym. eli en tiedä paljonko sähköä minnekkin menee ja laskelma siis tehty taloutemme sähkön kok.kulutuksen perusteella.
Edelleen sitä sähköä menee reippaasti ilto440control (sähkövastuslämmitteinen) yksi syy ja toinen se piharakennus ja kolmas halogeenipainotteinen valaistus...

Niin ja kerrottakoon että MLP on käynyt yhteensä 3187 tuntia josta KV- lämmitystä 518 tuntia. Käynnistyksiä tullut 4634.

Kuukausi      MLP Säästö Kwh MLP Säästö %
lokakuu      1804      51 %
marraskuu      1733      40 %
joulukuu      1415      28 %
tammikuu      2276      41 %
helmikuu      1706      34 %
maaliskuu      2213      47 %
huhtikuu      2021      59 %
toukokuu      870      41 %
kesäkuu      698      50 %
heinäkuu      481      38 %
Summa      15219      Kwh

Aika hyvin tuo täsmää siihen mitä meille rakennusliikeen mestari sanoii, eli maalämpötalossa menee sähkö noin puolet siitä mitä suorasähkötalossa. Pienessä talossa vaikutus ei välttämättä niin suuri ja isossa talossa suurempi.

[Roori]

Noniin, mittauksen aikajakso oli siis 1.8.2008-31.7.2011:
-Fortumin mittarista: 175863-135480=13494+13846+13043kWh=40383kWh=13461kWh/a
-Vesimittarista: 171+153+132=456=152m3/a=12.7m3/kk, taitaa olla aika normikulutus
-MLP alamittari: 19797kwh = 2079€ (10.5c/kwh keskihinnallla)
-Öljyä olisi kulunut LTL:uun suhteutettuna:2510+2803+2879=8191L/3a= 6 990 € näillä hinnoilla kk-erottelulla http://www.oil-gas.fi/files/728_Kuluttajahintaseuranta.pdf

Lämmityksen ostoenergia COP=81810kwh/19797kwh=~COP4
Säästöä tullut aika tarkkaan 5000€/3v
ILP on ollut mukavuuslaite ja on kuluttanut 2684kwh lämmitykseen sekä jäähdytykseen 3v aikana, lisäksi kiertovesipumput oli öljyaikana käyttösähkön puolella ja MLP aikana ne on MLP alamittarissa mukana joten en huomioinut ILP:iä tuossa koska nuo em. kumoilevat toisensa aikasen lähelle nolliksi, ehkä siitä joku siivu kuuluisi lisätä "alamittariin" max 1000kwh.

Puita on poltettu kuin ennenkin, pannuhuone ei ole ollut enää yhtä kuuma...eli kokonaisuus on parantunut merkittävästi joka selittää osaltaan tuon hurjalta kuulostavan ostoenergian COP4:sen.

Käyttösähkön osuus on myös tavallaan tipahtanut (~6700kwh/a, ennen 8810kwh/a) kun pöytä PC:t hävinneet, pleikkarit sammuneet ja kiertopumput ovat laskelmassa MLP alamittarin alla, lamppumaailma ollut energialamppuja jo kauan.

[AAA]

COP on mahdoton laskea jokamies tyyliin.

Heittoa on niin monessa kohdassa niin moneen suuntaan.

Alkaen nyt vaikka öljykattilan hyötysuhteesta, talvesta, öljyn määrä ei ota huomioon kiertovesipumppuja, uuden automatiikan säädöt, poltetun puiden määrä. asumistavat ym. ym. ym.

Ei onnistu.

[Roori]

COP on mahdoton laskea jokamies tyyliin.

Heittoa on niin monessa kohdassa niin moneen suuntaan.

Alkaen nyt vaikka öljykattilan hyötysuhteesta, talvesta, öljyn määrä ei ota huomioon kiertovesipumppuja, uuden automatiikan säädöt, poltetun puiden määrä. asumistavat ym. ym. ym.

Ei onnistu.
 

Helppoa ku heinän teko, kaikki nuo mainitsemasi asiat on otettu huomioon yllä olevissa laskelmissa...

[AAA]

Pelkästään siis lukemalla/katsomalla kWh kulutus 3v ajalta, niin senhän pitäis natsata 1v käyttösähköt+entinen öljykulutus(L)*10kWh.
Öljyn kulutus on ollut 20v ka:lla 2400L ja siitä tulee sitten 24000kWh,

Kerropa nyt alkuun miten laskit öljykattilan hyötysuhteen. Mitä mittareita käytit?

Tuskin se on 100% kuten yllä?

[Roori]

Pelkästään siis lukemalla/katsomalla kWh kulutus 3v ajalta, niin senhän pitäis natsata 1v käyttösähköt+entinen öljykulutus(L)*10kWh.
Öljyn kulutus on ollut 20v ka:lla 2400L ja siitä tulee sitten 24000kWh,

Kerropa nyt alkuun miten laskit öljykattilan hyötysuhteen. Mitä mittareita käytit?

Tuskin se on 100% kuten yllä?

Ei tuossa minkään yksittäisen osan COP:ia ole koitettu laskea, vaan saneerauksen kokonauis-COP...eli paljonko asiat paranoo ku korjaa.
Kokonaisuusden kautta kumminkin paremmin saa takaisinmaksuaikoo kuusailtuu, kuin esim pelkän MLP:n teoria COP.
Päämittarit on kalibroituja laskutukseen kelpaavia mittaroita  

[Roori]

Pitää oikeen laittaa tänne kuva muistiin kun tuli 20000kwh:ta täyteen MLP:n alamittarilla.
Aikaa tuohon kului 37kk...=6486kwh/v keskiarvoo...kontra entinen 2400öL/v (ennen näitä kylmiä talvia).

[Matias]

Pitää oikeen laittaa tänne kuva muistiin kun tuli 20000kwh:ta täyteen MLP:n alamittarilla.
Aikaa tuohon kului 37kk...=6486kwh/v keskiarvoo...kontra entinen 2400öL/v (ennen näitä kylmiä talvia).

Jos tuon "jokamiehen COP" toleransseilla pistää verraten niin todella hyvin on pumppu hommansa hoitanut ja mitoitukset on kohdillaan
2400l öljyä=24000kwh sähkönä vuoden kulutus
3(v)X24000 kwh = 72000kwh olisi 3 vuoden kulutus öljyllä
Pumpulla kulutus 3v=20000kwh
Energian säästöä kertynyt  52000kwh/3v.

[Roori]

Pitää oikeen laittaa tänne kuva muistiin kun tuli 20000kwh:ta täyteen MLP:n alamittarilla.
Aikaa tuohon kului 37kk...=6486kwh/v keskiarvoo...kontra entinen 2400öL/v (ennen näitä kylmiä talvia).

Jos tuon "jokamiehen COP" toleransseilla pistää verraten niin todella hyvin on pumppu hommansa hoitanut ja mitoitukset on kohdillaan
2400l öljyä=24000kwh sähkönä vuoden kulutus
3(v)X24000 kwh = 72000kwh olisi 3 vuoden kulutus öljyllä
Pumpulla kulutus 3v=20000kwh
Energian säästöä kertynyt  52000kwh/3v.

Noh emmä tiiä mitotuksen kohalle osumisesta, max käyntisuhde 72% kovimpana päivänä tähän saakka, eli ylitehoinen sinänsä ajateltuna, min 5% vrk tasolla ja max 43% kk-tasolla laskettuna ja 22% 3v keskiarvona. Mutta ei tuosta ylitehosta ole pätkänkään haittaa ollut.
Käyntitunteja tullut 6027h/3v.
Nämä "Jokamiehen COP" toleranssit on oikeinkin hyvin tarkoja kun siinä käytetään laskutukseen kelpuutettuja mittareita, tämä "Jokamies" syvin olemus tässä kohtaa on että sen pystyy tekemään kuka vaan ilman erikoisia mittareita jos vaan historiaa on hiukan tiedossa.

[AAA]

Täältä mökiltä oluen kera ohimennen luettua.

Ei se vaan noin mene....

[Roori]

Täältä mökiltä oluen kera ohimennen luettua.

Ei se vaan noin mene....

Mikäs nyt menossa vialla....eikös olut laske?  

[tomppeli]

Pitää oikeen laittaa tänne kuva muistiin kun tuli 20000kwh:ta täyteen MLP:n alamittarilla.
Aikaa tuohon kului 37kk...=6486kwh/v keskiarvoo...kontra entinen 2400öL/v (ennen näitä kylmiä talvia).
Noh emmä tiiä mitotuksen kohalle osumisesta, max käyntisuhde 72% kovimpana päivänä tähän saakka, eli ylitehoinen sinänsä ajateltuna, min 5% vrk tasolla ja max 43% kk-tasolla laskettuna ja 22% 3v keskiarvona. Mutta ei tuosta ylitehosta ole pätkänkään haittaa ollut.
Käyntitunteja tullut 6027h/3v.

Mitoitus on ilmeisesti silloin mennyt ihan nappiin, kun vuotuinen pumpun käyntiaika on noin 2500h ja käyntiaikasuhde on noin 28 - 29%.
Vuodet eivät kuitenkaan ole veljeksiä. Kylminä vuosina käyntitunteja tulee enemmän ja leutotalvisena vuotena riittää vähän pienempi käyntituntimäärä.

[Roori]

Pitää oikeen laittaa tänne kuva muistiin kun tuli 20000kwh:ta täyteen MLP:n alamittarilla.
Aikaa tuohon kului 37kk...=6486kwh/v keskiarvoo...kontra entinen 2400öL/v (ennen näitä kylmiä talvia).
Noh emmä tiiä mitotuksen kohalle osumisesta, max käyntisuhde 72% kovimpana päivänä tähän saakka, eli ylitehoinen sinänsä ajateltuna, min 5% vrk tasolla ja max 43% kk-tasolla laskettuna ja 22% 3v keskiarvona. Mutta ei tuosta ylitehosta ole pätkänkään haittaa ollut.
Käyntitunteja tullut 6027h/3v.

Mitoitus on ilmeisesti silloin mennyt ihan nappiin, kun vuotuinen pumpun käyntiaika on noin 2500h ja käyntiaikasuhde on noin 28 - 29%.
Vuodet eivät kuitenkaan ole veljeksiä. Kylminä vuosina käyntitunteja tulee enemmän ja leutotalvisena vuotena riittää vähän pienempi käyntituntimäärä.

Käyntiaikasuhde on se 22% (3v ka) ja tässä oli pari kovaa talvee, jos talvet palaa entiselleen mennään varmaan alle 20%. Jos tähän nyt olisin valinnut 6kw laitteen niin se olisi ollut se osuvin tarjolla olevista teholuokista ja silti olisi ollut täystehomylly.
Mutta tyytyväisempi olen kyllä tähän isompaan, se vastaa LKV piikkeihin ripeämpään, eikä sen starttimäärä/vuosi tule koskaa kumminkaan olemaan syy miksi menee vaihtoon (joskus), ja se antaa mahdollisuuden tehdä se lämmin harraste-erillisrakennus .
Varaaja koko on se avainjuttu, sitä on sopivasti...700L tähän meikkiksen järjestelmään patterit+hiukan lattialämmitystä, lattialämmitys osuus voipi kolahtaa isommaksi kuin patterit jos tuota ajateltua remppoo alotetaan.

[AAA]

Pitää oikeen laittaa tänne kuva muistiin kun tuli 20000kwh:ta täyteen MLP:n alamittarilla.
Aikaa tuohon kului 37kk...=6486kwh/v keskiarvoo...kontra entinen 2400öL/v (ennen näitä kylmiä talvia).

Jos tuon "jokamiehen COP" toleransseilla pistää verraten niin todella hyvin on pumppu hommansa hoitanut ja mitoitukset on kohdillaan
2400l öljyä=24000kwh sähkönä vuoden kulutus
3(v)X24000 kwh = 72000kwh olisi 3 vuoden kulutus öljyllä
Pumpulla kulutus 3v=20000kwh
Energian säästöä kertynyt  52000kwh/3v.

.

2400L Öljyä kertaa hatusta hyötysuhde 75% = Öljyllä tehty 18000kWh (eli sama jos olisi suorasähkö)

18000 kWh * 3v = 54000 kWh eli kattilan tekemä energia kolmessa vuodessa. (talon käyttämä energia)

Lämpöpumppu ottanut energiaa 3v, 20000kWh ja tehnyt sillä 54000kWh.

Säästö Kwh 34000kWh

Jokapojan "hattu" COP 2,7.... joka sekin voi heittää suuntaansa vaikka miten..

[Matias]

2400L Öljyä kertaa hatusta hyötysuhde 75%

Taitaa nuo häviötkin olla energiankulutusta,luulisin.
Ainakin öljylämmittäjä joutuu siihenkin kuluvan öljyn maksamaan

[Roori]

2400L Öljyä kertaa hatusta hyötysuhde 75% = Öljyllä tehty 18000kWh (eli sama jos olisi suorasähkö)

18000 kWh * 3v = 54000 kWh eli kattilan tekemä energia kolmessa vuodessa. (talon käyttämä energia)

Lämpöpumppu ottanut energiaa 3v, 20000kWh ja tehnyt sillä 54000kWh.

Säästö Kwh 34000kWh

Jokapojan "hattu" COP 2,7.... joka sekin voi heittää suuntaansa vaikka miten..

Niin tuo laskelmasi on jonkinlainen "hattu" arvio MLP:n COP:ksi, sinnepäin kun siinä on niin paljon arvauksia ja puuttuvia tietoja.
Mutta tuo nyt ei ole tämän ketjun syvin olemus. Tarkoitus on laskea saneerauksen kokonais saavutusta, jota olen jo tossa aikaisemminkin koittanut varovaisesti vihjata. Eli tuon tarkoittamani COP:n saa jokainen tarkoilla mittareilla tehtyä jos on vanhaa tietoa olemassa. Luotan enempi noihin virallisiin mittareihin kuin "hattuvakiohin", noi viralliset mittarit antaa kumminkin tarkasti ne tiedot minkä perusteellla maksellaan laskuja ja arvioidaan TMA:ta.

[keisari kyy]

Kyllähän se on helpoin tosiaan katsoa paljonko öljyllä tms. on kulunut rahaa ja verrata sitä mlp-kulutukseen.
Omalta osaltani vasta reilu vuosi takana, mutta tässä koppi kumminkin:
Öljyaikana kului 3300l ja sähköä 6900kWh. Tämän päivän hinnalla tekisi siis noin 3300€(1€/l) öljyyn ja 828€ sähköön(0,12€/kWh)
Maalämpö+käyttösähkö kulutti 16100kWh->1932€

3300/1104->2,989 rahakoppi. Ei kurjemmin patteritalossa. Vuodet olivat aikalailla veljiä keskenään. Lämmitystarvelukujen summat 05/2009-04/2010 5012 ja 05/2010-04/2011 5028.

[Roori]

Kyllähän se on helpoin tosiaan katsoa paljonko öljyllä tms. on kulunut rahaa ja verrata sitä mlp-kulutukseen.
Omalta osaltani vasta reilu vuosi takana, mutta tässä koppi kumminkin:
Öljyaikana kului 3300l ja sähköä 6900kWh. Tämän päivän hinnalla tekisi siis noin 3300€(1€/l) öljyyn ja 828€ sähköön(0,12€/kWh)
Maalämpö+käyttösähkö kulutti 16100kWh->1932€

3300/1104->2,989 rahakoppi. Ei kurjemmin patteritalossa. Vuodet olivat aikalailla veljiä keskenään. Lämmitystarvelukujen summat 05/2009-04/2010 5012 ja 05/2010-04/2011 5028.

Ihan hyvältä säästö vaikuttaa 2.2ke/1.vuosi...
Oliko tuo 3300öL heti edellinen vuosi ennen MLP:tä vai pitempi keskiarvo?

[keisari kyy]

Ihan hyvältä säästö vaikuttaa 2.2ke/1.vuosi...
Oliko tuo 3300öL heti edellinen vuosi ennen MLP:tä vai pitempi keskiarvo?

Edelliset asukkaat oli käyttäneet n.2600l ö/vuosi. Eli asuttiin vain vuosi ennen remonttia. Vanhat asukkaat vanhempi pariskunta, meillä tuolloin 2 lasta, nyt 3. Öljyvermeet olivat todella tiensä päässä, pata -74 ja poltin -81. Mutta ei se nyt niin huonosti sitten tainnut kuitenkaan toimia?

[AAA]

2400L Öljyä kertaa hatusta hyötysuhde 75% = Öljyllä tehty 18000kWh (eli sama jos olisi suorasähkö)

18000 kWh * 3v = 54000 kWh eli kattilan tekemä energia kolmessa vuodessa. (talon käyttämä energia)

Lämpöpumppu ottanut energiaa 3v, 20000kWh ja tehnyt sillä 54000kWh.

Säästö Kwh 34000kWh

Jokapojan "hattu" COP 2,7.... joka sekin voi heittää suuntaansa vaikka miten..

Niin tuo laskelmasi on jonkinlainen "hattu" arvio MLP:n COP:ksi, sinnepäin kun siinä on niin paljon arvauksia ja puuttuvia tietoja.
Mutta tuo nyt ei ole tämän ketjun syvin olemus. Tarkoitus on laskea saneerauksen kokonais saavutusta, jota olen jo tossa aikaisemminkin koittanut varovaisesti vihjata. Eli tuon tarkoittamani COP:n saa jokainen tarkoilla mittareilla tehtyä jos on vanhaa tietoa olemassa. Luotan enempi noihin virallisiin mittareihin kuin "hattuvakiohin", noi viralliset mittarit antaa kumminkin tarkasti ne tiedot minkä perusteellla maksellaan laskuja ja arvioidaan TMA:ta.

Nimen omaan pitää puhua EURO SÄÄSTÖSTÄ.

Öljylämmitys muutettuna maalämmölle.

COP:tä ei tähän pidä sekoittaa.

Muutoin säästöähän rahassa on tullut oikein mukavasti.  

[Roori]

Onkos se COP jotenkin "pyhitetty" johonkin just tiettyyn juttuun  , ei minun tietääkseni...
"Coefficient Of Performance", tässä tapauksessa saneerauksen.

[hoohöö]

ëlokuu 2009-elokuu 2010 kok. kulutus 12 kuukaudelle oli 42100kwh
elokuu 2010-elokuu 2011 kok. kulutus 12 kuukaudelle oli 23700kwh

Siirryin sähkökattilasta maalämpöön syyskuun 2010 lopussa eli ei aivan täyttä 12 kuukautta ollut MLP tuolla jälkimmäisellä jaksolla käytössä.
Tunteja nibeen tullut ko. jaksolla 3297h josta KV-lämmitys 557 tuntia (ja 4971 käynnistystä kaiken kaikkiaan).

Tuosta voi jonkinlaista COPia laskea, esim. jos ottoteho 10kw nibelle on keskimäärin 2,5kw niin pumppu olisi siis kuluttanut ~8240kwh (3297x2,5)
Kulutus taas tippunut 18400 kwh kun verrataan noita kahta jaksoa.
18400+8240 = 26640
26640/8240=3,2 COP