Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Hurjat erot tarjouksien mitoituksissa  (Luettu 9280 kertaa)

Poissa rintis

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Hurjat erot tarjouksien mitoituksissa
« : 18.02.09 - klo:21:54 »
Olen uusimassa lämmitystä. 31-vuotias öljylämmitys saa mennä ja maalämpö olisi mielessä.
Taloni on 1960-rakennettu rintamamiestyyppinen talo.
Nyt käytössä on ala- ja yläkerta n. 105 neliötä. Jatkossa muutan nykyisen puolilämpimän kellarin lämpimäksi tilaksi. Silloin neliöitä tulee 127. Vanhassa talossa on matalat huoneet, joten kuutiot olisivat alle 300. Olen asunut talossa vasta vajaan vuoden, joten varmuutta öljyn kulutuksesta ei ole.
Entinen omistaja sanoi öljyä kuluvan 2500 litraa vuodessa. Mittaria seuratessa ja laskeskellessa näyttää että meillä kulutus olisi jossain 2100-2200 litran paikkeilla. Entisillä asukkailla olikin 25 astetta sisälämpö, kun meillä on 20 ja makuuhuoneessa 17-18 astetta.
Asustamme vaimon kanssa kahdestaan.

Olen kysellyt tarjouksia maalämmöstä.
Silmiin on pistänyt suuret erot kaivojen syvyyksissä ja laitteistojen tehossa.

Tähän mennessä minulle on tarjottu:
IVT Greenline HT Plus C6 + 87 m porakaivo
Geopro GS 50 + 100m porakaivo
Gebwell Ci8 + 163 m porakaivo
Thermia Diplomat 8 + 150 m porakaivo

Minusta näissä on melkoiset erot.
Luulisin kyllä näppituntumalta että nuo pienimmät koneet riittäisivät, mutta entä porakaivot.
Auttakaapa noviisia ja kertokaa mielipiteitänne. Minkä tehoinen maalämpölaitteisto ja minkä syvyinen reikä voisi käydä talooni?

Avusta kiittäen


Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Hurjat erot tarjouksien mitoituksissa
« Vastaus #1 : 18.02.09 - klo:23:16 »
Täällä on kulunut aikoinaa öljyä 2400L/vuosi ja laitoin 8.xkW (0/35C) koneen+150m reikän+varaaja 700L, on käyskennellyt lounaissuomen talvi kk:na 35% ED:llä (ei ole kyllä ollut kovin kylmä -16 alin).
Tuo IVT tuntuu matalalta Gebwell on "syvältä" siis tarkoitan reikää ainakin riittämiin.....
Riippuu kanssa minkälaisen katraan meinoot laittoo ja lämitteletkö pattereilla vai lattialla...hankinta kuitenkin tonne 20+vuotta....aiotko laajentaa lisää...mikä menovesi lämpö...onko lähelle tehty reikiä (minkälaisia ovat tuotoiltaan) +++muita juttuja.
Tässä nyt jotain mietittävää...


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Re: Hurjat erot tarjouksien mitoituksissa
« Vastaus #2 : 18.02.09 - klo:23:18 »
2500 litraa öljyä vastaa vähintään n. 8 kW pumppua.

Et kerro asumisenne seutua / paikkakuntaa, josta riippuu hyvinkin paljon porakaivon syvyys.
Porin - Vaasan - Tampereen tienoilla riittää 130 metrin aktiivisyvyys
Siitä etelään vähän vähemmän, ehkä 120 metriä.
Oulussa noin 160 metrin aktiivisyvyys.
Silti, kaiken varalta kannattaa porata jonkin verran enemmän syvyyttä, kuin tuo alin mahdollinen. Ehkä noin 20% lisää. Ja muista, tuo on aktiivisyvyyttä, eli se syvyys, jossa aivan varmasti aina on vettä.

Patteritalon pumpussa tulee olla varaajatilavuutta myöskin pattereissa kiertävälle vedelle.
Vaihtoventtiilikoneen perusmallissa sitä ei ole.
Suosittelisin patteritaloon tulistus, eli ns suomityyppistä pumppua. Se käsittää koko varustuksen patteritaloon.
Vaihtoventtiilikoneesta saa patteritaloversion täydentämällä sitä vähintäänkin tarpeeksi isolla, min 200 - 300 litraisella varaajalla. Isompi varaaja, toimivampi lopputulos.

.....
Editoin vielä vähän tätä vastaustani.:
Huomaa, että pumppujen tehot ilmoitetaan monestikin lattialämmitystä silmällä pitäen, eli ilmoitetaan 0 / 35 lämpötiloilla.
Nolla tuossa tarkoittaa maasta tulevan maanesteen lämpötilaa ja tuo 35 tarkoittaa lämpöverkkoon (pattereille tai lattiaputkistoon) menevän kiertoveden lämpötilaa.
Katsokaa sitä tehoa, jonka valmistaja ilmoittaa 0 / 50 astelukemille.
0 / 50 lämpötilat ovat käytössä, kun lämmitetään pattereilla.
Ei kannata valita liian pientä pumppukokoa. Kovimmilla pakkasilla pienen teho loppuu kesken ja tupa jäähtyy.

Jos joskus myytte talonne, jossa onkin alimitoitettu lämmitysjärjestelmä, saatatte joutua korvaamaan ostajalle sen, että hän havaitseekin pakkastalven aikana, tulleensa petetyksi kaupassa.
Talon lämmitysjärjestelmä ei olekaan asumistarpeita vastaava!
« Viimeksi muokattu: 19.02.09 - klo:08:20 kirjoittanut tomppeli »

Poissa rintis

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Hurjat erot tarjouksien mitoituksissa
« Vastaus #3 : 19.02.09 - klo:09:39 »
Kiitos tähänastisista kommenteista.
Tarkennuksia:
Paikkakunta on Savonlinna
Talo on patterilämmitteinen. Kellariin tulee parin vuoden päästä lattialämmitys.
Tällä hetkellä -10 asteessa menoveden lämpönä olen pitänyt 40-44 astetta. -20 riittää noin 50 astetta.
En usko että missään vaiheessa väkimäärä hirveästi lisääntyy. Tosin kannattaahan lämmitys mitoittaa kuitenkin varmaan esim 5 hengen vedenkulutuksen mukaan.
Lähelle ei ole tehty reikiä. Maan määrästäkään kallion päällä ei ole mitään haujua. Onko muuten mitään paikkaa mistä voisi saada tietoa/arviota kallioperän läheisyydestä? Sehän tuntuu olevan melko suuri arvanheitto tässä hommassa.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Hurjat erot tarjouksien mitoituksissa
« Vastaus #4 : 19.02.09 - klo:10:28 »
Lainaus
Kiitos tähänastisista kommenteista.
Tarkennuksia:
Paikkakunta on Savonlinna
Talo on patterilämmitteinen. Kellariin tulee parin vuoden päästä lattialämmitys.
Tällä hetkellä -10 asteessa menoveden lämpönä olen pitänyt 40-44 astetta. -20 riittää noin 50 astetta.
En usko että missään vaiheessa väkimäärä hirveästi lisääntyy. Tosin kannattaahan lämmitys mitoittaa kuitenkin varmaan esim 5 hengen vedenkulutuksen mukaan.
Lähelle ei ole tehty reikiä. Maan määrästäkään kallion päällä ei ole mitään haujua. Onko muuten mitään paikkaa mistä voisi saada tietoa/arviota kallioperän läheisyydestä? Sehän tuntuu olevan melko suuri arvanheitto tässä hommassa.
Kuulostaa minusta "suomi" pumpun kohteelta koska:
-patterit siis tarvitaan varaaja, suomi vehkeissä mukana
-50C menovesi
-2 piiriä, lattioihin oma piiri, suomi vehkeissä mukana
-ruattivehkeissä nuo menee vähän "viritysten" puolelle

Jos et sittten laita kaikkia lattioita lämpimiksi siis patterit vaikka Huitsin Nevadaan.
Nämä oli siis minun mielipiteitäni.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Re: Hurjat erot tarjouksien mitoituksissa
« Vastaus #5 : 19.02.09 - klo:11:42 »
Lainaus
Kiitos tähänastisista kommenteista.
Tarkennuksia:
Paikkakunta on Savonlinna
Talo on patterilämmitteinen. Kellariin tulee parin vuoden päästä lattialämmitys.
Tällä hetkellä -10 asteessa menoveden lämpönä olen pitänyt 40-44 astetta. -20 riittää noin 50 astetta.
En usko että missään vaiheessa väkimäärä hirveästi lisääntyy. Tosin kannattaahan lämmitys mitoittaa kuitenkin varmaan esim 5 hengen vedenkulutuksen mukaan.
Lähelle ei ole tehty reikiä. Maan määrästäkään kallion päällä ei ole mitään haujua. Onko muuten mitään paikkaa mistä voisi saada tietoa/arviota kallioperän läheisyydestä? Sehän tuntuu olevan melko suuri arvanheitto tässä hommassa.
Savonlinnassa on hiukan mantereellisempi ilmasto ja pumpuksi saattaisi olla syytä valita 9 kW tehoinen (@ 0/50 C lämpötilat) pumppu.
Huomaa, että se pumpun teho on aina noin 15 - 20 % pienempi noissa 0/50 olosuhteissa, kuin 0/35 olosuhteissa.
Kaivon tulisi olla noin 150 metriä aktiivisyvyydeltään, eikä haittaa, vaikka poraisi vähän siihenkin lisää.

Nämä lisät toki nostavat hankintahintaa, mutta antavat turvallisuuden tunteen siitä, että ei palelluta pakkasellakaan.
Ei kannata rakentaa alimittaista systeemiä, joka käyttää vastuspatruunaa kylmimmillä säillä.
Sähköverkon kuormitus on silloin suuri muutenkin, ja jos siihen lisätään päälle vielä sähkölämmittimiä, kun muutoinkin toimitaan sähköverkon kestokyvyn rajoilla, saattaa jakoverkko romahtaa.
Monesti oman talon sähköliittymäkään ei kestä vastuspatruunan ja pumpun samanaikaista päälle kytkeytymistä.
Tämä on tarpeen niissä pumpuissa, joissa joudutaan käyttämään legionella -kuumennusta.

Muutoin, olen "Roori":n kanssa samaa mieltä siitä pumpputyypistä.
Parempi, että ei ala rakentelemaan. Voi niinkin saada ihan toimivan ratkaisun, mutta harrastelua riittää enemmän.
Valmis, patteriverkostolle kehitetty kokonaisuus kahden piirin toimivine ohjauksineen on helpompi ja varmempi kokonaisuus.
Tällaisia pumppuja on useita, esim Ekowell, Lämpöässän V ja T -mallit, Gebwell, Geopro SH -mallit, Karhu, jne.. Valinnan varaa on.

Ja, vielä lisään, etten sortaisi ketään, kyllä vaihtoventtiilikoneestakin saa kehiteltyä tarkoitukseen sopivan ratkaisun, mutta tarvitaan kokenut suunnittelija ja rakentaja. Asujan ei kannata alkaa koekaniiniksi.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Hurjat erot tarjouksien mitoituksissa
« Vastaus #6 : 19.02.09 - klo:11:52 »
Mitoituksesta:
-Talo valmistunut 1975
-Itäisellä Uudellamaalla
-Asukkaita kaksi aikuista
-Viimeisten öljyvuosien kulutus 2200-2400 l/v
-Maalämpö käyttöön kesällä 2007
-Lämpö-Ässä V-7.0 antoteho n. 7kW
-Kaivo aktiivisyvyys 153 m
-Viime aikojen -10C ulkolämpötiloilla kaivosta tulo keskimäärin käyntijaksolla +3,0C ja meno 0,0C
- -10C patteriveden menolämpötila 40C
- Käyntiaika-% -10C ulkolämpötilalla n. 60%, 100% saavutetaan n. -25C lämpötilalla.

Mielestäni pumpun ja kaivon mitoitus ovat kohdallaan.

Vertaa talosi lähtöarvoja ylläoleviin ja tee johtopäätöksiä.
Huomaa, että kaivo pitää mitoittaa talon vuotuisen energiankulutuksen ei lämpöpumpun tehon mukaan!!!!!

Yritä selvittää mikä on minimi menoveden lämpötila mahdollisimman kovalla pakkasella, millä talossa pysyy normaali lämpötila.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Hurjat erot tarjouksien mitoituksissa
« Vastaus #7 : 19.02.09 - klo:12:51 »
Lainaus
Mitoituksesta:
-Talo valmistunut 1975
-Itäisellä Uudellamaalla
-Asukkaita kaksi aikuista
-Viimeisten öljyvuosien kulutus 2200-2400 l/v
-Maalämpö käyttöön kesällä 2007
-Lämpö-Ässä V-7.0 antoteho n. 7kW
-Kaivo aktiivisyvyys 153 m
-Viime aikojen -10C ulkolämpötiloilla kaivosta tulo keskimäärin käyntijaksolla +3,0C ja meno 0,0C
- -10C patteriveden menolämpötila 40C
- Käyntiaika-% -10C ulkolämpötilalla n. 60%, 100% saavutetaan n. -25C lämpötilalla.

Mielestäni pumpun ja kaivon mitoitus ovat kohdallaan.

Vertaa talosi lähtöarvoja ylläoleviin ja tee johtopäätöksiä.
Huomaa, että kaivo pitää mitoittaa talon vuotuisen energiankulutuksen ei lämpöpumpun tehon mukaan!!!!!

Yritä selvittää mikä on minimi menoveden lämpötila mahdollisimman kovalla pakkasella, millä talossa pysyy normaali lämpötila.

ATS
Onko "seppant" vuosikulutus selvillä lämmityksen+LV osalta?
En viitsi ruveta täältä etsimään tuosta viestimäärästä!
Kiinostais tietää kun tuntuu että samanlainen kohde nuan suurinpiirtein kuin täälläkin, entinen kulutus samaa luokkaa + + ...
Vaikkakin väkiluku täällä keskimäärin 4 henkeä, joista 2 vesipetoa kulutuksen suhteen (k=1.5-2).  ;)
Ja taitaa vehkeet olla hyväs "virees" sielläpäin ;)
Meillä ½ vuotta ja 3100kwh, sis kaikki lämmitykseen liittyvä.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Hurjat erot tarjouksien mitoituksissa
« Vastaus #8 : 19.02.09 - klo:13:58 »
Lainaus
Onko "seppant" vuosikulutus selvillä lämmityksen+LV osalta?
Lämpöpumppu kaikkine kiertovesipumppuineen kulutti vuonna 2008 yhtensä 6162 kWh.
Lämpimän veden putkessa on vesimittari ja  säädin on aseteltu arvoon 53C . Termostaattinen säätäjä pitää lämpötilan vain sielläpäin. Kylmän veden lämpötilan olen mitannut kuukausittain.
Näistä laskien:
-Kulutus 32,8 m3/v
-Lähtölämpötila 53C
-Keskimääräinen tulolämpötila 9,5C
-Lämpimän veden energia 1667 kWh

COP-arvolla 3,0 on lämpöpumppu kuluttanut lämpimän veden tekoon 556 kWh

Yhteenveto vuonna 2008 (huom. epätavallisen lämmin talvi)
-Talon lämmitykseen 5606 kWh
-Lämpimään veteen  556 kWh

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Hurjat erot tarjouksien mitoituksissa
« Vastaus #9 : 19.02.09 - klo:14:24 »
Aikalailla samat lukemat tuntuu olevan.
Itse en ole vain erotellut tuota KV lämmitystä nuon hyvin, vain kokonaismäärä tulee kwh-mittarista.
Täällä 40% käyntiaika -10C pakkasilla ja antoteho (0/35) on 8.5kW, joten sekin on koht samaa luokkaa konvertoituna.
Ketjun aloittajalle tiedoksi että en olisi tarvinnut 8.5kw tehoista mutta kun hinta sama ja ajattelin kun on tuo 700L varaajaa niin ei siitä haittaakaan ole....vastaa hiukan nopeammin lämpö/LV tarpeisiin (1.5kw ero) eikä tarvitse koskaan vastuksia vaikka olisi kovakin talvi. Ja sen verran on vihreyttä/yhteiskuntavastuuta on tarttunut etten halua hiilellä sähköä/valtakunnan verkkoa kaataa kun se kova talvi tulee. Henkiläkohtaisesti en ollenkaan jummarra mitoitusta joka perustuu sähköpatruunan käyttöön kovilla pakkasilla, se on hanurista eli naapurista ;)
Olikohan liian paha tänne voorumiin?

Poissa rintis

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Hurjat erot tarjouksien mitoituksissa
« Vastaus #10 : 30.09.09 - klo:20:17 »
No niin, päätin valita Thermian TWS 8 maalämpöpumpun. Porareikä on 150 m syvä. Aktiivisyvyys on lopulta 146 metriä. Reikä porattiin kesäkuussa ja pumppu asennettiin tänään.
Päädyin myyjän esityksestä kokeilemaan ilman puskurivaraajaa, katsotaan sitten miten pelittää. Asennutin pumpulle oman sähkömittarin, jotta lämmityksen kulutuksen tarkkailu olisi helpompaa.
Pumppuun laitettiin lisäkortti toista lämmityspiiriä (lattialämmitys) varten, joka tulee kunhan alakerran tilat pääsevät remonttiin. Samoin toisen piirin lähtö suntteineen ja kiertovesipumppuineen odottaa valmiina. Sen kun liittää lattialämmityksen putkiin.
Kiitän kaikkia minua neuvoneita tahoja. Sain arvokkaita neuvoja päätökseni pohjaksi.

« Viimeksi muokattu: 30.09.09 - klo:20:18 kirjoittanut ifalck »