Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Ongelma yleistiedossa  (Luettu 8216 kertaa)

Poissa Lattiapussinen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Ongelma yleistiedossa
« : 20.01.09 - klo:11:44 »
On herännyt kiinnostus myytävänä olevaa maalämpötaloa kohtaan. Talo on rakennettu vuosituhannen taitteessa ja neliöitä vajaa 190.Talossa asuu 5 henkinen perhe ja talo sijaitsee Oulun korkeudella..
Mieltäni vaivaa parikin asiaa: Ilmoitettu 20000kwh sähkön vuosikulutus kuulostaa korkealta.(?) Oliko vielä 10 vuotta sitten pumppujen hyötysuhteet paljonkin huonommat nykypäiviin verrattuna ja minkälaisiin huolto kustanuksiin tulisi varautua, joko pumppu alkaa olla ajallisesti tiensä päässä? Mitä sinne joutuu uusimaan jos joutuu? En valitettavasti tässä vaiheessa tiedä edes laitteiston merkkiä mutta keruuputkea maassa pitäisi olla 600m. Mistä tietää että laitteisto on oikeissa säädöissä vai voiko hyötysuhdetta vielä viritellä?

Poissa P.K.

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 80
  • IVT E14, 2*150m, lämmitettävää hieman liikaa...
Re: Ongelma yleistiedossa
« Vastaus #1 : 20.01.09 - klo:12:25 »
Riippuu ihan mihin tuo sähkö kuluu. Paljonko on lämmityksen osuus ja minkä verran kuluu muuhun?
Eräskin tyyppi kertoi tärväävänsa sähköä 16000 kWh vuodessa vaikka on öljylämmitys ja puukiuas.
Onko tietoa lämpöpumpun kulutuksesta tai vuotuisesta käyntiajasta?

Poissa Lattiapussinen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Ongelma yleistiedossa
« Vastaus #2 : 20.01.09 - klo:12:45 »
Ei mitään tietoa. Tuo on kyllä aivan totta, että sähköä voi kuluttaa moneen malliin.. Saunoa joka päivä, suihkusa pari kertaa päiväs, takkaa ei lämmitä ollenkaan jne.  Mutta kun ei asukasta ole itseään päässy kuulustelemaan vielä ollenkaan. Mutta entäs tuo käyttöikä ja huolto puoli?

Poissa nvg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 182
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Ongelma yleistiedossa
« Vastaus #3 : 20.01.09 - klo:13:25 »
Kompressorin käyttöiäksi hyvä arvaus on 20 vuotta, mikä tarkoittaa minulle, että kymmenen vuoden jälkeen ei pidä ihmetellä, jos kone sanoo itsensä irti. Muiden osien käyttöikä on sitten kuten kaikessa muussakin - joku varoventtiilin jousi voi loppua viidessä vuodessa, toinen kestää 30v. Venttiilit, lämmönvaihtimet sunmuut samoin. Mutta oikeastihan kalliimpi kuluva osa on tuo kompressori.

Sähkönkulutus on niin yksilöllistä. Jotkut pääsevät keskimäärin alle 200W jos ei koneilmanvaihtoa, toisilla menee 2kW (kaksi autoa monta tuntia päivässä lohkolämmitin + sisälämppäri, 8kW kiuas kaksi tuntia päivässä, jossain sähköinen lattialämpö, tietokoneet ja muu viihde-elektroniikka aina päällä, lv-kierto, jne jne). Minulla uudehkossa talossa kuluu vuorokaudessa muuhun kuin lämpöpumppuun 15...17 kWh.

Ja sitten yksi aika oleellinen asia maalämpötalon sähkönkulutukseen: osatehoinen vie sähköä enemmän kuin täystehoinen, kysy miten mitoitettu.

nvg
TWS 12 ja 600m pintaletkua.
Tupakointi on kalliimpaa kuin talon lämmittäminen maalämmöllä. Mieti sitä.

Poissa Lattiapussinen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Ongelma yleistiedossa
« Vastaus #4 : 20.01.09 - klo:14:07 »
Ja uuden kompressorin hinnat liikkuu missä? Vaikuttaako uusi kompressori hyötysuhteeseen? Tarkoittaako tuo osatehoinen, että alkujaankaan ei ole ollut tarkoitus, että maalämpö riittäisi vaan pakkasilla ollaan sähkövastuksen varassa?

Poissa nvg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 182
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Ongelma yleistiedossa
« Vastaus #5 : 20.01.09 - klo:14:54 »
Just näin - osatehoisessa katetaan kaikki energia tiettyyn lämpötilaan asti pumpulla, ja kylmempi osuus sähkövastuksilla. Tällöin pärjätään pienemmällä pumpulla, mutta keruupiiri pitää olla lähes sama kuin täystehoisellakin, kun pumpulla katetaan kuitenkin 80...97% vuotuisesta energiantarpeesta.

Nykyään täällä Oulun korkeudellakin pärjäisi käytännössä -25C täystehomitoituksella, ja osatehoisen voisi mitoittaa johonkin -5...-10C välille.

kompressorin hinnoista ei minulla ole arvausta. Vaan jos Ruotsista saa kokonaisia pumppuja 2700€ hintaan (6,5kW, esim. http://www.blocket.se/vi/18895548.htm?ca=1_5_s) luulisi kompressoreita saavan tonnilla?

nvg

TWS 12 ja 600m pintaletkua.
Tupakointi on kalliimpaa kuin talon lämmittäminen maalämmöllä. Mieti sitä.

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Ongelma yleistiedossa
« Vastaus #6 : 20.01.09 - klo:15:48 »
Asennusliikkeen edustaja sanoi keväällä 2008 kompuran vaihdon maksavan n. 1000 eur. (7kw pumppu).

Loppujen lopuksi MLP on kuitenkin varsin yksinkertainen kampe: pari kiertovesipumppua, muutama lämmönvaihdin, kompressori, tarvittava instrumentointi ja automaatio. Yksinkertaisuuden huomaa parhaiten kun tutustuu invertterikäyttöisiin vilp-pumppuihin - miten taajuusmuuttajalla ohjattu kompura kestää Pohjolan muuttuvissa sääoloissa kun tehtävänä on puristaa tarvittava lämpö irti ulkoilmasta? MLP kuitenkin vääntää lämpöä vakio-olosuhteissa useimmiten simppelillä on-off ohjauksella.

Väittäisin ihan mutu/rahi-menetelmällä pääteltynä, että kompurat taitavat paukkua rikki ensimmäisenä vilp-pioneereilla.
« Viimeksi muokattu: 20.01.09 - klo:15:52 kirjoittanut larux »

Poissa Lattiapussinen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Ongelma yleistiedossa
« Vastaus #7 : 21.01.09 - klo:11:52 »
Luottamukseni MLP:n kasvaa ja aloituksen kaltainen talo voisi siis olla hyväkin ostos. Tiedon janoni on kuitenkin nyt sammumaton :D, joten kiinnostais : Minkälaisiin kokonais-sähkönkulutuksiin keskiverto kooltaan ja tavoiltaan oleva perhe on palelematta päässyt talossaan jossa on täystehomitoitettu MLP.

Poissa santeri1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 150
  • 9800kw kaikki sähkö
Re: Ongelma yleistiedossa
« Vastaus #8 : 21.01.09 - klo:14:10 »
Moro!

Oulun seudulla Nibe 1215-7 Kw, talon koko 160 neliötä lämmintä tilaa puolessatoista kerroksessa asukkaita 2+2. Pumppu asennettu 2004. Kokonaissähkö 9810 kw viime vuodelta. Vertailen tässä juuri uusia sähköyhtiöitä, kun tuo Oulun Seudun Sähkö oli näköjään taas nostanut hintaa >:(

Tämä on vekotin on osoittautunut täystehovehkeeksi, vaikka mielletäänkin  ruotsalaisena yleensä osatehovehkeeksi, mutta näitä ruottalaisiakin voi mitoittaa myös täystehoiseksi.
Nibe Fighter 1215-7, 400 m keruuputkisto savimaassa, asennus 2004,  1 1/2 puutalo (2004) 160 neliötä lattialämmityksellä. Asukkaita 2+2

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Ongelma yleistiedossa
« Vastaus #9 : 21.01.09 - klo:16:31 »
Vuosi 2008
Etelärannikolla
Vuoden keskilämpötila n.7C
Sisälämpötila kesän 23C -> talven 21C
Pumppu L-Ässä V-7.0
Talo 140m2, rakennettu 1975
Asukkaita 2 aikuista
Lämpöpumppu 6160 kWh (öljyaikaan öljyä keskimäärin 2200 l/v)
Taloussähkö    3810 kWh

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Ongelma yleistiedossa
« Vastaus #10 : 21.01.09 - klo:17:02 »
1.1-2008-1.1-2009 koko huushollin kulutus 11375kwh.
Lämpöpumppu vei kokolailla puolet tuosta kulutuksesta
Vuodenaikatariffi ja
-yösähköä     8453kwh
-päiväsähköä 2922kwh.
Kuluttamassa enää 2 ihmistä,alkujaan oli 5 mutta kakarat ymmärsivät lähteä omille teillensä

edit: Makrotalon paketti 115m2  vm -87
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Ongelma yleistiedossa
« Vastaus #11 : 21.01.09 - klo:17:28 »
Näyttäis ampuvan tuon kulutuksen 6000kwh:iin/vuosi.
½ vuoden perusteella = tammikuun lopussa, tulee olemaan 3000kwh ja silloin 2 kylmää kk (kylmää  ;D) takana ja 2 edessä eli lämpötalouden puolesta keskellä.
Öljyä kului keskimäärin aikaisemmin 2400L/vuosi (17v aikajaksolla).
n.188m2/460m3 lämmitettävää tilaa.
keskimäärin 4h asuskellut/asuskelee edelleen (tai paremminkin käyttää=jotain ihme hiippareita tuossa välillä käyteskelee suihkuja yms. ;) eli keskiverto 4h kulutusta läpeensä)

Vielä: Lounais-Suomessa
« Viimeksi muokattu: 21.01.09 - klo:17:29 kirjoittanut Roori »

Poissa Marqu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 170
Re: Ongelma yleistiedossa
« Vastaus #12 : 22.01.09 - klo:15:35 »
Meillä lämmintä tilaa talossa 172m2 + autotalli/varasto 56m2 (yht. 434+152= 586m3). 6 henkeä asustelee ja näyttäisi kokonaissähkönkulutus asettuvan tuonne 16000-17000kWh:n kieppeille.

Talo Pohjois-Pohjanmaalla Kiimingissä.
LÄ V13 (2007), Ouman203. Kaivo 200m.
172m2 + 56m2 / 434m3 + 152m3.
Vuosi 2011 lämmitys + kv (taloudessa 7 henkeä): 8770kWh.