Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maapiirin kiertovesipumpun tehomitoitus  (Luettu 14968 kertaa)

Poissa kaksikaivoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • hayhillin lämpöpummu alokas
Maapiirin kiertovesipumpun tehomitoitus
« : 29.10.09 - klo:18:56 »
Tietoa kaipaava aloittelija !

Voisiko kukaan viisaampi antaa osviittaa seuraavaan ongelmaani:

Asennettu 1 kk sitten maalämpöpummppu 5/15 kW, joihin on kytketty
kaksi 700 l varaajaa. Lämmönkeruupiiri on kahdessa porakaivossa,
joiden aktiivisyvyys on 2 x 142 m. Asennettu linjasäätöventtiilit
molemmille piireille ja kaivot ilmattu perusteellisesti. Tarkat tämänhetkiset linjasäätöventtilein asetetut js säädetyt virtaukset ovat nyt 0,54 l/s molemmissa piireissä eli yht. 1.08 l / s. Lämpöanturat tarkastettu ja
niiden tarkkuudet todettu ja putkien lämpötilat mitattu ammattilais-
laatuisilla pinta-anturimittareilla.

Nyt ongelmaksi on tullut kaivojen paluupiirin raju lämmönpudotus
n. tunnin syklin viimeisen puolen tunnin aikana. Menopiirin
lämmöt syklin jakson alussa n. 1 C ja lopussa jopa -4 C.
Paluupiirin lämmöt alussa 4 ja lopussa jopa - 0,9 C.
Lämpötilaerot  delta T vaihtelevat 3.8 ja 4,8 välillä.
Rakennus on energiatehokas lämmityspihi n. 300 m2 hirsitalo.
Aiemmin öljynkulutus n. 4.000 l / a.


Epäilen , ettei kiertovesipumppu Grundfos 25-80-180 max. 185 W
ole riittävän tehokas ja optimaalinen asetuksella III em. kahden kaivon lämpöpiiriin kiertoon.

Tiedustelisin seuraavaa:

1. Millainen virtaus l/s olisi sopiva em. laitokselle ?
2. Minkä tehoinen pumppu olisi sopiva em. laitokselle ?
3. Jos nykyinen virtaus riittävä, mistähän em. kaivojen kylmeneminen
   voisi mahdollisesti johtua. Aktiivinen vesisyvyys kaivoissa 2 x 142 m
   reikien vesituotto hyvä, kallio graniittia ja molemmissa piireissä
   samat lämpötilat. Piireissä ei ole ilmaa. Kaivoja kuormitettu nyt vain
   1 kuukausi, joten järkeen käypää selitystä kylmenemiseen en
   itse löydä.

Olisin varsin kiitollinen osviitasta !!!
« Viimeksi muokattu: 29.10.09 - klo:22:28 kirjoittanut laurikiiski »
Gebwell T8, 164 m aktiiv syvyyttä, 500 l varaaja
Gebwell T15, 439 m aktiivisyvyyttä,
2 x 700 l varaajat

Poissa eko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Maapiirin kiertovesipumpun tehomitoitus
« Vastaus #1 : 29.10.09 - klo:19:13 »
Jos lämpötilaero-mittaus oikea, virtaus kohdallaan (vain hieman pienen puoleinen, tavoite kuulema 3´C).

Pistää silmään, että jo alussa menolämpö vain 1C. Olisiko kuitenkin kyseessä vain mittausvirhe? Tai kauhian kylmä kesä ollut  sielläpäin  :o

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Maapiirin kiertovesipumpun tehomitoitus
« Vastaus #2 : 29.10.09 - klo:22:18 »
Lpt-ero ok eli ei pitäisi kyllä olla kierrossa vikaa. Miksi noin iso varaajatilavuus ja/eli millainen lämmitettävä kohde on?
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Maapiirin kiertovesipumpun tehomitoitus
« Vastaus #3 : 29.10.09 - klo:22:40 »
"Epäilen , ettei kiertovesipumppu Grundfos 25-80-180 max. 185 W
ole riittävän tehokas ja optimaalinen asetuksella III em. kahden kaivon lämpöpiiriin kiertoon."

Onko mahdollista että olisi kuristettu liikaa tuossa tasapainotuksessa. Kun kuten on tunnettua ei pumppu linjat suljettuna (kuristettuna) tarvii kovinkaan paljon käyttö-(käynnistys-)tehoa, jos tuo sattuisi olemaani paljon alle ilmoitetun saattaisi näinkin olla. Tuo ottoteho pitäisi siis saada jotenkin mitattua, kun kilpi ei siitä totuutta kerro.

Toisaalta meillä asettuu keruupumpun mitattu ottoteho hyvinkin alas (kaivo 120 m), parhaimmillaan n. 50 W:iin (Wilo 7 - 140 W nimellisvirtaus 0,31 L/s) keruun eron ollessa 3 astetta, mutta lämpöpumppukin on vain 6 - 4,8 kW:n, riippuen vähän siitä miten mainoksia lukee.

Pitkä käyntijakso ja iso varaajatilavuus, toisaalta kyllä käy kaivon päälle, kun lämmön ja tehon siirtymiseen tarvitaan tuota lämpötilaeroa, ja ihan siitäkin syystä voisi tuo tulon lämpö pudota.

Ja kun Sulpun ohjeen mukaan tuon pitäisi riittää (ilman laadutusta) 284 / 0,5 x 50 = 28400 x 3 / 2 = 42600 kWh vuotuiselle lämmöntarpeelle, voisi tuon ylittyminen tarkoittaa alimitoitusta, mutta taas sekään ei varmaan ole tuossa koko totuus.
Esim meillä on mitoituksessa pelivaraakin, mutta mutta, painuu tuo paluu jo nyt silloin tällöin miinuksen puolelle.

Ja kuten "Tomppeli" on useasti maininnutkin, kallion laatu ratkaisee varmaan paljonkin tuossa asiassa.

Itse ehdottaisin tuohon, jos noita lämpötiloja haluaisi ylemmäs, lyhyempiä käyntijaksoja, ja katsomaan mitä vaikuttaa, tietysti edellyttäen ettei liiallista kuristusta olisi.

muokkaus 30.10 8:30
Tarkennan tuota ylläolevaa väärinkäsityksen välttämiseksi, että ensinmainittu on kaivosta saatava, ja jälkimmäinen kokonaisenergiatarve vuodessa eli: 28400 x 3 / 2 = 42600 kWh.

Ja lisää 1.11

"......Asennettu 1 kk sitten maalämpöpummppu 5/15 kW......

....... Tarkat tämänhetkiset linjasäätöventtilein asetetut js säädetyt virtaukset ovat nyt

0,54 l/s molemmissa piireissä eli yht. 1.08 l / s. Lämpöanturat tarkastettu ja
niiden tarkkuudet todettu ja putkien lämpötilat mitattu ammattilais-
laatuisilla pinta-anturimittareilla.

Nyt ongelmaksi on tullut kaivojen paluupiirin raju lämmönpudotus
n. tunnin syklin viimeisen puolen tunnin aikana. Menopiirin
lämmöt syklin jakson alussa n. 1 C ja lopussa jopa -4 C.
Paluupiirin lämmöt alussa 4 ja lopussa jopa - 0,9 C.
Lämpötilaerot  delta T vaihtelevat 3.8 ja 4,8 välillä.
Rakennus on energiatehokas lämmityspihi n. 300 m2 hirsitalo.
Aiemmin öljynkulutus n. 4.000 l / a. ...."


Kun aiemmin kirjoitin tuosta mahdollisesta liiallisesta kuristuksesta, enpä tainnut tarkkaan huomioida tuota ylläolevaa. Jos tosiaan lämpötilaerot ovat noin suuret ja virtaus yli litran sekunnissa, tulee tuosta kaivon antotehoksi noin ylimalkaisestikin laskien jo 16 kW (4 °C x 4 kJ/L°C x 1 L/s).

Jos pumppu kuitenkin on 15 kW:n, niinkuin ymmärsin, niin kaivosta lasketuksi tuleva teho on mielestäni suuresti ristiriidassa tuon 15 kW pumpun oton kanssa.
Eli jos ajatellaan yksi osa saatavaksi sähköstä, ja kaksi osaa kaivosta saattaisi kokonaisvirtaama ollakin vain tuo puolikas tuosta 1,08 L/s:ta, se silloin täsmäisi kohtalaisesti 4,3 °C x 4 kJ/L°C x 0,54 L/s = 9,3 kW.

Tuo ei tietysti selitä tuota jäähtymistä, mutta tuo suuri varaustilavuus kyllä, ainakin osittain. Kun nuo pitkät käyntijaksot vaativat paljon energiaa maastakin, niin se jäähdyttää sitä väistämättä, ilmeisesti tuo on kuitenkin elpynyt lepojaksojen aikana.
« Viimeksi muokattu: 01.11.09 - klo:10:06 kirjoittanut Rauski »

Poissa Kale

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Maapiirin kiertovesipumpun tehomitoitus
« Vastaus #4 : 31.10.09 - klo:20:41 »
Eikä nämä tupla kaivot kannattaisi tehdä kahdella kiertovesipumpulla? Ei tarvitsisi mittailla ja kuristaa virtausta.

Poissa jzl

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Ekowell ECT-500, 400m putkea savessa
Re: Maapiirin kiertovesipumpun tehomitoitus
« Vastaus #5 : 02.11.09 - klo:08:38 »
jotenkin kuulostaa pieneltä pumpulta. itsellä ekowell ECT500 (7,8kW) pumpussa on wilo 30/10 pumppu maapiirissä.  max 380w (2,8l/s).

kaverilla kävi niben kanssa niin ettei tupa lämmennyt kun niben aivan onneton (grundfos 15-4) lattiapiirin pumppu ei saanut aikaiseksi tarpeeksi virtausta.

jotta kannattaa kysellä tehtaalta vähän perusteita tuon kokoiseen (pieneen) maapiirin pumppuun.

EDIT: toki ensin kaikki virtauksen kuristukset aivan auki ja testaamaan.
« Viimeksi muokattu: 02.11.09 - klo:08:39 kirjoittanut jzl »

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Maapiirin kiertovesipumpun tehomitoitus
« Vastaus #6 : 03.11.09 - klo:09:46 »
Lainaus
Tarkat tämänhetkiset linjasäätöventtilein asetetut js säädetyt virtaukset ovat nyt 0,54 l/s molemmissa piireissä eli yht. 1.08 l / s.
Mitenkä tämä virtaus on mitattu?
Pitää muistaa, että putkissa ei ole vettä, joten vedelle kalibroidut mittarit näyttävät väärin.

Lainaus
1. Millainen virtaus l/s olisi sopiva em. laitokselle ?
15kW:n pumpun maasta ottama teho on n.10kW.
Suositusten mukaisella vesi-etanoliseoksella ja optimi lämpötilaerolla 3C olisi kokonaisvirtaus 0,89 l/s eli 0,44l/s kaivoa kohti.

Lainaus
Nyt ongelmaksi on tullut kaivojen paluupiirin raju lämmönpudotus
n. tunnin syklin viimeisen puolen tunnin aikana. Menopiirin
lämmöt syklin jakson alussa n. 1 C ja lopussa jopa -4 C.
Paluupiirin lämmöt alussa 4 ja lopussa jopa - 0,9 C.
Lämpötilaerot  delta T vaihtelevat 3.8 ja 4,8 välillä.
Näistä numeroarvoista laskien Dt olisi melko tarkkaan 3,0C. Mistä on saatu arvot 3.8C ja 4,8C ?
Käyntijakson loppupuolen suureen lämpötilanlaskuun vaikuttanee pääosin käyntijakson pituus.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa kaksikaivoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • hayhillin lämpöpummu alokas
Re: Maapiirin kiertovesipumpun tehomitoitus
« Vastaus #7 : 03.11.09 - klo:14:01 »
Kiitos edellisestä !

Maapiirin virtausten  mittaukset tehty putkimiehen toimesta isohkolla digitaalisella paine-ero mittarilla molemmista linjasäätöventtiileistä. Mittari varmaankin kalibroitu vain vedelle.

Aiemmin öljylämmityksellä 0C kelillä öljynkulutus oli 14,5 - 15,0 l /vrk. Mitattu kahdella peräkkäin olevilla mittareilla, joten edelliset arvot ovat oikeita. Kun em. kulutuksesta poistetaan kattilan toiminnan hyötysuhde n. 85 % ja kattilahuoneen ns. tyhjäkäynti energia 2,5 l /vrk,todellinen kulutus on n. 10 l ~ 110 kWh.

Nyt 15 kilovatin Gebwell T 15 pumpulla vuorokausi kulutus ollut n. 80 kWh / vrk, jonka pitäisi anrtaa COP 3 arvolla 240 kWh. Kulutus on mitattu erillisellä uudehkolla sähköyhtiölta ostetulla mittarilla, jonka mittaustulos on täysin sama kuin vuosi sitten asennetulla uudella etälukumittarilla uudessa päämittauskeskuksessa. Mittareilla ajettu peräkkäin noin vuosi, ja tulokset heittivät vuoden aikana vain 4 kWh.

Mikäli edellisiä vertaa, tulisi tämän uuden lämpöpumpun kulutuksen olla 110 / 3 = 33,3 kwh / vrk, eikä n. 80 Kwh. Näyttäisi, että COP olisi tällähetkellä alle 2.

Valmistajan testatut lupaukset ovat  ( 45 C ) - 5,3kWh/ 15 kWh, eli COP arvo olisi tällöin n. 2,8. Olen mitannut lämpöpumpun ottaman
sähkön määrän mittarin impulssesta 1000 imp/kwh. Impulsseja tasaisesti pumpun pyöriessä 77 / min, jolloin pumppu kiertovesineen
kuluttaisi tehon 4,6 kWh / h. Mistähän moinen heitto 4,6 / 5,3 johtuu.
Impulssit laskettu pumpun pyörittyä jo n. puolituntia.

Suurin ongelma näyttäisi olevan kaivojen kylmeneminen latauksen aikana. Tällöin pumppu saattaa pyöriä jopa 90 minuuttia ja kierron
lämmöt ovat lopussa tuleva  -0,2 - 0,3 ja paluu jopa -4 ja ylikin.
Mm. eilen ladatessa kahta 700 litran varaajaa arvot olivat lopussa
-0,3 ja -4,1. Tälloin varaajaajilta palaava vesi jumittui arvoon 37,1 C
useiksi minuuteiksi, jonka jälkeen sähkövastus nosti lämmön pyyntiarvoon 38,9 C. Siis lämpöpumppu "HYYTYY" latauksen lopulla.

Näyttää siltä, että kaivot 2 x 147 m, joista aktiivisyvyyttä n. 142 m / kaivo, eivät jostakin ihmeen ihmeen syystä luovuta riittävästi lämpöä
keruuputkistoon riittävästi, vaikkakin pumpun valmistaja on ne
osaltaan ns. mitoittanut ne riittäviksi. Kaivot on ilmattu jo perusteellisesti 3 kertaa, joten ongalman ei pitäisi johtua siitäkään.

Olen tässä myös pohdiskellut, että onko näiden kahden varaajan
käyttö missään mielessä järkevää tai perusteltua. Varaajat ovat kytketyt rinnan, paitsi rakennuksen paluuvesi tulee vain varaajan
2 alaosaan. Varaaja 1 on liitetty ylhäältä tulistimeen, ja on näin
kytketty käyttöveteen. Tulistinvaraajassa lienee jonkinlainen
reijitetty välipohja tulistusosan alapuolella.

Ongelmia riittää, mutta mistä löytyisi kaivo-ongelman avain ja
apu systeemin toiminnan varmistamiseksi.

Onhan se jo pahis, jos uudet kaivot hyytyvät jo tähän vuodenaikaan
siten, että vastustenkin on oltava tukemassa lämmitystä.

Kiitos edelleen...




« Viimeksi muokattu: 03.11.09 - klo:14:12 kirjoittanut laurikiiski »
Gebwell T8, 164 m aktiiv syvyyttä, 500 l varaaja
Gebwell T15, 439 m aktiivisyvyyttä,
2 x 700 l varaajat

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Maapiirin kiertovesipumpun tehomitoitus
« Vastaus #8 : 03.11.09 - klo:14:23 »
"Onhan se jo pahis, jos uudet kaivot hyytyvät jo tähän vuodenaikaan
siten, että vastustenkin on oltava tukemassa lämmitystä."


Ensimmäiseksi tulee tuossa mieleen keruupuolen mutasihtien tila, sopisi muuten tilanteeseen hyvin, mutta, mutta tuo paluulämpö...
Eikä varmaankaan keruunestekään ole laihaa? Tarkoittaen että hyhmääntyisi höyrystimeen ja estäisi täten kierron. Sellaisesta on tällä foorumilla ollut juttua tuossa aiemmin, koska, en muista.
« Viimeksi muokattu: 03.11.09 - klo:15:28 kirjoittanut Rauski »

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Maapiirin kiertovesipumpun tehomitoitus
« Vastaus #9 : 03.11.09 - klo:18:25 »
http://[URL=http://www.aijaa.com/v.php?i=5194854.jpg][IMG]http://www.aijaa.com/img/b/00733/5194854.jpg[/IMG][/url]

Ylläolevassa käyrästössä on oman pumppuni hyötysuhteita lauhduttimelta lähtevän eli varaajaan menevän veden lämpötilan ja kaivosta tulevan nesteen lämpötilan erotuksen funktiona.
Tämä luku antaa varsin suoraviivaisen korrelaation hyötysuhteeseen vaikkakin maalämpötilan vaikutus on jonkin verran suurempi kuin varaajaan menevän veden lämpötilan vaikutus.

Katso mikä on varaajaan menevä  ja kaivoista tuleva lämpötila ja laske erotus. Useampia mittauksia käyntijakson ajalta esim 5 min välein.
Minkälaisia hyötysuhteita saat?

Jos edellisessä viestissäsi esittämäsi arvaus, että hyötysuhde olisi vain 2 tarkoittaa tämä sitä että kaivoja ylikuormitetaan ("ryöstetään").
Tämähän selittäisi matalat kaivolämpötilat.

Ota kuitenkin ensimmäiseksi käyttöohje kauniiseen käteen ja lue se kannesta kanteen ajatuksella läpi.
-Tarkasta, että asetusarvot ovat oikeat.
-Onko pumppu vielä tehdasasetuksilla?
-Onko patteri- vai lattialämmitys? Onko säädöt oikealle lämmitysmuodolle.?

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Maapiirin kiertovesipumpun tehomitoitus
« Vastaus #10 : 03.11.09 - klo:18:56 »
Lainaus
Olen tässä myös pohdiskellut, että onko näiden kahden varaajan
käyttö missään mielessä järkevää tai perusteltua. Varaajat ovat kytketyt rinnan, paitsi rakennuksen paluuvesi tulee vain varaajan
2 alaosaan. Varaaja 1 on liitetty ylhäältä tulistimeen, ja on näin
kytketty käyttöveteen. Tulistinvaraajassa lienee jonkinlainen
reijitetty välipohja tulistusosan alapuolella.
http://[URL=http://www.aijaa.com/v.php?i=5195278.jpg][IMG]http://www.aijaa.com/img/b/00013/5195278.jpg[/IMG][/url]

Onko varaajat kytketty näin?
Kaksi erilailla rinnan kytkettyä varaajaa ei ainakaan helpota systeemin säätämistä.
Missä ovat pumpun toimintaa ohjaavat lämpötilamittaukset?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa kaksikaivoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • hayhillin lämpöpummu alokas
Re: Maapiirin kiertovesipumpun tehomitoitus
« Vastaus #11 : 04.11.09 - klo:07:42 »
Hei taas !

Mutasihti tarkastettu ja puhdas. Keruunesteen pitoisuuksista en tiedä enempää kun että porauksen jälkeen täytetty isosta säiliöstä ja haisee voimakkaasti spriiltä.

Varaajat kytketty piirroksen mukaisesti, paitsi pumpulta tulevan lämpimän veden yhde varaajassa 1 n. 30 cm korkeammalla kuin
varaajassa 2. Lisäksi rakennuksen lämpöpiiriin menevät putket lähtevät molemmista varaajista, tosin varaajan 2 yhde n. 30 cm korkeammalla kuin varaajan 1 yhde.

Käyttöveden lämpöantura varaajan 1 tulistusosan alaosassa ja lämmitysveden lämpöantura saman varaajan 1 noin keskiosassa.
Varaajassa 2 ei ole lämpömittareita eikä lämpöanturoita eli ko. varaajan lämpötiloista ja kerrostumista ei ole parempaa tietoa, mutta yhde rakennuksen piiriin noin keskellä varaajaa.

Koska säätila tasainen ja tuuleton n. + - 0, asetin lämpöpumpun toimimaan siten, että vain vastukset lämmittävät varaajia. Näin löytynee se todellinen lämmönkulutus em. olosuhteissa.

Seurailen asiaa... ja kerron parin päivän sisällä lisää.

Kiitos taas kerran....
« Viimeksi muokattu: 04.11.09 - klo:07:49 kirjoittanut laurikiiski »
Gebwell T8, 164 m aktiiv syvyyttä, 500 l varaaja
Gebwell T15, 439 m aktiivisyvyyttä,
2 x 700 l varaajat

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Maapiirin kiertovesipumpun tehomitoitus
« Vastaus #12 : 04.11.09 - klo:08:28 »
Tässä kohtaa tuli kirjoitettua "potaskaa"
Lainaus
Jos edellisessä viestissäsi esittämäsi arvaus, että hyötysuhde olisi vain 2 tarkoittaa tämä sitä että kaivoja ylikuormitetaan ("ryöstetään").
Tämähän selittäisi matalat kaivolämpötilat.

Asiahan täysin päinvastoin.
Sähköverkkoahan siinä ryöstetään ja kaivo pääsee helpommalla.
Eli tässä ei ainakaan ole selitystä kylmään kaivoon

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Maapiirin kiertovesipumpun tehomitoitus
« Vastaus #13 : 04.11.09 - klo:09:44 »
Lainaus
Mistähän moinen heitto 4,6 / 5,3 johtuu.
Kompressoreissa käytettävä oikosulkumoottori on siitä fiksu että ottaa verkosta sähköä vain sen verran kuin pumppua kuormitetaan.
Lämpöpumpuissa kompressoria kuormittaa kuumakaasun paine joka taas on suhteessa toimintalämpötilaan,eli jos pumpun toiminta(lauhdutin)lämpötila on jotain +35 astetta(+/- 5C) niin kompressorin kehittämä paine ja ottoteho sähköverkosta on pienempi kuin jos lauhdutinlämpötila on +50C tai yli.
Tyyppikilpeen leimattu sähkömoottorin teho tarkoittaa maksimitehoa jonka moottori tarvittaessa pystyy kehittämään mutta käytännössä moottorit mitoitetaan niin että normaalikuormitus jää jonkin verran alle maksimitehon.
Elikkä jos sulla on toimintalämpötila +37C mittaustilanteessa
ja valmistajan ilmoittama ottoteho on mitattu +45C:n lämpötilassa niin todennäköisesti alhaisempi ottoteho johtuu matalammasta
toimintalämpötilasta mittaushetkellä.

Mitenkä noissa varaajissa on keski/ylä lämpötilat ja onko lämpimän käyttöveden lämpötilat missä lukemissa?
Isoissa varaajissa ei lämpötilat nouse kovin nopeasti,jos oikein muistan niin 1000l:n veden lämpötilan nosto yhdellä asteella tarvii 5 kw lämpötehoa ;)

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Maapiirin kiertovesipumpun tehomitoitus
« Vastaus #14 : 04.11.09 - klo:12:29 »
http://[URL=http://www.aijaa.com/v.php?i=5198461.jpg][IMG]http://www.aijaa.com/img/b/00353/5198461.jpg[/IMG][/url]

Varaajien kytkentä lienee yllä olevan kuvan mukainen.
Mitenkähän tuon härvelin saa toimimaan järkevästi????
Kuka on suunnitettut ja toteuttanut tämän kaksivaraajaviritelmän???
Mielestäni sinun kannattaa poistaa 2. varaaja ja käyttää vain yhtä varaajaa.
Pelkän 700 l varaajan lämmittäminen esim keskimäärin 10C kuluttaa energiaa 8,2 kWh, mihin lämpöpumpultasi kuluu n. 30 min aikaa.
Näin saisit käyntijaksot tolkulliselle alueelle.

Lainaus
Maapiirin virtausten  mittaukset tehty putkimiehen toimesta isohkolla digitaalisella paine-ero mittarilla molemmista linjasäätöventtiileistä. Mittari varmaankin kalibroitu vain vedelle.

Vaikka virtauksen mittaus antaisi virheellisen tuloksen, sopii se kaivojen tasapainottamiseen, koska kummassakin mittauksessa on samanlainen virhe.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa kaksikaivoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • hayhillin lämpöpummu alokas
Re: Maapiirin kiertovesipumpun tehomitoitus
« Vastaus #15 : 04.11.09 - klo:20:37 »
Kiitos taas kerran !

Minulla on todellakin em. piirtämäsi  " härveli ". Siitä en tiedä ollenkaan, kuka on moisen suunnitellut, mutta  putkimies soitteli jonnekkin ja kyseli ohjeita varaajien kytkemiseksi. Hän tuntui hieman empivän, mutta asensi härvelin ylemmän tahon ohjeita noudattaen.Minusta ova myös omituisia nuo pumpun mittausantureiden asennukset. Molemmat varaajassa 1 . Käyttöveden anturi varaajan 1 tulistinosan asaosassa ja varaajan ns. lämmitysvaraajan anturi varaajan 1 lämmityspiirin yläosassa.
Mutta miten ovet arvot varaajassa 2, jossa ei ole mittarointia ???????

Olen itsekkin miettinyt asennuksen jälkeen tätä toisen varaajan (varaaja 2 ) olemassaolon merkitystä  ko. järjestelmässä.
Myyntimies suositteli ko. systeemiä perusteella, ettei pätkäkäyntiä olisi ja pumpulla olisi näin ollen pidempi käyttöikä.Tiedä tuosta, jos pumppu  " parkuu " 90 minuutin ajon jälkeen lisää lämpöä kaivoista, mutta joutuu napsauttamaan vastukset päälle loppu trimmiin astusten mukaisesti.


 ON VASTA MARRASKUUN ALKU JA VASTUKSILLA JO KÄYDÄÄN !!!!

Kiitos edelleen kaikille  !!!



« Viimeksi muokattu: 05.11.09 - klo:05:36 kirjoittanut laurikiiski »
Gebwell T8, 164 m aktiiv syvyyttä, 500 l varaaja
Gebwell T15, 439 m aktiivisyvyyttä,
2 x 700 l varaajat

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Maapiirin kiertovesipumpun tehomitoitus
« Vastaus #16 : 05.11.09 - klo:11:00 »
Tankit voisi liittää sarjaan:


Isompi kuva täällä.:
http://kuva.termiitti.com/v.php?img=614
Näin tulisi varaajatilavuus hyödynnetyksi kokonaan.
Hyötysuhde paranisi vielä vähän, jos tankissa 2 olisi myös lämminvesikierukka keräämässä lämpöä sieltäkin talteen.

Piirsin tankit päällekkäin, mutta se vain, jotta havainnollistuisi kytkennän toimivuus.
Tankit ovat käytännössä tietysti samalla lattialla, mutta putkitettu "päällekkäin".

Edit.: aijaa.com kuvajakelu kaatui..!
« Viimeksi muokattu: 05.11.09 - klo:23:57 kirjoittanut tomppeli »

Poissa kaksikaivoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • hayhillin lämpöpummu alokas
Re: Maapiirin kiertovesipumpun tehomitoitus
« Vastaus #17 : 13.11.09 - klo:20:08 »
Virhe on huomattu ja korjataan ensi viikolla. Ei moittimista laitteiston, asennuksen tai valmistajan suhteen. Kahden varaajan systeemit vaativat linjasäädöt myös varaajille ja jos kaivoista ei löydy riittävästi Sulpun ohjeistuksen mukaisia tehoja, siihenkin on olemassa lääke.

« Viimeksi muokattu: 13.11.09 - klo:20:16 kirjoittanut laurikiiski »
Gebwell T8, 164 m aktiiv syvyyttä, 500 l varaaja
Gebwell T15, 439 m aktiivisyvyyttä,
2 x 700 l varaajat