Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Muita vaihtoehtoja kuin porakaivo ja pintaveto?  (Luettu 10409 kertaa)

Poissa ER

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Pohdiskelin maalämpöasioita tälläkin foorumilla jo reilut pari vuotta sitten http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3751.0  ja pohdinta jatkuu. Tilanne on siis lyhyesti se, että kallio on luultavasti 60-100 m syvyydessä joten poraaminen tuskin kannattaa taloudellisesti. Pintavetoon olisi tilaa, mutta rakennetulla ja laitetulla tontilla se ei tule käytännössä kyseeseen. Onko siis mitään muuta putkitusvaihtoehtoa? Muistelen kuulleeni jostakin erikoisesta tekniikasta, jossa porataan/kaivetaan melko pieneltä alueelta putket vinosti viuhkamaisesti maahan. Onkohan se ihan vain jotain kokeilua tai teoriaa vai todellinen käytännön vaihtoehto? Eli jääkö siis otsikon mukaan jäljelle muita vaihtoehtoja?
« Viimeksi muokattu: 03.12.12 - klo:12:31 kirjoittanut tomppeli »

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Re: Muita vaihtoehtoja kuin porakaivo ja pintaveto?
« Vastaus #1 : 01.01.09 - klo:21:45 »
Olisiko se tämä.:
http://www.mateve.fi/refla-energiaputki.html
Käyhän katsomassa tuossa osoitteessa.

Poissa ER

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Muita vaihtoehtoja kuin porakaivo ja pintaveto?
« Vastaus #2 : 01.01.09 - klo:22:56 »
Lainaus
Olisiko se tämä.:
http://www.mateve.fi/refla-energiaputki.html
Käyhän katsomassa tuossa osoitteessa.

Kiitos vinkistä. Se muistelemani systeemi ei tainnut olla kuitenkaan tuollainen.

Poissa eksile

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 243
  • 1002 ja toimii
Re: Muita vaihtoehtoja kuin porakaivo ja pintaveto?
« Vastaus #3 : 02.01.09 - klo:00:28 »
IVT:ltä löytyy http://www.ivt.fi/products.asp?lngID=490&lngLangID=1,
toiminnasta en tiedä, liekö vielä Suomeen asennettuja?

Poissa pete

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 203
  • Ekowell ECT300 08/2003 alkaen
Re: Muita vaihtoehtoja kuin porakaivo ja pintaveto
« Vastaus #4 : 02.01.09 - klo:11:42 »
IVT:llä on joskus ollut tyrkyllä sellainen "kompaktikollektori",
jossa ilmeisesti lyhyemmältä matkalta yritetään kiskoa tehot.
Sen soveltuvuudesta suomen oloihin en tiedä.
Se on muodoltaan vähän kuin lämpöpatteri upotettuna maahan.

Edit: eksile tuosta ehtikin mainita ennen minua.
« Viimeksi muokattu: 02.01.09 - klo:11:51 kirjoittanut pete »

Poissa ER

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Muita vaihtoehtoja kuin porakaivo ja pintaveto?
« Vastaus #5 : 02.01.09 - klo:16:14 »
Kiitos, pitää penkoa tietoa tuosta IVT:stä.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Muita vaihtoehtoja kuin porakaivo ja pintaveto?
« Vastaus #6 : 02.01.09 - klo:17:26 »
VOI olla ettei toimi suomen oloissa maalämmön kanssa kovin hyvin, koska maaperä on kylmä talvisin, mutta tuo saattais toimia kun halutaan IV-koneen tuloilman esilämmitys maasta. Siinä ei tule niin isoa kuormitusta keruupiiriin kuin maalämmössä.
Porakaivon ja tällaisen yhdestelmä saattais myös olla kustannuksiltaan edullinen ratkaisu uudisrakennukseen. Saneerauksessa pystyy kotitalousvähennyksellä pudottamaan kaivon hintaa niin paljon ettei tämä yhdistelmäratkaisu ole järkevä.
Ken tietää faktaa ottaisin sitä mielihyvin vastaan.. ::)
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa SH9

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 117
  • Geopro SH9+SHB 500, 2x300m järvessä
Re: Muita vaihtoehtoja kuin porakaivo ja pintaveto?
« Vastaus #7 : 03.01.09 - klo:17:21 »
Tuo IVT:n keräin olisi varmaan kova sana vesistöstä lämpöä kerättäessä. Pohja vaan pitäisi ensin tarkistaa ettei keräimen alle jäisi mitään karikoita jotka rikkoisivat sen.

Poissa ER

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Muita vaihtoehtoja kuin porakaivo ja pintaveto?
« Vastaus #8 : 15.01.09 - klo:22:59 »
Hmph. Ei ehkä ihan otsikon aihetta enää, mutta pohdinta jatkuu.

En tiedä tarkkaan mitä sorttia tässä on tuo pehmeä maa tarkemmin. Sellainen mielenkiintoinen juttu tässä kuitenkin on, että pohjavesi saattaa olla vain 2-4 metrin syvyydessä. Vaikuttaako se missään määrin edistävästi tai haittaavasti päiväuniin porakaivosta?

Poissa mikaora

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Nibe 1140/8kW + 180m reikä, 03/09->
Re: Muita vaihtoehtoja kuin porakaivo ja pintaveto?
« Vastaus #9 : 16.01.09 - klo:10:36 »
Lainaus
Hmph. Ei ehkä ihan otsikon aihetta enää, mutta pohdinta jatkuu.

En tiedä tarkkaan mitä sorttia tässä on tuo pehmeä maa tarkemmin. Sellainen mielenkiintoinen juttu tässä kuitenkin on, että pohjavesi saattaa olla vain 2-4 metrin syvyydessä. Vaikuttaako se missään määrin edistävästi tai haittaavasti päiväuniin porakaivosta?

Pohjavesihän kait tulee vastaan noilla main muutenkin, joten ei haittaa ainakaan. Kannattaa muuten kysellä paikallisilta porareilta vielä omasta alueesta, heillä on yleensä aika hyvä näppituntuma maaperän rakenteesta..

Poissa toikkis

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Muita vaihtoehtoja kuin porakaivo ja pintaveto?
« Vastaus #10 : 01.02.09 - klo:18:58 »
Ennenvanhaan ainakin esitteissä käytettiin termiä avoinjärjestelmä jonka periaate oli kierrättää pohja/pintavettä suoraan pumpun höyrystimeen. Siis pumpattiin joko järvestä, joesta tai vesikaivosta palauttaen kierto toisaalle.. (esim. kaivosta toiseen).
Virtaavan veden jäätyminen höyrystimeen ei ole juurikaan ongelma,
isompi vaiva on järjestelmän tukkeutuminen epäpuhtauksista, varsinkin pintaveden humus tukkii tehokkaasti röörit.
Tuli vaan mieleen jos ER:n rakennuspaikka ei ole minkään vedenottamon lähellä ja pohjavedet noinkin korkealla niin kannataisi tutkia moista... Esim. rakentaisi kolme eri rengaskaivoa kolmioksi vaikka 30m toisistaan ja pumppailis vettä kaivojen välillä; mittais veden virtauksia, virtauksen nopeutta yms.. Kolmen kaivon systeemillä vois kuvitella saavan hyvin lämpöä talteen; jos yksi väli jäähtyy liikaa vois vaihtaa jompaankumpaan jäljelle jäävään....

Poissa savisetä

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Muita vaihtoehtoja kuin porakaivo ja pintaveto?
« Vastaus #11 : 04.02.09 - klo:12:46 »
Tervehdys.
Vähän aikaa olen katsellut kirjoittelua tällä palstalla ja ajattelin vähän itsekin aiheesta sitten kirjoitella, tässä yhteydessä lähinnä maaputkistoon liittyen.
Meillä on käytössä 1980 käyttöön otettu Ekopak 9 Junior liitettynä n 1700 litran vesivaraajaan ja lämmönkeruu tapahtuu muoviputkella, noin 290 m, savisesta maasta eteläsuomessa. Kompressorilla on käyntitunteja takana reilut 90000, kiitos ison varaajan (käynnistyksiä 1..3/vrk) ja matalana pidetyn läuhtumisläpötilan.
Sitten havaintoihin maaputkiston käyttäytymisestä:
Putki jäi lämmöntarpeeseen nähden alamittaiseksi kun ei haluttu kasvimalle mennä sen kanssa ja suunnitellulla aluella tuli kalliota turhan lähelle.
Edelläolevasta johtuen maakierron lämpötila laski reilusti pakkaselle
ja alkoi jäädyttää märkää savea putken ympärillä. Jäätyessään savi turpoaa ja painaa ympäroivää ainesta sivummalle. Tätä kun oli jatkunut muutaman vuoden alkoi nurmikolle painua oja maaputken kohdalle, menopuolelle enemmän.
Noita ojia on nyt tasailtu muutamaan kertaan. Tästä oppineena on nyt muutaman vuoden maakierron lämpötilaa helpotettu mm pienellä poistoilma lämpöpumpulla ja puiden poltolla uunissa.
Jäätyminen estää myös maassa olevan veden virtauksen keruuputken pintaan ja estää näin lisälämmön tulemisen saataville. Myös lämmitysteho ja COP alenee nopeasti kierron mennessä pakkaselle (ainakin näissä vanhoissa R12 koneissa).
Nyt järjestelmään on lisätty Ultimaten pienempi IVLP tekemään peruskuormaa (liitettynä lattialämmityskiertoon) ja Ekopak hoitelee säätökoneena varaajan lämpötilan niinkuin ennenkin. Nyt tilanne näyttää hyvältä, maasta tuleva kierto on noin 3*C edelleen.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: Muita vaihtoehtoja kuin porakaivo ja pintaveto?
« Vastaus #12 : 04.02.09 - klo:17:06 »
Perhana,meillä on sitten ihan sama ilmiö,ajateltiin kyllä että tuli maaputkiston ojat täytettyä jotenki huonosti ja sen takia tiivistyisi ja putken kohdalle tulee muutaman sentin painautuma.
Me on pariin kertaan taytetty ja ajattelin seuraavalla kerralla ajaa "lätkällä" (maantiivistäjällä) nuo putkien kohdat.
Meillä on myös märkä savimaa.
Joka talvi alkaa tässä helmikuulla maaliuos mennä miinuksen puolelle ja lämpö nousee vasta keväällä kun maa sulaa.
Just viime kesänä taas ajettiin multaa ja tasattiin tontti painaumien takia.
Meillä on 2X200m maaputkea ja noista painumista näkee että tasainen on kierto molemissa lenkeissä kun yhtäläiset painumat on niiden kohdalla.
Tätä täytyy nyt pohtia oikein ajatuksella,en ole ennen kuullut tästä ilmiöstä mutta äkkiä ajatellen voisi hyvinkin olla tuossa syy kun putkien kohdille tulee painaumia
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m