Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Puskurivaraaja välikatolle?  (Luettu 49753 kertaa)

Poissa difluoridikloorimetaani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
  • Maalämpöfoorumille tietoa
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #40 : 18.04.12 - klo:16:21 »
http://aijaa.com/0012810028684

Jos purkki on kytketty kuvan mukaisesti "sarjaan" niin siitä ei ole sanottavaa hyötyä, koska pumpulta tuleva vesi on lämpmämpää kuin purkin vesi ja se nousee vain pieneltä osin sekoittuen yläosaan, josta se poistuu verkostoon.

Lämpöpumpulle palaa kyllä verkostossa jäähtynyttä vettä, mutta en usko kytkennällä olevan hyötyä pätkäkäynnin hoidossa.

Poissa TPN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #41 : 18.04.12 - klo:16:34 »
Lainaus
http://aijaa.com/0012810028684

Jos purkki on kytketty kuvan mukaisesti "sarjaan" niin siitä ei ole sanottavaa hyötyä, koska pumpulta tuleva vesi on lämpmämpää kuin purkin vesi ja se nousee vain pieneltä osin sekoittuen yläosaan, josta se poistuu verkostoon.

Lämpöpumpulle palaa kyllä verkostossa jäähtynyttä vettä, mutta en usko kytkennällä olevan hyötyä pätkäkäynnin hoidossa.

Miksi Nibe sitten suosittelee edes moista kytkentää?

Ite ajattelin etä jos sen yhdellä käynnillä lämmitettävän vesimäärän saa alkuperäisestä 50 litrasta nostettua 250:n litraan niin sen on pakko pidentää niitä käyntejä ja huileja. Nyt se vaan ei pahis lämmitä sitä koko vesimäärää.
Geopro GS60, Vaakaputki 375m, Aeromaster 1999.

Poissa difluoridikloorimetaani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
  • Maalämpöfoorumille tietoa
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #42 : 18.04.12 - klo:16:52 »

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #43 : 18.04.12 - klo:17:00 »
Lainaus
Miksi Nibe sitten suosittelee edes moista kytkentää?

Ite ajattelin etä jos sen yhdellä käynnillä lämmitettävän vesimäärän saa alkuperäisestä 50 litrasta nostettua 250:n litraan niin sen on pakko pidentää niitä käyntejä ja huileja. Nyt se vaan ei pahis lämmitä sitä koko vesimäärää.
Hankala juttu :-/

Kerrohan vielä mikä lämpötila, missä anturi ja mitenkä ohjaa lämpöpumpun käyntiä.

Nibe suosittelee siksi, että heillä on erialinen pumpun ohjaustapa (integraali)

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa TPN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #44 : 18.04.12 - klo:17:09 »
Elikkä, jos pyynti oon 40, kompura käynnistyy kun lämmitysvaraajan alaosassa oleva anturi on arvossa: pyynti plus 4 astetta, miinus asetettu alaerotus, joka mulla on nyt 6astetta. Eli siis kun lämmitysvaraajan lämpö on 38 niin kompura käynnistyy ja se lämmittää aina alavaraajan 4 astetta yli menoveden pyynnin. Tässä tapauksess 44 asteeseen.

Eli siis alavaraajan lämpö vaihtelee sen 6 astetta tällä hetkellä, mutta menoveden lämpö ei muutu kun asteen verran.
Geopro GS60, Vaakaputki 375m, Aeromaster 1999.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #45 : 18.04.12 - klo:17:40 »
Hahmottelin tähän Geopro GS:n kolme normaalia käyntitilaa ilman lisävaraajaa.

Toimiiko näin?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa TPN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #46 : 18.04.12 - klo:17:48 »
Näyttää samalta miten ite luulen sen toimivan!
Geopro GS60, Vaakaputki 375m, Aeromaster 1999.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #47 : 18.04.12 - klo:18:39 »
Lainaus
Tuo puskuri on nyt siis ihan sarjaan kytketty.

Haluan nyt vielä varmistaa...eli onhan se varaaja nyt sarjaankytkettynä siellä oikeanpuoleisen KV-pumpun ja oikeanpuoleisimman pallukan (lattiapiiri) välissä?

Eli lattiaan ohjaavan suntin jälkeen ja mieluusti patterin jälkeen. Onhan suntin toimintaa ohjaava anturi juuri ennen tuota oikeanpuoleista KV-pumppua (sen oikealla puolella kun kuvaa katsoo)?


EDIT: siis ilmeisesti ei.
« Viimeksi muokattu: 18.04.12 - klo:18:45 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa TPN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #48 : 18.04.12 - klo:18:53 »
Juuei
Geopro GS60, Vaakaputki 375m, Aeromaster 1999.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #49 : 18.04.12 - klo:20:13 »
Lisävaraaja pitäisi kytkeä siten, että kompressorin käynnistyessä ladataan ensiksi lisävaraaja ylhäältä alas kuumalla vedellä ja sen jälkeen geopron oma varaaja puolestavälin alas kuumalla vedellä.
Kuuman veden saavuttaessa lämpötila-anturin kompressori pysähtyy.

Purkaminen pitäisi tapahtua siten, että ensin puretaan lisävaraaja ja sen jälkeen oma varaaja. Kun oman varaajan lämpötila-anturin kohdalla lämpötila on riittävästi laskenut käynnistyy kompressori.

Mielestäni näitä molempia toimintoja ei saa toteutettua millään yksinkertaisella putkistokytkennällä.

Kahdella ohjaavalla lämpötilamittauksella se toimisi.
Kompressorin käynnistää nykyinen mittaus
Kompressorin pysäyttää lisävaraajan yläosassa oleva mittaus

Tähän ei taida Geopron automatiikka taipua?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa TPN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #50 : 18.04.12 - klo:20:30 »
Mä en ainakaan keksi miten sen ohjauksen saisi muutettua.

Mikä idea siinä on että se lisävaraaja pitää ladata ylhäältä alas, lämminhän siirtyy kuitenkin sinne ylös väkisin? Nyt on siis tulo alareunaan ja patterille lähtee ylhäältä.
Geopro GS60, Vaakaputki 375m, Aeromaster 1999.

Poissa difluoridikloorimetaani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
  • Maalämpöfoorumille tietoa
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #51 : 18.04.12 - klo:21:04 »


Alussa UKV on viileä ja sinne virtaa vaihtoventtiililtä lämmintä.

MLP:lle palaa viileää verkostosta (vähän) ja UKV:stä, enemmän (ei 1-asentoa!)

Varaani lämpenee ja lopulta yksisuuntaventtiilin kautta tulee lämmintä vettä ja MLP:n anturi sammuttaa pumpun.

KISS

Poissa TPN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #52 : 18.04.12 - klo:21:23 »
Kiitoksia jo tässä vaiheessa kaikille kanssapohtijoille, tässä nyt ensiavuksi laskin tuota alavaraajan anturia muutaman sentin alaspäin, 5 astetta putosi sen näyttämä.

Seuraava kokeilu on se hana tuohon ohitusputkeen koska se on helpoin vaihtoehto ehdotetuista.

Sen verran käyntitietoa, että nyt pumppu käy noin 15min ja huilaa tunnin, eli ihan positiiviselta kuitenkin alkaa vaikuttaan. Taitaa olla aika pätkäkäynti kelit nyt?
Geopro GS60, Vaakaputki 375m, Aeromaster 1999.

Poissa TPN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #53 : 18.04.12 - klo:21:35 »
Oiskohan sitä pitäny sittenkin nostaa sitä anturia..
Geopro GS60, Vaakaputki 375m, Aeromaster 1999.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #54 : 18.04.12 - klo:21:35 »
Alussa UKV on viileä ja sinne virtaa vaihtoventtiililtä lämmintä.

MLP:lle palaa viileää verkostosta (vähän) ja UKV:stä, enemmän (ei 1-asentoa!)

Varaani lämpenee ja lopulta yksisuuntaventtiilin kautta tulee lämmintä vettä ja MLP:n anturi sammuttaa pumpun.


.... ja pattereilta palaa kylmää vettä geopron varaajaan ja käynnistää kompressorin ennen kuin lisävaraajasta on otettu yhtään lämpöä......

Piirrä tähän UKV:n lisäksi Geopron oma varaaja sekä nämä kolme eri käyntitilannetta
- käyttövesivaraajan lämmitys
- talon lämmitys kun kompressori käy
- talon lämmitys kun kompressori seisoo

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #55 : 18.04.12 - klo:21:38 »
Lainaus
Oiskohan sitä pitäny sittenkin nostaa sitä anturia..
Mitkä ovat varaajaan tulevien putkien ja lämpötilamittauksen korkeusasemat?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa TPN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #56 : 18.04.12 - klo:21:41 »
Nyt ne on aikalailla samallla tasolla, mitta-anturi saattaa olla pari senttiä alempanakin..

Alkaa mennä kuuppa jumiin tän kanssa.
Geopro GS60, Vaakaputki 375m, Aeromaster 1999.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #57 : 18.04.12 - klo:22:10 »
Lainaus
Mikä idea siinä on että se lisävaraaja pitää ladata ylhäältä alas, lämminhän siirtyy kuitenkin sinne ylös väkisin? Nyt on siis tulo alareunaan ja patterille lähtee ylhäältä.

Jos lisävaraaja on 100-200l ja lauhdutinpumpun virtausnopeus 0,19l/s+ patterin kiertopumppu niin lisävaraajan läpi menevä virtaus on sitä luokkaa että itse varaaja lämpiää oli kierto alhaalta ylös tai ylhäältä alas latausvaiheessa.


Lainaus
Lisävaraaja pitäisi kytkeä siten, että kompressorin käynnistyessä ladataan ensiksi lisävaraaja ylhäältä alas kuumalla vedellä ja sen jälkeen geopron oma varaaja puolestavälin alas kuumalla vedellä.
Kuuman veden saavuttaessa lämpötila-anturin kompressori pysähtyy.

Purkaminen pitäisi tapahtua siten, että ensin puretaan lisävaraaja ja sen jälkeen oma varaaja. Kun oman varaajan lämpötila-anturin kohdalla lämpötila on riittävästi laskenut käynnistyy kompressori.

Mielestäni näitä molempia toimintoja ei saa toteutettua millään yksinkertaisella putkistokytkennällä.

Shuntilla tuonkin pitäisi hoitua lisävaraajan kaksiputki(sarja)kytkennällä:
Lämmitysjakson loppuvaiheessa shuntti alkaa sulkeutua ja samalla kierto lisävaraajan kautta pienenee tai jos shuntti ajaa ihan kiinni niin kierto lakkaa kokonaan.
Silloin ohitusputken kautta alkuperäisvaraajan ulkovaipan virtaus kasvaa jonkin verran ja siellä lämpö alkaa nousta ja kun nousee pysäytysrajalle niin kompressori pysähtyy.

Latauksen purkuvaiheessa kaikki vesi minkä shuntti avautuessaan ottaa tulee ensin lisävaraajasta koska se tuolla putkikytkennällä on piirissä ensimmäisenä ennen shunttia.
Paluuvesi menee alkuperäisvaraajan alaosaan ja sen yläosasta lähtee vastaava määrä kuumempaa vettä lisävaraajan alaosaan.

Huonoa tuossa tietysti se että kun alkuperäisvaraajan alaosa on tarpeeksi jäähtynyt niin kompressori käynnistyy vaikka lisävaraajassa olisi vielä lämmitykseen riittävän lämmintä vettä.
Ehkä hystereesi ( alaero) säädöllä saa tuon eliminoitua
 :)



9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa TPN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #58 : 18.04.12 - klo:22:24 »
Tuolla patterillla dt on melkein 7astetta, varmaan sekin auttais jos sen sais pienemmäksi?
Geopro GS60, Vaakaputki 375m, Aeromaster 1999.

Poissa difluoridikloorimetaani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
  • Maalämpöfoorumille tietoa
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #59 : 18.04.12 - klo:22:51 »
Lainaus
Alussa UKV on viileä ja sinne virtaa vaihtoventtiililtä lämmintä.

MLP:lle palaa viileää verkostosta (vähän) ja UKV:stä, enemmän (ei 1-asentoa!)

Varaani lämpenee ja lopulta yksisuuntaventtiilin kautta tulee lämmintä vettä ja MLP:n anturi sammuttaa pumpun.


.... ja pattereilta palaa kylmää vettä geopron varaajaan ja käynnistää kompressorin ennen kuin lisävaraajasta on otettu yhtään lämpöä......

Piirrä tähän UKV:n lisäksi Geopron oma varaaja sekä nämä kolme eri käyntitilannetta
- käyttövesivaraajan lämmitys
- talon lämmitys kun kompressori käy
- talon lämmitys kun kompressori seisoo

ATS


Poissa TPN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #60 : 18.04.12 - klo:23:10 »
Tuo yllä oleva näyttää muuten toimivalta, mutta millä se pysähtyy lämmitys käytössä, kun varaajan alaosan kiertoa ei ole?
Geopro GS60, Vaakaputki 375m, Aeromaster 1999.

Poissa TPN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #61 : 18.04.12 - klo:23:35 »


Tämä on kai se sailorin ehdotus, toimisko tuo?

Ei ainakaan menis se patterin kylmä vesi sinne lämmitysvarajaan suoraan, mutta lämpiaakö lisävaraaja tällä kytkennällä? Kyllä kai kun shuntti menee kiinni vasta kun lisävaraajakin on lämmin?
« Viimeksi muokattu: 18.04.12 - klo:23:39 kirjoittanut niemito »
Geopro GS60, Vaakaputki 375m, Aeromaster 1999.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #62 : 19.04.12 - klo:05:57 »
Ajattelin sen näin. Koneen käynnistyessä L1-patteri ottaa suntti auki kaiken lämmön ja se mitä jää jäljelle saadaan varaajaan, sitten kun M1 anturi haistaa että nyt rupeaa olemaan lämpökäyrän mukainen lämpö saavutettu niin ruvetaan laittamaan sunttia kiinni.

Jos nuo Seppaantin kuvat pitävät paikkansa, niin kuristuksen sijaan tuohon ohitusputkeen pitäisi laittaa magneettiventtiili, joka sulkeutu aina kun lämmitetään patteria.

Onhan aeromasterin kenno puhdas, että energia siirtyy?

« Viimeksi muokattu: 19.04.12 - klo:06:07 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa TPN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #63 : 19.04.12 - klo:07:32 »
Juu pesin patterin pari viikkoa sitten, vesi jäähtyy siellä 6 astetta eli kyllä se kai siihen ilmaan siirtyy?
Geopro GS60, Vaakaputki 375m, Aeromaster 1999.

Poissa difluoridikloorimetaani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
  • Maalämpöfoorumille tietoa
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #64 : 19.04.12 - klo:11:02 »
Oilon on piilottanut GS-mallin sähkökytkärin netistä. Onko jollakulla?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #65 : 19.04.12 - klo:13:32 »
Lainaus
Oilon on piilottanut GS-mallin sähkökytkärin netistä. Onko jollakulla?
Laitoin ne sinulle työpostiisi.


Poissa difluoridikloorimetaani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
  • Maalämpöfoorumille tietoa
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #66 : 19.04.12 - klo:14:18 »
Lainaus
Lainaus
Alussa UKV on viileä ja sinne virtaa vaihtoventtiililtä lämmintä.

MLP:lle palaa viileää verkostosta (vähän) ja UKV:stä, enemmän (ei 1-asentoa!)

Varaani lämpenee ja lopulta yksisuuntaventtiilin kautta tulee lämmintä vettä ja MLP:n anturi sammuttaa pumpun.


.... ja pattereilta palaa kylmää vettä geopron varaajaan ja käynnistää kompressorin ennen kuin lisävaraajasta on otettu yhtään lämpöä......

Piirrä tähän UKV:n lisäksi Geopron oma varaaja sekä nämä kolme eri käyntitilannetta
- käyttövesivaraajan lämmitys
- talon lämmitys kun kompressori käy
- talon lämmitys kun kompressori seisoo

ATS


Sähkökytkärissä Geossa on kaksi menovesianturia. Olisikohan toinen LV- ja toinen KV-käyttöön. Tämä kytkäri ehkä toimii kuin junan Wecca, kun lämmityksen anturi siirretään soppeliin paikkaan varaaniin.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #67 : 19.04.12 - klo:17:36 »
Taas uusi ehdotus

Tässä on lämmitysvaraaja ja lisävaraaja kytketty rinnan.
Sopivasti virtauksia säätämällä lämpiävät  ja purkautuvat molemmat yhtäaikaa ja lämpöpumpun ohjaus voidaan pitää alkuperäisenä.

Tämänkin systeemin virittäminen hyvin toimivaksi on haasteellinen homma.
 
Kommentteja
ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa TPN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #68 : 19.04.12 - klo:21:31 »
Ensimmäinen kokeilu tulee olemaan se hana, katotaan mitä sen jälkeen, nyt vaan odotellaan putkimiestä.

Onneksi lämmintä vettä riittää ja sisälläkin on lämmin :)
Geopro GS60, Vaakaputki 375m, Aeromaster 1999.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #69 : 20.04.12 - klo:11:35 »
Kannattaa samalla asennuttaa samaan linjaan tälläinen magneettiventtiili, koska:

- jos jos Seppaantin kuvat pitävät kutinsa, niin tätä putkea ei voi sulkea, kuin tapauksessa 2 (kompura käy ja lämmitetään)
- kiertoa voi kuristaa vähän, mutta se saattaa heikentää laitteen toimintaa kohdissa 1 ja 3.
- koska se ei maksa juuri mitään: http://www.ebay.de/itm/CEME-Magnetventil-1-2-Messing-12V-230V-0-15bar-/350490256698?pt=Wasserinstallationen&var=&hash=item905c26491e

Magneettiventtiili, joka sulkeutuu samalla kun MLP:n sisäinen suntti saa ohjauskäskyn siirtyä lattian lämmitykseen. Opponoikaa, jos olen hakuteillä, mutta tuota hanaa ei voi käyttää juuri muuhun kuin testaamiseen tai ehkä kuristuskin auttaa.

Jännityksellä odotellaan...

Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa difluoridikloorimetaani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
  • Maalämpöfoorumille tietoa
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #70 : 20.04.12 - klo:12:12 »
Mielestäni mankkua ei tarvita, jos lämmityksen ohjaus voidaan siirtää lisävaraaniin....


Poissa TPN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #71 : 20.04.12 - klo:13:20 »
jostain pitäis sitten kehitellä ohjaus sille venttiilille.

Sitä kuristamista ajattelin juu ensin koittaa..

Periaatteessa sen alavaraajan anturin vois siirtää sinne lisävaraajaan, mutta jos se taas hajoaa se vaihtoventtiili, niin siinä vaiheessa olis mukava että kone tietäis kuinka kuumana se alavaraaja käyttövettä tehtäessä käy. Koska kokemuksesta tiedän että se menisi yli 55 asteen jos se anturi ei katkaisisi kompuran käyntiä.
Geopro GS60, Vaakaputki 375m, Aeromaster 1999.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #72 : 20.04.12 - klo:14:00 »
Lainaus
Mielestäni mankkua ei tarvita, jos lämmityksen ohjaus voidaan siirtää lisävaraaniin....

Kyllä se täytyy kai olla, muutoin tuossa kohdassa 1:ssä  (seppaantin viesti n:o 67) käy niin että MLP:n sisäistä varaajaa ei tyhjennetä kuumasta vedestä ja MLP ei saa käynnistyskäskyä lämmitysjakson aloittamisesta?

Keksiikö joku muuten miksi tuo extravaraaja ei voisi olla kytketty sarjaan tuon ohitusputken kanssa, johon nyt tätä magneettiventtiiliä ja/tai sulkuhanaa ollaan laittamassa?

Seppaantin kuvien mukaan en keksi mihin muualle sen laittaisin. Olisko TPN paha rasti kytkeä varaaja siihen?


Lainaus
jostain pitäis sitten kehitellä ohjaus sille venttiilille.

Samasta karvasta se ohjaus otetaan, mistä tuo vasemmalla oleva kolmitie venttiili saa käskyn siirtyä viestin n:o 67:n kohdan 2 mukaiseen asentooon. Sähkökuvasta tai seuraamalla kolmitieventtiilin johtoa Oumanniin se selviää (käyttää yleismittaria) kun kone on lämmitysmoodilla.

« Viimeksi muokattu: 20.04.12 - klo:14:01 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa TPN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #73 : 20.04.12 - klo:16:34 »
Lainaus
Keksiikö joku muuten miksi tuo extravaraaja ei voisi olla kytketty sarjaan tuon ohitusputken kanssa, johon nyt tätä magneettiventtiiliä ja/tai sulkuhanaa ollaan laittamassa?

Tätä mietin itsekin jossain vaiheessa, kytkentä ei olisi aivan mahdoton homma.
Geopro GS60, Vaakaputki 375m, Aeromaster 1999.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #74 : 20.04.12 - klo:18:17 »
Tuossa tosiaan toimii kaikissa mahdollisissa käyntitilanteissa.


« Viimeksi muokattu: 20.04.12 - klo:18:19 kirjoittanut mattiolavi »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #75 : 20.04.12 - klo:18:40 »
Lainaus
Lainaus
Keksiikö joku muuten miksi tuo extravaraaja ei voisi olla kytketty sarjaan tuon ohitusputken kanssa, johon nyt tätä magneettiventtiiliä ja/tai sulkuhanaa ollaan laittamassa?

Tätä mietin itsekin jossain vaiheessa, kytkentä ei olisi aivan mahdoton homma.
Lämmityskäytössä latautuu ensin lisävaraaja täyteen ja sen jälkeen lämmitysvaraaja ja kompressori pysähtyy kun lämmitysvaraaja saavuttaa asetellun lämpötilan.

Kompressorin seistessä kylmä paluuvesi menee lämmitysvaraajan pohjalle. Kylmän veden saavuttaessa lämpötila-anturin korkeuden käynnistyy kompressori ja lisävaraaja jää täyteen kuumaa vettä.

Kone käy suurinpitein samoin kuin ilman lisävaraajaa.

Toimiakseen se vaatisi kaksi lämpötilamittausta
- Nykyinen pysäyttää kompressorin
- Lisävaraajassa oleva mittaus käynnistää kompressorin

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #76 : 20.04.12 - klo:19:37 »
Lainaus
Toimiakseen se vaatisi kaksi lämpötilamittausta
- Nykyinen pysäyttää kompressorin
- Lisävaraajassa oleva mittaus käynnistää kompressorin

ATS

Tuossa luonnos kahden anturin lämpötilamittaukselle.
Todellisuudessa ei kannata mekaanisella releellä tuollaista tehdä vaan lisätään logiikan ohjelmaan tuollainen toiminta.
Eli kompressorin käydessä mitataan nykyisen lämmitysvaraajan anturia ja kompressorin seistessa mitataan lisävaraajan anturia.



9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #77 : 20.04.12 - klo:19:41 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Keksiikö joku muuten miksi tuo extravaraaja ei voisi olla kytketty sarjaan tuon ohitusputken kanssa, johon nyt tätä magneettiventtiiliä ja/tai sulkuhanaa ollaan laittamassa?

Tätä mietin itsekin jossain vaiheessa, kytkentä ei olisi aivan mahdoton homma.
Lämmityskäytössä latautuu ensin lisävaraaja täyteen ja sen jälkeen lämmitysvaraaja ja kompressori pysähtyy kun lämmitysvaraaja saavuttaa asetellun lämpötilan.

Kompressorin seistessä kylmä paluuvesi menee lämmitysvaraajan pohjalle. Kylmän veden saavuttaessa lämpötila-anturin korkeuden käynnistyy kompressori ja lisävaraaja jää täyteen kuumaa vettä.



Olen samaa mieltä, mutta koska kaikki vesi ajetaan lisävaraajan kautta, niin se käytetään ensin loppuun.

Vielä kun muistaa käyttää lämpökäyrän alapuolista alaminimiä, kuten aikaisemmin esitin, niin kone käy pitkään ja huilaa pitkään. Siinä menee kotvanen kun 6kW:n koneella aloitetaan lämmittämään 200 litran lisävaraajaa samalla kun suntti on auki ja imee kaiken mitä sisuksiinsa saa.

Olettaen tietty että seppaantin kuvat pitää kutinsa.

Minusta tää oli tässä (parin flunssakonjakin jälkeen).


« Viimeksi muokattu: 20.04.12 - klo:19:52 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #78 : 20.04.12 - klo:20:51 »
Lainaus
kaikki vesi ajetaan lisävaraajan kautta, niin se käytetään ensin loppuun

Kaikki paluuvesi kiertää ensin lämmitysvaraajan kautta lisävaraajalle tällä putkikytkennällä. http://aijaa.com/0022610042342
Lämmitysvaraaja jäähtyy pakosti ensin
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa TPN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Puskurivaraaja välikatolle?
« Vastaus #79 : 20.04.12 - klo:21:31 »
Niin jäähtyy, mutta erona nykyhetkeen olisi se että kompura tosiaan lämmittäisi koko vesimäärän, lisävaraajassa olevan ja lämmitysvaraajassa olevan, kun nyt se ei lämmitä kun lämmitysvaraajan ja pienen osan lisävaraajasta.

En ole aivan varma, mutta jotenkin mun järki sanoo että sillon se huilikin on pakosti pidempi koska siinä vedessä on enempi energiaa varattuna?
Geopro GS60, Vaakaputki 375m, Aeromaster 1999.