Puskurivaraaja välikatolle?

[TPN]

Joo, elikkäs tarve olisi asentaa 200-300 litranen puskurivaraaja patteripiiriin, onko ihan hullu ajatus että sen laittais välikatolle? Miten se siellä kylmässä pärjäilisi? Teknisessä tilassa kun ei tilaa moiselle pöntölle ole..

[ego]

Ehkä kuitenkin mietimme yhdessä ratkaisun josa tuota purkkia ei tarvita.

Lauhduttimmeen saatu edullinen lämpö pitää saada ulos eli lauuhduttimelle pitää saada riittävä vesivirta.

Nyt vaaditaan pelkästään ajattelua. Lisävaraajan kanssa pärjää ilman suurempia mietteitä kunhan lämpötilaa on riittävästi.

Ilmn turhakepönttöä pitää huolehtia riittävästä lauhduttimen virtauksesta.

[TPN]

Ehkä vähän lisätietoa tilanteesta.

Eli mulla on GS60 ja Aeromaster 1999. Tällä hetkellä patteriverkon tilavuus on n. 55litraa, siinä on mun mielestä ongelma, kone käy n.8min ja huilaa 15-20min.

Mitä muita vaihtoehtoja on kuin se vesimäärän lisäys?

[sam68]

Ehkä vähän lisätietoa tilanteesta.

Eli mulla on GS60 ja Aeromaster 1999. Tällä hetkellä patteriverkon tilavuus on n. 55litraa, siinä on mun mielestä ongelma, kone käy n.8min ja huilaa 15-20min.

Mitä muita vaihtoehtoja on kuin se vesimäärän lisäys?

Ei ole. Kuka tuollaisen yhdistelmän suunnitteli ja toteutti?

[justus01]

Teknisessä tilassa kun ei tilaa moiselle pöntölle ole..

Saunanlauteiden alle?

[TPN]

Ehkä vähän lisätietoa tilanteesta.

Eli mulla on GS60 ja Aeromaster 1999. Tällä hetkellä patteriverkon tilavuus on n. 55litraa, siinä on mun mielestä ongelma, kone käy n.8min ja huilaa 15-20min.

Mitä muita vaihtoehtoja on kuin se vesimäärän lisäys?

Ei ole. Kuka tuollaisen yhdistelmän suunnitteli ja toteutti?

Minä, aivan itse, halvalla sain..

[TPN]

Teknisessä tilassa kun ei tilaa moiselle pöntölle ole..

Saunanlauteiden alle?

Tää on toinen vaihtoehto, putkien veto on vaan aika paljon työläämpi..

[sailor]

Onko asetuksista alaerotus maksimissa? Huoltovalikosta löytyy, koodi:1324

Sitten seuraava temppu on laittaa menoveden lämpötilaa säätävä anturi patteriverkon paluuputkeen. Eli kone laittaa suntin kiinni vasta kun pattereilta palaava vesi on saavuttanut käyrän mukaisen lämpötilan. Tällöin tarvitsee alaminimin olla asteen pari lämpökäyrän alapuolella.

Sitten tietty puskurivaraajan lisäys.

Ymmärsitköhän tästä mitään?

[TPN]

Ymmärsin

Alkaa vaan torppa viiletä jos isontaa sitä alaerotusta vielä enemmän, ja muutenkin sen vaikutus käyntiaikaan ei ollut montaa minuuttia. Nythän se alaminimi on siis menovesi pyynti, +4C, - alaerotus.

Tässä järjestelmässä on siis vain yksi patteri, minkä läpi kierrätetään ilmaa, vesitilavuuskin on siis vain se mitä siihen yhteen pateriin mahtuu + kolme metriä putkea. Niin ja tietty lämpövaraajan ulkovaippa.

Lämmitysvaraajan alaosa lämpenee siis alle kymmenessä minuutissa tavoitteeseen ja jäähtyy parissakymmenessä minuutissa niin paljon että kompura pärähtää käymään.

Tulee kyllä sellainen tunne että johonkin sitä lämpöä pitäis saada varattua.

[ego]

Valokuva asennuksesta, tänne tai s-postiini niin mietitään, Pp

[TPN]

Nyt on pönttö lauteiden alla, vielä kun sais ne putket sinne..

[TPN]

Kytketäänkös se puskurivaraaja shuntin jälkeen vai ennen shunttia?

Onko sillä mitään merkitystä?

[difluoridikloorimetaani]

Äkikseltään ennen sunttia. Lisää veden virtaamaa lauhduttimessa, mikä on pelkästään hyvä asia

[TPN]

Äkikseltään ennen sunttia. Lisää veden virtaamaa lauhduttimessa, mikä on pelkästään hyvä asia

Näin mekin vähän mietittiin, mutta eikös esim Nibessä ole shuntit sun muut siellä koneen sisällä, eli se puskuri tulee niissäväkisinkin sen jälkeen? Itellä siis on Geopro GS60.

[difluoridikloorimetaani]

Geoprossa on erikoinen lämmöntasauskytkentä jonka speksejä ja toimintakaaviota en ole nähnyt.

Kyseessä on jonkinlainen vaihtoventtiilikoneen ja lisävaraajan yhdistelmä jossa varaanin alaosan lämpöä käytetään lämpöjohtoverkoston lämmitykseen käyttövesisyklin aikana.

Jälkisunttauksella tasataan pattereille menevän veden lämpötilaa kv-ajon aikana.

Nibessä ei ole sunttia, vaan vaihtoventtiilli. Suntti on ruåttinkielestä väännetty "sekoitusventtiili" eikä Niben vena käytä väliasentoja sekoitukseen vaan ainoastaan lämmitettävän kohteen valintaan.

[TPN]

Tuolla gs75 pätkii ketjussa oli kuvia siitä sisäisestä kytkennästä.

Miten se nibe säätää menoveden lämpötilaa? Sillä vaihtoventtiilillä? Mullahan on siis erillinen pumppu ja shunttaus.

[Matias]

http://www.hanakat.fi/pdf/oilon-GS-esite.pdf
 

[difluoridikloorimetaani]

Niben säätö on kuin jääkaappi, pysäyttämällä kompuran kun vesi / huone / varaaja on tarpeeksi lämmin

Vaihtuvan lauhdutuksen vaihtoventtiilikoneessa ei tarvita sunttausta koska vettä ei lämmitetä lainkaan tarpeettoman lämpimäksi.

Lämmittääkö geopro vaihtoventtiililtä lähtevää vettä yli menoveden lämpötilan?

[TPN]

Tää lämmittää sen alavaraajan 4 astetta yli menoveden pyynnin. Ja käynnistyy taas kun alavaraaja on 2 astetta alle menoveden pyynnin.

[TPN]

Eilen saatiin saunan puolella kaikki putket tehtyä ja seinän läpi tekniseen tilaan, ehkä tänään loput..

Sopivasti vaan Trendiä pyörittänyt tietokone sippas toissapäivänä, eli ei pääse heti vertailemaan käppyröitä.

[TPN]

Ei muuten toimi sitten yhtään Geopron pumppu, Oumanin ohjauksella, johon kytketään Niben varaaja Niben kytkentäkaaviolla.

Lähtötilanne oli siis se että pumppu kävin noin 10min. ja huilas puolituntia, no nyt puskurivaraajan asennuksen jälkeen käy kymmenen minuuttia ja huilaa kymmenen minuuttia.

Pari tuntia kun tässä päätä raapinu niin tullu siihen tuloksen että se ohitusputki sekottaa tän homman ja siihen lisäksi menovesianturi. Eli pattterin paluu menee suoraan lämmitysvaraajan alaosaan jäähdyttäen sen,vaikka puskurivaraaja on vielä täynnä lämmintä vettä, shuntti ei siis liiikkunut mihinkään missään vaiheessa koska lämmintä vettä piisas vaikka kuinka, mutta tämä hullu ohjaustapa käskee kompuraa käymään.. ARGH. Siis patterin dt on 4,5 ja kompura käynnistyy kun alavaraaja on 2 astetta alle menoveden pyynnin.

Nyt laitoin menovesianturin paluuputkeen, niinkun sailor tuossa aiemmin ehdotti, noh, katotaan miten se nyt alkaa käymään. Nythän ohjaus on käsittääkseni kuten Nibessä?

[Matias]

Oilon Gs:n manuaalissa oli tuollainen putkikytkennän periaatekuva.
Jos on sama kuin TPN:n kytkentä niin voisitko piirtää tuohon lisävaraajan putkien kytkennän

[TPN]

Noinkohan mä sen taas osaan liittää tähän..



Osasin jotenkuten.. mutta joo, meno on siis alas tuohon varaajaan ja patterille lähtö ylhäältä, piirsin väärinpäin äkkiseltään..

[TPN]

Siirsin sen anturin takasin, koska eihän tuo ohjaa muuta kun shunttia.

Pakko hankkia nyt joku tietokone tuonne tekniseen tilaan, turha tässä kai sen enmpiä on ennen sitä arvuutella..

[Matias]

Oliskohan toimiva putkikytkentä ja menovesianturi periaatteessa  noin.Veden pitää kiertää kompressorin käydessä vaikka shuntti menee kiinni

http://aijaa.com/0075410027004

[TPN]

Tämän hetkisellä kytkenällä vesi kiertää ohitusputken kautta lämmitysvaraajan alaosan läpi takaisin lauhduttimelle, kun shuntti on kiinni, eli ei kierto kokonaan pysähdy.

Mutta nyt on shuntti aikalailla auki kokoajan, koska menovesi ei ehdi lämmetä yhtään pyyntiä korkeammaksi ennenkuin kompura pysähtyy. Jos pyynti on esim 40, niin lisävaraajalle meno oli 40,8 ja patterille meno oli 40, alavaraajan lämpö oli siinä vaiheessa 44, eli mahtaako siellä kiertää ohitusputken kautta jo lämmitysvaiheessa vesi siellä lämmitysvaraajan alaosassa? Patteriverkon pumppu ei jaksa kierrättää vettä tarpeeksi suhteessa lauhdepumppuun?

[difluoridikloorimetaani]

Oliskohan toimiva putkikytkentä ja menovesianturi periaatteessa  noin.Veden pitää kiertää kompressorin käydessä vaikka shuntti menee kiinni

http://aijaa.com/0075410027004

 Tai näin....

[TPN]

Ei ole kuin yksi menovesianturi, mikä ohjaa siis vaan shunttia, kompuraa ohjaa pelkästään lämmitysvaraajan alaosan lämpötila lämmityskäytössä ja tietty käyttöveden lämpö käyttövettä tehtäessä.

[Matias]

Ei ole kuin yksi menovesianturi, mikä ohjaa siis vaan shunttia, kompuraa ohjaa pelkästään lämmitysvaraajan alaosan lämpötila lämmityskäytössä ja tietty käyttöveden lämpö käyttövettä tehtäessä.

Eli on vain yksi anturi jolla säädetään käyttöveden ja lämmitysveden lämpötilat?
Eihän sen paikkaa parane muuttaa,ei sitten tunne käyttöveden lämpötilaa(?)

Aika kimuranttia on sillä säätää lisävaraajan lämpötilaa jos anturi on vanhan varaajan ulkovaipassa.

Jos lämmityksen säätö on tosiaan noin niin sitten pitäisi ehkä koettaa virtauksia säätämällä saada suurempi kierto lisävaraajan kautta.

Ekopentin ajatus on ihan hyvä jos lisävaraajassa on puolivälissä valmis yhde.

[TPN]

Siis käyttövesivaraajassa on kyllä oma anturinsa, jonka mukaan sitä lämmitetään. Mutta lämmitysvaraajan anturi pysäyttää kompuran aina jos se ylittää 55 astetta, eli kai sekin ois hyvä pitää paikallaan. Koska käyttövettä tehtäessä se on aika lähellä sen 55c.

Mulla on patteriverkossa pumppuna vanha Kolmeksin APK 20/4, Geopron sisällä olevaa pumppua en ole katsonut mikä on tyypiltään. Mutta tuossa AKP:ssa ei siis ole mitään nopeuden säätöä tietenkään.. Jos sen vaihtais AKP 20/2:een, mulla ois sellanen ylimääräisenä.

Tai sit vaan hommais jonkun säädettävän pumpun?

[sailor]

Ajattelenko tätä lian yksinkertaisesti kun itse ajattelin että:

Puskurivaraaja sinne patterin kanssa sarjaa. Suntin anturi paluuputkeen, joka tulee sieltä patterilta.

Pumppu käynnistyy:
- suntti pysyy auki kunnes verkossa oleva lisävaraaja on saavuttanut pyyntölämpötilan ja paluanturille rupeaa palaamaan lämmintä vettä---> suntti menee kiinni ja kompressori sammuu.
- patterikierrossa alkaa kierto jäähtymään ja suntti alkaa aukeamaan ja MLP:n alaosa rupeaa jäähtymään. Käynnistyslämpötila saavutetaan ja kierros alkaa uudestaan.

Jos suntin anturi ei ole piirin paluuputkessa niin ei tapahdu juuri mitään, sillä suntti alkaa menemään kiinni heti kohta kun kompura on käynnistynyt.

Loppuviritys:

Ajetaan niin suurella lämpökäyrällä että Oumanin suojaus toimii, eli alaminimi pidetään lämpökäyrän alla. Tällöin saadaan maksimi varaavuus ja varmistetaan että suntti on VARMASTI auki kun kompura käynnistyy.

Eli ajetaan lämpökäyrän alle menevällä alaminimillä ja Oumanin suojaus hoitaa alaminimin noston kun kelit kylmenee. Teen tismalleen samoin tässä omassani, mutta johtuen MLP:n suuresta tehosta lattialämmitykseen, en voi laitaa suntin anturia paluupuolelle.

[TPN]

Ajattelenko tätä lian yksinkertaisesti kun itse ajattelin että:

Puskurivaraaja sinne patterin kanssa sarjaa. Suntin anturi paluuputkeen, joka tulee sieltä patterilta.

Pumppu käynnistyy:
- suntti pysyy auki kunnes verkossa oleva lisävaraaja on saavuttanut pyyntölämpötilan ja paluanturille rupeaa palaamaan lämmintä vettä---> suntti menee kiinni ja kompressori sammuu.
- patterikierrossa alkaa kierto jäähtymään ja suntti alkaa aukeamaan ja MLP:n alaosa rupeaa jäähtymään. Käynnistyslämpötila saavutetaan ja kierros alkaa uudestaan.

Jos suntin anturi ei ole piirin paluuputkessa niin ei tapahdu juuri mitään, sillä suntti alkaa menemään kiinni heti kohta kun kompura on käynnistynyt.

Loppuviritys:

Ajetaan niin suurella lämpökäyrällä että Oumanin suojaus toimii, eli alaminimi pidetään lämpökäyrän alla. Tällöin saadaan maksimi varaavuus ja varmistetaan että suntti on VARMASTI auki kun kompura käynnistyy.

Eli ajetaan lämpökäyrän alle menevällä alaminimillä ja Oumanin suojaus hoitaa alaminimin noston kun kelit kylmenee. Teen tismalleen samoin tässä omassani, mutta johtuen MLP:n suuresta tehosta lattialämmitykseen, en voi laitaa suntin anturia paluupuolelle.

Muuten juurikin näin, mutta kun se hemmetin lämmitysvaraaja lämpiää nopeammin kun se patterivesi... Mulla on siis se varaaja ennen patteria, joten ei se ihan heti ala se lämpö muutenkaan nousemaan, mutta nyt ei se suntti liiku oikein mihinkään kun se lämpövaraaja tosiaan lämpenee nopeammin kun patterivesi.

Ja ilmeisesti siitä syystä että sen ohitusputken kautta kiertää nyt osa vedestä jonka pitäs mennä kaikki patterille..?

[TPN]

On tästä nyt se hyöty ollu että enää menoveden lämpö ei heittele sitä 15 astetta niinkun ennen puskuria.

Kai tämä tästä vielä jotenkin..

[sailor]

Suntti pitää saada pysymään auki mahdollisimman pitkään, eli:
-  onhan sinulla se sunttia ohjaava lämpötila-anturi siellä patterinjälkeisessä putkessa?
- onhan sinulla nyt alaminimi alle lämpökäyrän
- alaerotus nostettu huoltovalikon kautta 8-10 asteeseen (koodi 1324)
- suntin säätö hidastettu asetusvalikosta

[TPN]

Suntti pitää saada pysymään auki mahdollisimman pitkään, eli:
-  onhan sinulla se sunttia ohjaava lämpötila-anturi siellä patterinjälkeisessä putkessa?
- onhan sinulla nyt alaminimi alle lämpökäyrän
- alaerotus nostettu huoltovalikon kautta 8-10 asteeseen (koodi 1324)
- suntin säätö hidastettu asetusvalikosta

Suntti on tällä hetkellä kokoajan täysin auki, vaikka anturi on menoputkessa.
Alaminimi on 25, eli reilusti alle lämpökäyrän.
Alaerotus on maksimissaan, eli 6astetta. Enempää ei tässä mallissa saa.
Suntin säätö on tehdasasetuksissa, mutta eipä sillä väliä kun se ei nyt sitä säädä muutenkaan..

Lisää vinkkejä?

[sailor]

Eli nyt kun kone käynnistyy niin siitä ohitusputkesta virtaa niin paljon tavaraa siihen GS:n säiliöön että se lämpenee ja kompura pysähtyy, vaikka itse puskurivaraaja ja patteri ei ole saavuttanut vielä haluttua lämpöä?

Jos tämä on tilanne niin siihen ohitusputkeen täytyy laittaa säätöventtiili, jolla sitä ohitusta saa hieman kuristettua. Onhan se kiertovesipumppu TÄYSILLÄ, joka kierrättää sitä patterin ja puskurin vettä? Onhan sulla kaikki nuo vermeet mitä tuossa Matiaksen postaamassa kuvassa (viesti n:o 21) on?

[TPN]

"Eli nyt kun kone käynnistyy niin siitä ohitusputkesta virtaa niin paljon tavaraa siihen GS:n säiliöön että se lämpenee ja kompura pysähtyy, vaikka itse puskurivaraaja ja patteri ei ole saavuttanut vielä haluttua lämpöä?"

Juuri näin olen sen päätellyt tekevän.

Patterin kiertopumppu on niin vanha että siinä ei ole mitään nopeuden säätöä ja tyyppihän oli siis Kolmeks AKP 20/4. Tällä hetkellä lauhdutinpumppu on ykkösellä.

[Matias]

"Eli nyt kun kone käynnistyy niin siitä ohitusputkesta virtaa niin paljon tavaraa siihen GS:n säiliöön että se lämpenee ja kompura pysähtyy, vaikka itse puskurivaraaja ja patteri ei ole saavuttanut vielä haluttua lämpöä?"

Juuri näin olen sen päätellyt tekevän.

Korjaantuisi jos ohitusputkessa olisi sulku jota kuristamalla virtaukset saa sopiviksi.
Esim noin
http://aijaa.com/0012810028684

[difluoridikloorimetaani]

3-tieventtiilin eli suntin oikealla puolella on pattereille menevä putki ja pattereiden säädön kannalta oumannin menovesianturin pitäää olla siinä putkessa.

Lisävaraajalta pitää mielestäni olla paluuputki alaosasta jolloin varaani lämpenee tasaisesti. Jos paluuputki lähtee yläosasta lämmin tuleva vesi nousee sinne ja syntyy oikovirtaus.

Ilman paluuputkea ei lauhduttimelta saada riiittävästi vettä lisävaraajalle.

Olen jo todennut: Lauhduttimesta pitäää saada lämpö pois, jotta lämpöpumppu toimisi oikein. Lauhdutinpumppua ei kannata jurrata 1-asennossa.

Kuristusventtiili voi auttaa.

[TPN]

Tuo puskuri on nyt siis ihan sarjaan kytketty. Eilen mittailin niin lauhdutin pumppu kolmosella lauhduttimen dt oli 3,5, kakkosella 5,5 ja ykkösellä 6,8. Siksi jätin sen nyt ykköselle.

Nyt on taas trendi tallentamassa viivaa, katotaan miten tämä etenee.