Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Patteriputkien eristäminen ja termarien käyttö  (Luettu 7602 kertaa)

Poissa Rusinaseppo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 57
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Morjes, onko fiksumpaa jättää eristämättä pätkä meno vai paluuputkea jotta saa kellariin jäämään vähän lämpöä. Vanhat asbestiset eristeet siis purettu pois, lisäpatteria en aio ainakaan vielä laittaa. Luulisi että mieluummin menoputket kannattaa eristää ja paluuta pitää auki, mutta eihän sitä aina oikein arvaa.

Entäs millainen rikos on muutamissa huoneissa vähän kiristää termaria säästön nimissä, koska niissä on vähän liikaa lämpöä verrattuna huoneeseen joka olisi sopiva tällä pumpun säädöllä termarit auki. Eli jos pudotan pumpulta niin tulee liian viileää siellä missä termarit täysillä. Säästääkö tämä termarin säätö yhtään, vai aina kaikki vaan auki? (luulisi että paluun viileneminen hidastuu -> pidempiä taukoja kompuralle?).

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 855
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Re: Patteriputkien eristäminen ja termarien käyttö
« Vastaus #1 : 12.03.12 - klo:22:03 »
(en tiedä onko suotavaa varastaa toisen aihetta mutta kun otsikko osuu loistavasti niin näin tein)

Kyseessä periaatteellinen kysymys; kannattaisiko minun sittenkin jättää termostaatit pattereihin vaikka aika monessa kohtaa neuvotaan poistamaan heti MLPn tultua?

Perustelu: tänään käynnistynyt pumppu avasi tajuntani että tuo patteriverkon lämpötila käykin aika kaukana ollessaan ääriarvoissa (invertteri!). Esim. lämmityksen lopussa menovesi 40C ja lepoajan lopussa menovesi 20C, keskim. ehkä se käyrän tavoittelema 30C (ulkona +2C). Tällä välillä UKV100 tasaa (toivottavasti) tätä ja ulkoinen kiertovesipumppu pyörittää vodaa ympäri hullun lailla.
Eli jos pidänkin termarit, niin eikö tuosta 40C menovedestä leikkaudu huiput pois ja pattereille pääsevä vesi pitäisi kauemmin 30C tavoitetason?

Kun unohdetaan tarkat lämpötilat, niin onko termareiden pitäminen teoriassa järkevää yllä kuvatussa tilanteessa?

t. Timo

PS. itsekin haluaisin laittaa kellarissa eristeet patteriputkiin kuten aiheen aloittaja, meneekö harrastamiseksi vai löytyykö tuohon järkiperustetta?
« Viimeksi muokattu: 12.03.12 - klo:22:04 kirjoittanut karhulitos »
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Patteriputkien eristäminen ja termarien käyttö
« Vastaus #2 : 12.03.12 - klo:22:37 »
Lainaus
Kyseessä periaatteellinen kysymys; kannattaisiko minun sittenkin jättää termostaatit pattereihin vaikka aika monessa kohtaa neuvotaan poistamaan heti MLPn tultua?

Perustelu: tänään käynnistynyt pumppu avasi tajuntani että tuo patteriverkon lämpötila käykin aika kaukana ollessaan ääriarvoissa (invertteri!). Esim. lämmityksen lopussa menovesi 40C ja lepoajan lopussa menovesi 20C, keskim. ehkä se käyrän tavoittelema 30C (ulkona +2C). Tällä välillä UKV100 tasaa (toivottavasti) tätä ja ulkoinen kiertovesipumppu pyörittää vodaa ympäri hullun lailla.
Eli jos pidänkin termarit, niin eikö tuosta 40C menovedestä leikkaudu huiput pois ja pattereille pääsevä vesi pitäisi kauemmin 30C tavoitetason?

Kun unohdetaan tarkat lämpötilat, niin onko termareiden pitäminen teoriassa järkevää yllä kuvatussa tilanteessa?

t. Timo
Ne termarit mittaavat oikein toimiessaan huoneen lämpötilaa, ei sitä kiertoveden lämpötilaa.
Eivät siis vakioi pattereissa kiertävän veden lämpötilaa.
Itse asiassa, termari on yleensä liian lähellä patteria ja patterinkin lämpö pääsee vaikuttamaan asiaan.
Silti, termarit kaakkoon.!
Muutoin pattereille pumpusta lähtevän kiertoveden lämpötila nousee, joka aiheuttaa pumpun hyötysuhteen (COP) huononemisen.
Pahimmassa tilanteessa liian monta termaria kuristaa kiertoa niin paljon, että vaihtoventtiilikoneen lauhduttimen Dt nousee liikaa ja pumppu menee häiriötilaan.
« Viimeksi muokattu: 12.03.12 - klo:22:38 kirjoittanut tomppeli »

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Patteriputkien eristäminen ja termarien käyttö
« Vastaus #3 : 13.03.12 - klo:07:11 »
Taitaa ainakin pumpun säädöissä olla muuttamista.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 855
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Re: Patteriputkien eristäminen ja termarien käyttö
« Vastaus #4 : 13.03.12 - klo:09:04 »
Lainaus
Taitaa ainakin pumpun säädöissä olla muuttamista.

Hehe! Hei, anna tauko, masiina ei  ole vielä pyörinyt edes 24h!
Mutta oikeassa olet. Nibetin on aivan tehdasasetuksissa, mitä nyt putkari heitti jotain asennusvelhon vaatimia perusjuttuja. Suu auki ihmettelin menuja ja päätin - kerrankin - lukea manuaalin ensin. Asteminuutit (60->120) ja sis. lämmityskiertoveden pumpun (70%->40%) jo kerkesin vaihtaa, ihan vaan vaihtamisen ilosta. Asteminuutit eivät ole auenneet vielä lainkaan. Kiertovesipumpun vauhtia mun pitää tutkia tarkemmin että se mätsää tuon ulkoisen rakkineen kanssa.

Vaikka tuo patteriverkon menolämpötila vaihteli noinkin paljon, niin talossa oli koko eilisen illan, ja tänä aamuna, tasan 21,5C eli tästä tää tarpeeton ja liiallinen säätäminen, hinkkaaminen ja inttäminen taas alkaa! Loistavaa.
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Patteriputkien eristäminen ja termarien käyttö
« Vastaus #5 : 13.03.12 - klo:10:40 »
Lainaus
Vaikka tuo patteriverkon menolämpötila vaihteli noinkin paljon, niin talossa oli koko eilisen illan, ja tänä aamuna, tasan 21,5C eli tästä tää tarpeeton ja liiallinen säätäminen, hinkkaaminen ja inttäminen taas alkaa! Loistavaa.
jos tuo toteutui ilman termareita niin pidä näpit erossa siitä kaapista ;)
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 855
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Re: Patteriputkien eristäminen ja termarien käyttö
« Vastaus #6 : 14.03.12 - klo:09:24 »
Lainaus
jos tuo toteutui ilman termareita niin pidä näpit erossa siitä kaapista ;)

Ei pysty.  8-) Tuo oli kyllä termareilla tuo tasainen lämpö. Eilen nykäsin Danfossit pois ja kyllä aamulla oli edelleen 21,2C ja 21,4C referenssimittareissani (Clas Ohlsson). Nibetin kylläkin näytti töllössään aamulla sisälämmöksi 20C mutta toisaalta pakkastakin oli hieman saatu, jotain -3C.

Jäin tuijottamaan eilen yhden lämmityssyklin ja UKV->patteri-menolämpö oli alussa (eli levon lopussa) ~24C. Laskettu pyynti näytti 32,7C. Jonkun 30min masiina taisi käydä ja sen aikana pumppu -> UKV meno-tulo lämpötilaero pysyi aika tarkalleen 6C, ihan lopussa taisi olla 5,5C. Pumppu->UKV-meno oli lopussa 43C ja UKV->patteri meno 42,5C. UKVn jälkeinen kiertovesipumppu ollut kakkosella (Grundfoss xx-yy-40 ellen väärin muista) ja laskin tänään kokeeksi ykköselle ja Nibettimen sisäinen asetuksella '35%'. Patterikierron paluulämpö jäänee mulla ikuiseksi mysteeriksi koska lämpömittarit taitavat olla jotain halpiskamaa, paluumittari näyttää järestään 2-3C enemmän kuin menomittari. Nibettimen BT25 menomittarikin näyttää 2C enemmän kuin putkessä oleva menomittari eli tulkitsen sen putkimenomittarin olevan susi. Luotto ei suuri paluumittarinkaan arvoihin. Ehkä ne ovat koristeita.
Käynnistyksiä vuorokaudessa oli laskujeni mukaan 13 kpl mikä lienee ihan hyvä näin aluksi. Kaivon lämpö oli lopussa 4/0C eron heiluessa 4 ja 3 asteen välillä.
Seuraavaksi opettelen tuon logituksen.

Mutta summa summarum, sisälämpö edelleen stabiiliin 21C. Samin neuvo näppien pitämisestä erossa lienee viisainta, mutta kun ei pysty. Turisti tekee kuten muutkin turistit - säätää. Puutarhanhoidosta väännettynä mikään ei ole niin tärkeää kuin säätäminen!
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm