Wirsbo lämmönluovutuslevyt?

[SamiR]

Onko kenelläkään kokemuksia Wirsbon lattialämmitys systeemistä, jossa 2. kerroksen lattialämmitys toteutetaan ns. lämmönluovutuslevyillä. Eli lattiaan laitetaan ensin niskojen päälle harvalaudoitus. Sen päälle tulee 0,6mm alumiinilevystä valmistetut lämmönluovutuslevyt ja niissä olevaan uraan 20mm lattalämmitysputki 300mm jaolla. Lämmönluovutuslevyjen tarkoituksena on johtaa lämpö leveämmälle alueelle. Siihen päälle tulisi sitten 22mm lastulevy ja laminaatti tms.

Jos löytyy kokemuksia niin antaa kuulua. Oliko yksinkertainen asentaa? Onko vastannut odotuksia käytännössä?

[sailor]

Lainattu sfnet.keskustelu.rakentaminen:

"Jos rakennatte 2-kerroksisen talon, niin harkitkaapa sitä lattialämmitystä
sinne yläkertaan. Sitä ei tarvita kuin 2 viikkona vuodessa. Silloinkin
lattialämmitys toimii huonosti, koska ikkunoiden alla vetää.
Lattialämmityshän ei torju kovin hyvin ikkunoista aiheutuvaa kylmäntunnetta.


Märkätiloissa lattialämpö on mukava, mutta harvallapa sitä märkätiloja
2-kerroksessa muuta kuin se pieni kylppäri?


Rakentamisjärjesteksessä lattialämmitys välipohjaan on kiroin työläs ja
hankala. Jos teillä on maanvarainen alapohja, niin se lämmitys laitetaan
sinne laattaan ensin. Yläkerta valmistuu vasta myöhemmin, joten vaatii
asentajilta toisen käynnin. Erityisen paljon tällä on merkitystä vähän
kauempana taajamista, vaan kyllä noi asentajat ottaa kilsat ja matka-ajat
huomioon toki jokapaikassa.


Mutta surullisinta lattialämmityksessä on, että se on täysin tarpeeton
välipohjassa. Patterit hoitavat huippukuorman näppärästi. Käytännössä on
jopa kannattavaa laittaa sähköpatterit, vaikka alakerrassa olisi mitä. Älkää
menko näiden LVI-kusettajien jekkuihin. Niitä on tämä palsta täynnä,
yrittävät saada teidät polttamaan euroja hölmöyksiin, jotka eivät
mukavuuttanne lisää. Investoikaa mieluummin säästyneitä euroja vaikka
AV-järjestelmään tai viherhuoneseen, se lisää oikeasti mukavuutta. "

Jani

[Tutkija]

Lainattu sfnet.keskustelu.rakentaminen:

"Jos rakennatte 2-kerroksisen talon, niin harkitkaapa sitä lattialämmitystä
sinne yläkertaan. Sitä ei tarvita kuin 2 viikkona vuodessa. Silloinkin
lattialämmitys toimii huonosti, koska ikkunoiden alla vetää.
Lattialämmityshän ei torju kovin hyvin ikkunoista aiheutuvaa kylmäntunnetta.


Märkätiloissa lattialämpö on mukava, mutta harvallapa sitä märkätiloja
2-kerroksessa muuta kuin se pieni kylppäri?


Rakentamisjärjesteksessä lattialämmitys välipohjaan on kiroin työläs ja
hankala. Jos teillä on maanvarainen alapohja, niin se lämmitys laitetaan
sinne laattaan ensin. Yläkerta valmistuu vasta myöhemmin, joten vaatii
asentajilta toisen käynnin. Erityisen paljon tällä on merkitystä vähän
kauempana taajamista, vaan kyllä noi asentajat ottaa kilsat ja matka-ajat
huomioon toki jokapaikassa.


Mutta surullisinta lattialämmityksessä on, että se on täysin tarpeeton
välipohjassa. Patterit hoitavat huippukuorman näppärästi. Käytännössä on
jopa kannattavaa laittaa sähköpatterit, vaikka alakerrassa olisi mitä. Älkää
menko näiden LVI-kusettajien jekkuihin. Niitä on tämä palsta täynnä,
yrittävät saada teidät polttamaan euroja hölmöyksiin, jotka eivät
mukavuuttanne lisää. Investoikaa mieluummin säästyneitä euroja vaikka
AV-järjestelmään tai viherhuoneseen, se lisää oikeasti mukavuutta. "

Jani

Itsekin tietänet hyvin maalämmön perusfaktat. Lammitys lattiassa  eli luovuttava pinta-ala suuri, yläkerta lämpiää matalalämpöisellä vedellä - maalämmityksen hyötysuhde hyvä.

Pattereille joutuu ajamaan kuumempaa vettä, mikä huonontaa hyötysuhdetta.

Kaikki muu kirjoittamasi pitää kyllä paikkansa, paitsi Sami R:n ehdottamalla tavalla lattialämmitys ei liene niin työläs kuin epäilit.

[evt752]

Naapurilla on ko. systeemi. On kertonut, että yläkerrassa on viileää (kun alakerrassa on sopiva lämpötila). Ei ihme minusta, kun putkien ja huoneilman välissä on 22mm lastulevyä ja laminaatti. Lämpöä menee varmaan alakertaan enemmän kuin yläkertaan.

Luulen, että sittemmin naapurissa on säädetty järjestelmä siten, että myös yläkerrassa on sopiva lämpötila, mutta yleisesti ottaen: minusta pitäisi kiinnittää myös huomiota siihen kuinka lämpötila siirtyy putkista huoneilmaan.

[sailor]

Itsekin tietänet hyvin maalämmön perusfaktat. Lammitys lattiassa  eli luovuttava pinta-ala suuri, yläkerta lämpiää matalalämpöisellä vedellä - maalämmityksen hyötysuhde hyvä.

Pattereille joutuu ajamaan kuumempaa vettä, mikä huonontaa hyötysuhdetta.

Kaikki muu kirjoittamasi pitää kyllä paikkansa, paitsi Sami R:n ehdottamalla tavalla lattialämmitys ei liene niin työläs kuin epäilit.

Minun osuuteni ei ollut tuossa kirjoituksessa kuin allekirjoitus...voisin kyllä kuvitella että suurehkolla vesipatterilla tuo lämmitystarve olisi yläkerran osalta tyydytetty, varsinkin jos LTO:ssa saisi viritettyä yläkerran tuloihin vesipatterin, jolloin tulevan ilman lämpötilan saa helposti nousemaan  20-25 asteeseen. Hyötysuhde paranisi vielä, mikäli yläkerran IV-kanavat koteloidaan lämpimään tilaan. Tämä tietysti sillä ehdolla että pintamateriaaliksi valitaan joku muu kuin "kylmä" laatta/laminaatti.

Jani

[JJK]

Mulla on yläkerrassa tuollaiset lämmönluovutuslevyt ja tyytyväinen olen ollut. Lattia on mukavan lämmin, ala- ja yläkerran laittioiden lämpötilassa ei kyllä eroa juurikaan huomaa. Lämmin se lattia joka tapauksessa yläkerrassa on.

Rakenne: harvalaudoitus 22x100, lämmönluovutuslevyt, 2-kertainen erikoiskova gyproc, 7mm laminaatti.

Asennus näytti olevan hyvin yksinkertainen, minulla asennus sisältyi urakkaan. Asennus taidettiin hoitaa yhdessä päivässä (lämmönluovutuslevyt+putket), yläkerrassa lattiapinta-alaa ~80m2. Mutta kyllä nuo itsekin asentaa, jos niikseen tulee.

Jos lattiapiiriin ajettava vesi on 28 asteista:
 - Alakerran paluu on noin 24 asteista.
 - Yläkerran paluu on noin 28 asteista.

Alapohja: tuulettuva-alapohja, rakenne: 200mm ontelolaatta, 175mm styrox, 90mm lattialaatta, lattiapinnasta 85% laattaa ja 15% laminaattia.

Mulla on käytössä vielä huonekohtaiset termostaatit. Alakerrassa olen anturin pitänyt 21 asteessa ja yläkerrassa pari astetta alempana, kun siellä lämpö tuntuu muutenkin piisaavan. LTO.n tuloilman on säätänyt 15 asteeseen.

Itsekin luin tuon jutun sfnet:stä. Työkaverilla on tuollainen toteutus, että alakerrassa lattialämmitys ja yläkerrassa patterit. Mutta siellä kyllä paljain jaloin huomaa selvästi ala- ja yläkerran lattian lämpötila eron.

[SamiR]

Joo, meillä patterit on kyllä ehdottomasti poissuljettu vaihtoehto. Niille pitäisi rakennella oma shuntti systeemi käyttövedestä ja se ei oikein houkuttele. Varsinkin kun tietää miten maalämpö käyttäytyy kun pitää yrittää tehdä kuumaa lämmitysvettä pattereille.

Varmaan tulee laitettua tuo Wirsbon systeemi, jos se joillain kerran toimii. Vähän kalliita vain tuntuu olevan nuo alumiinilevyt .

[JJK]

No hintaahan niillä on. Muistaakseni mun tapauksessa lämmönluovutuslevyt tekivät ylimääräistä 580euroa.

[oonakonna]

No hintaahan niillä on. Muistaakseni mun tapauksessa lämmönluovutuslevyt tekivät ylimääräistä 580euroa.

Eikö moisia, yksinkertaisia (alumini?)levyjä valmista kuin Wirsbo???

[tuna]

Joo, mietin itsekin laittaako yläkerran lattiaan wirsbon lämmönluovutuslevyt (n.4 erkkiä/kpl) vai laittaisinko saneerauslaastilla lattialevyn päälle (mulla talotoimittajan jäljiltä lattiassa havuvaneeri valmiina asennettuna) kipsilevysoirojen kera. Tämän laastitekniikan hintaa / vastaavaa hyötyä en ole pohtinut (onko joku?)

Oonakonnalle: olen itsekin koettanut etsiä kilpailevaa luovutuslevytoimittajaa, tuloksetta...

-t-

[SamiR]

Eikö moisia, yksinkertaisia (alumini?)levyjä valmista kuin Wirsbo???

En ole ainakaan löytänyt kilpailevaa valmistajaa. Mietin, että jospa valmistaisi kyseiset levyt itse. Velipoika on kaiken lisäksi peltiseppä, joten ei muuta kuin pajalle... Sitten tuli mieleen että niitä pitää olla noin 200kpl . Täytyisi valmistaa kanttikoneeseen terät joilla saisi putken muotoisen pyöreän profiilin .  Alumiinilevykään ei ole ilmaista . Aikaa menee monta iltaa pelkästään näpräilyyn . Muutama susikappale :-/. Tuleeko niistä kuitenkaan niin hyvät kiun "tehdastekoiset"? Taidan maksaa sen noin 4€/kpl . Kaikkea ei kannata tehdä itse

[jasalo]

Minä tekaisin itse ostin alumiinilevyä ja tein prässiin jigin. Yhtenä iltana puristelin nuo levyt ja hyvinhän nuo on toiminu. Hinta jäi neljäsosaan jos ei omalle työlle laske mitään. Jonkun verran tuli myös ylimääräisiä siinä vauhdin hurmassa, että jos kiinnostaa ne saa halvalla multa pois.

[sailor]

Olisiko nuo levyt tarkoitettu alunperin rossipohjaisen talon alakerran lattiaan. Lämpö kun nousee ylöspäin ja välipohjassa lienee eristettä estämässä lämmön säteilyä alaspäin --> tarvitaanko koko levyjä välipohjassa?

Lämmöntarpeen ollessa yläkerrassa kuitenkin pienempi niin eikö lattialämmitysputket tule joka tapauksessa kohtuu harvaan, pl. ikkunoiden aluset.

Jani

[SamiR]

Lammönluovutuslevyjen tarkoituksena ei ole niinkään säteillä lämpöä ylöspäin, vaan johtaa lämpö leveämmälle alueelle lattiassa. Ilman levyjä lattia lämpenee vain kapealta alueelta putken kohdalta.

[SamiR]

Minä tekaisin itse ostin alumiinilevyä ja tein prässiin jigin. Yhtenä iltana puristelin nuo levyt ja hyvinhän nuo on toiminu. Hinta jäi neljäsosaan jos ei omalle työlle laske mitään. Jonkun verran tuli myös ylimääräisiä siinä vauhdin hurmassa, että jos kiinnostaa ne saa halvalla multa pois.

Nyt alkoi kiinnostaa . Millaisen jigin teitte?

[pihi]

jasalolle: Fiksut pärjää aina!

[SamiR]

Laskeskelin tossa vähän materiaalikustannuksia että jos olisin ostanut alumiinilevyä ja tehnyt levyt itse. Tulin siihen lopputulokseen että tulee n. 50€ halvemmaksi   ostaa valmiit levyt kuin mitä olisi maksanut vasta pelkät materiaalit . Ei siis ole mitään järkeä alkaa tehdä levyjä itse ... Siis Wirsbo kauppaan mars...

[jasalo]

Mulla tuli hintaa noin 1€ kpl. riippuu tietysti millä hinnalla tuon alumiinilevyn saa. Jos jotain kiinnostaa piirtelin paintilla mallin tuosta "jigistä". Laittakaa sähköposti osoite niin lähetän kuvan. Tuohon jigin tekemiseen ei todellakaan tarvi kummoisia taitoja.

[SamiR]

Minä sain alumiinilevylle hinnaksi 15€ neliö. Levyjen tekemiseen tarvitaan meidän tapauksessa noin 60 neliöä alumiinia. Tekee 900€. Wirbon valmiit levyt maksavat putkiliikkeessä 850€ meidän taloon. Ei siis houkuttele tekemään itse .

[Jallu]

Ise tuossa laskeskelin että pärjäisin hyvin tekemällä levyt itse sillä meillä tarve 240kpl eli noin  100m2 ja hintaa tulis 950 euroa kaupasta ostettuna. Itse saisin materiaalit hankittua noin 4e/m2 eli 400 euroa olis materiaalit.
Kuinkas jos vielä pihistäis ja tekis vaikka 0.4mm sinkitystä pellistä?

[SamiR]

Ise tuossa laskeskelin että pärjäisin hyvin tekemällä levyt itse sillä meillä tarve 240kpl eli noin  100m2 ja hintaa tulis 950 euroa kaupasta ostettuna. Itse saisin materiaalit hankittua noin 4e/m2 eli 400 euroa olis materiaalit.
Kuinkas jos vielä pihistäis ja tekis vaikka 0.4mm sinkitystä pellistä?

Mistä saa alumiinilevyä 4€:lla neliö ?

Sen levyn täytyy olla nimenomaan alumiinia sen erinomaisen lämmönjohtavuuden takia. Sinkitty pelti ei ole sama asia. Lämmönluovutuslevyjen tarkoituksena on nimenomaan johtaa lämpö putken ympäriltä leveämmälle alueelle lastulevyn alla. Jos lämmönluovutuslevyjä ei laita niin lattiaan tulee vaan kapea lämmin raita suoraan putken kohdalle.

[Jallu]

No suhteilla sitä tuohon hintaan saa.
Epäilen hieman tuota alumiinin paremmuutta galvanoidun sijaan tuossa tapauksessa. Ei noilla lämpötiloilla varmaan tule merkittävää eroa ja tekeväthän jotkut noita pelkillä kipsilevyilläkin eikä kyllä tunnu jalan alla tuo ns.raita.

[SamiR]

No suhteilla sitä tuohon hintaan saa.
Epäilen hieman tuota alumiinin paremmuutta galvanoidun sijaan tuossa tapauksessa. Ei noilla lämpötiloilla varmaan tule merkittävää eroa ja tekeväthän jotkut noita pelkillä kipsilevyilläkin eikä kyllä tunnu jalan alla tuo ns.raita.

Kipsilevy käyttäytyy tässä tilanteessa ihan eri tavalla kuin lastulevy. Kipsi on kiviainesta joka varastoi itseensä lämpöä ja luovuttaa sitä tasaisemmin. Varastoitunut lämpö ehtii jakautua tasaisemmin kipsiin, jolloin pintalämpötilat ovat tasaisemmat. Lastulevy taasen ei varastoi lämpöä nimeksikään ja pintalämpötila saattaa näinollen vaihdella nopeastikkin.