Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: epäilen  (Luettu 23498 kertaa)

Poissa untuvikko

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 62
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
epäilen
« : 06.02.07 - klo:08:51 »
Onkohan meillä nyt ihan järkevä systeemi sittenkään.

Meillä on lattialämmitys ja siis maalämpöpumppu lämmön lähteenä sekä yksi takka, jota lämmittelen pari, kolme kertaa viikossa. Kaikissa asuinhuoneissa on oma termostaatti.

Mutta jos oikein ymmärrän, pumppu mittaa paluulämmön lämpötilan ja höökii sitten lämpöä lisää, jollei paluulämpö ole se, mitä on sillä lämpökäyrällä säädetty? No nyt kun termostaatit rajoittavat, ettei tule liian kuuma, paluulämpö käsittääkseni on myös viileämpi ja pumppu senkuin lämmittää. Kosteissa tiloissa, kodinhoitohuoneessa ja eteisessä ei termostaatteja ole. Onko noista termostaateista sittenkin enemmän haittaa kuin hyötyä?

Ja entäs sitten se mittaus? Nyt meillä on ulkona anturi, josta ulkolämpötilan perusteella pumppu sitten katsoo paljonko pitää lämpöä tuottaa. Mutta kun sisällä polttaa takkaa, eihän tuo pumppu siitä mitään tiedä, kun sisällä ei ole mitään mittareita. Kannattaisiko sellainen huoneanturi asentaa vielä lisäksi, saako sellaisen asennettua jälkikäteen ja onko hajua, mitä mahtaisi kustantaa? Vai olisiko siitä sittenkään mitään hyötyä, kun betonimassan lämpiäminen/viileneminen kuitenkin reagoi vasta tunteja jälkikäteen.

Lämmintä vettä tuottaa 350L:n erillinen varaaja. Isäntä on säätänyt veden 45 asteiseksi. Minä kävin veivaamassa lämpötilaa ylemmäs 48 asteeseen, kun itselle ei lasten suihkuttelun jälkeen tuntunut jäävän enää lämmintä vettä. Siitä nousi meteli, kun nyt kuulemma menee sähköä sitten paljon enemmän siihen veden lämmittämiseen ja pumpun lämpötilasta se jotain marmatti myös. Minun järkeni mukaan sähköä ei menisi yhtään enempää, kun se vesi siinä säiliössä on sitten kuumempaa ja sitä menee suhteessa sitten vähemmän... Naisen logiikkaa?

Ja vielä yksi asia. Meillä on lattiat epätasaisesti lämpimiä. Keittiössä voi olla keskiosassa lämmin lattia, mutta ikkunan edessä lattia on ihan kylmä. Sen tiedän, että jotenkin ne on kahteen eri piiriin jaettu, mutta miksi ne lämpiää eri aikaan ja epätasaisesti?

Jotenkin vain on sellainen olo nyt, että miehet on suunnitelleet meille systeemin, mutta eivät ole itsekään siitä loppuun asti kaikkea tajunneet. Ja minä kun kyselen tyhmiä, niin oikeasti ne ei itsekään tiedä vastauksia.  ::)
« Viimeksi muokattu: 06.02.07 - klo:09:41 kirjoittanut untuvikko »
Pumppuna Carrier 30NQE7XP

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: epäilen
« Vastaus #1 : 06.02.07 - klo:10:13 »
Lainaus
Meillä on lattialämmitys ja siis maalämpöpumppu lämmön lähteenä sekä yksi takka, jota lämmittelen pari, kolme kertaa viikossa. Kaikissa asuinhuoneissa on oma termostaatti.
Mikä pumppu teillä on?

Lainaus
Mutta jos oikein ymmärrän, pumppu mittaa paluulämmön lämpötilan ja höökii sitten lämpöä lisää, jollei paluulämpö ole se, mitä on sillä lämpökäyrällä säädetty? No nyt kun termostaatit rajoittavat, ettei tule liian kuuma, paluulämpö käsittääkseni on myös viileämpi ja pumppu senkuin lämmittää. Kosteissa tiloissa, kodinhoitohuoneessa ja eteisessä ei termostaatteja ole. Onko noista termostaateista sittenkin enemmän haittaa kuin hyötyä?
Ei toimi ihan noin (luulen).

Eli homma toimii teillä näin (luulen): Ulkolämpötila määrää nk. käyrän mukaan kiertoon lähtevän veden lämpötilan. Pumppunne säiliössä on aina lämpimämpää vettä kuin tuo lähtevä lämpötila on. Pumpussa on nk. shuntti (kolmitieventtiili), joka lämmittää säiliöstä kiertoon menevää vettä (jolloin vastaavasti kierrosta palautuu vettä säiliöön). Lämpöhän siirtyy vedestä huoneilmaan koko ajan. Pumpun ohjauslogiikka seuraa _säiliön_ lämpötilaa ja asetuksista päätellen käynnistää kompressorin (ja lisäksi mahdollisesti sähkövastuksen), kun säiliön lämpötila on tippunut riittävän alas. Eli pumppu lämmittää säiliössä olevaa vettä. Kompressori (+vastus) käy aikansa, kunnes säiliön ylälämpötila on saavutettu ja pysähtyy. Näin jatkuu ja jatkuu... Eli säiliön lämpötila käy asetetun alaminimimin ja yläminimin välillä.

Ne huonetermostaatit pätkivät piirin kiertoa. Eli jos huoneessa on riittävän lämmin, siihen piiriin ei mene vettä, jolloin muille piireille riittää paremmin. Eli huoneen lämpötilaan vaikuttavat kiertoon lähtevä lämpötila (jonka määrää ulkolämpötila ja se mainittu käyrä), piirin kuristus ja  termostaatti, joka siis pätkii nesteen kiertoa.

Takan polttaminen vaikuttaa kahdella tavalla: sen lämpö vaikuttaa termostaattiiin  (joka alkaa pätkiä kiertoa ja lämmöntuotto lattiaan lakkaa). Toinen tapa, millä takka vaikuttaa on se, että koska huoneessa on jo lämmin, lämpöä ei siirry huonetilaan lattiasta (niin paljon), jolloin sitä riittää paremmin muihin huoneisiin. Tämän vaikutus ei ole kovin suuri.

Kylmä kohta ikkunan kohdalla voisi johtua siitä, että korvausilma tulee ikkunan yläpuolelta. Vai onko teillä lämmön talteenotto?

Lainaus
Ja entäs sitten se mittaus? Nyt meillä on ulkona anturi, josta ulkolämpötilan perusteella pumppu sitten katsoo paljonko pitää lämpöä tuottaa. Mutta kun sisällä polttaa takkaa, eihän tuo pumppu siitä mitään tiedä, kun sisällä ei ole mitään mittareita.
Juu ei tiedäkään, mutta kuten todettua, kyllä takkaa kannattaa polttaa. Toki se voi nostaa hieman huoneiden lämpötilaa, mutta on se vaan niin mukavaa! Meillä takan polttaminen näkyy ja tuntuu siten, että huoneiden lämpötila nousee hiukan (1-2 astetta, jos oikein polttaa ja ulkona ei ole kovin kylmä niin voi nostaa 3-4 astettakin), mutta pumpun käyntimäärä vähenee (joten kyllä sillä sähköä säästää! (vaikkei ole termareita)

Lainaus
Kannattaisiko sellainen huoneanturi asentaa vielä lisäksi, saako sellaisen asennettua jälkikäteen ja onko hajua, mitä mahtaisi kustantaa?
Saa sen jälkikäteen asennettua, mutta valmiudet (rasia+putki tai johto rasiaan) olisi kannattanut tehdä rakennusvaiheessa.

Lainaus
Vai olisiko siitä sittenkään mitään hyötyä, kun betonimassan lämpiäminen/viileneminen kuitenkin reagoi vasta tunteja jälkikäteen.
On siitä hiukan hyötyä. Meillä on valmiudet termareille, mutta yli vuosi on asuttu eikä niitä välttämättä tarvitsisi. Joskus kuitenkin laitan ne, kun jaksan ja viitsin.

Lainaus
Lämmintä vettä tuottaa 350L:n erillinen varaaja. Isäntä on säätänyt veden 45 asteiseksi. Minä kävin veivaamassa lämpötilaa ylemmäs 48 asteeseen, kun itselle ei lasten suihkuttelun jälkeen tuntunut jäävän enää lämmintä vettä.
Nostamalla lämpötilaa saa lämpimän veden paremmin riittämään...
Lainaus
Siitä nousi meteli, kun nyt kuulemma menee sähköä sitten paljon enemmän siihen veden lämmittämiseen ja pumpun lämpötilasta se jotain marmatti myös. Minun järkeni mukaan sähköä ei menisi yhtään enempää, kun se vesi siinä säiliössä on sitten kuumempaa ja sitä menee suhteessa sitten vähemmän... Naisen logiikkaa?
Kyllä siitä sähköä menee enemmän, kahdesta syystä: kompressori joutuu toimimaan suuremmalla paineella ja lämpöhukat säiliöstä suurenevat. Mutta meneekö sitä _niin_ paljon enemmän... Ei se pumppu vielä tuosta riku, joten jos ei lämpö riitä niin nostettavahan sitä on. Lisäksi lapsia voi opettaa käyttämään vähemmän lämmintä vettä.

Lainaus
Jotenkin vain on sellainen olo nyt, että miehet on suunnitelleet meille systeemin, mutta eivät ole itsekään siitä loppuun asti kaikkea tajunneet. Ja minä kun kyselen tyhmiä, niin oikeasti ne ei itsekään tiedä vastauksia.  ::)
Ei näillä tiedoilla voisi vielä väittää, että systeemi olisi huonosti suunniteltu.

Poissa SH9

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 117
  • Geopro SH9+SHB 500, 2x300m järvessä
Re: epäilen
« Vastaus #2 : 06.02.07 - klo:10:29 »
En tiedä sinun pumpun mallia, mutta omassa pumpussa (Geopro SH) mittaa lämmitysverkostoon menevän veden lämpötilaa ja ohjaa lämpökäyrän mukaisesti shunttia sen mukaan.
Käytössä on ulko- ja sisäanturi.

Takan lämmitykseen ei kylläkään lämmitysjärjestelmä ehdi reagoimaan. Siinä auttaa vähän jos IV -koneelle on otettu takan yläpuolelta kiertoilma. Silloin ei tule yhteen huonetilaan mahdottoman kuumaa, kun IV-kone hajauttaa takan luovuttamaa lämpöä.

Lattian kylmyys voi johtua ilmasta lämpöpiirissä. Varsinkin jos sama huonetila jakautuu kahteen piiriin ja toinen on viileämpi.




Poissa santeri1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 150
  • 9800kw kaikki sähkö
Re: epäilen
« Vastaus #3 : 06.02.07 - klo:10:37 »
Luulenpa, että teillä on huonosti säädetty lattialämmitys ja pumpun säädötkään ei ole kohdallaan, jos lattiaa ei saada lämpöiseksi. Kerroppa tosiaan pumpun ja lattialämmityksen merkit tänne, niin varmasti apua löytyy asiaan.

ML-pumppu kuluttaa niin hintsusti sähköä, että ei sen kanssa kannata alkaa nuukailemaan. Ei kai se sun isäntä oo vähän änkyrä, kun emäntää kylmässä suihkussa liottaa ;). Ei muuta kuin veden lämpöjä ylemmäs!

Jos niin sanottu ruotsalainen pumppu käytössä, niin ensimmäisenä kannattaa avata lattiakierrot (jakotukilta) täysin auki auki ja vääntää termostaatit täysille tai ottaa pois käytöstä kokonaan. Jos johonkin huoneeseen tulee liian kuuma, niin silloin väätää jakotukilta sen huoneen piirin kiertoa pienemmälle, niin avot. Muutokset ottaa jonkin verran aina aikaa, joten säätöjen jälkeen kannattaa odottaa se vuorokausi, että näkee miten on onnistunut.

Kerro kuitenkin nuo perustiedot pumpusta, talosta, lattialämmityksestä, niin foorumilaiset jeesaa!

-Santeri-
Nibe Fighter 1215-7, 400 m keruuputkisto savimaassa, asennus 2004,  1 1/2 puutalo (2004) 160 neliötä lattialämmityksellä. Asukkaita 2+2

Poissa untuvikko

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 62
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: epäilen
« Vastaus #4 : 06.02.07 - klo:12:07 »
Kiva, täältä saa ihan selkokielistä tietoa, jonka nainenkin ymmärtää.  ;D

Meillä on Carrierin pumppu, mutten nyt äkkiseltään niitä kaikkia numero-kirjain-yhdistelmiä siitä tyypistä muista. Pumppu on asennettu viimevuoden lokakuussa.

Talossa on neliöitä 173 ja lisäksi pidetään n. 50m2:n autotalli/varastotilaa lämpimänä.

Alan kyllä tarkkailla tuota pumpun kulutusta erikseen, nyt on vain koko sähkönkulutus tiedossa kuukausittain. Hätkähdin lähinnä katsoessani tammikuun kulutusta 2500kWh. Lisäksi meillä on erikseen yö/päiväsähkö. Kunhan tässä on hieman kauemmin asuttu, lasken kyllä senkin, kannattaako tuo yösähkö lainkaan vai tulisiko halvemmaksi ottaa yleissähkö. Yösähkössä kun on suurempi kuukausimaksu ja vastaavasti päiväsähkö on kalliimpaa.

6 hengen perheessä pyykinpesukone, astianpesukone ja kuivaaja huutavat päivittäin. Lisäksi 4 telkkaria, pleikkari ja tietokone jatkuvassa käytössä, joten kyllähän sitä sähköä menee...  :P

Jotenkin on vain vanhassa muistissa vanhan omakotitalon kulutus 18 000kWh vuodessa, mutta siinä olikin puukattila pannuhuoneessa ja neliöitäkin 100 vähemmän. Kai tämä on sitten ihan normaalia kulutusta tällaiselle perheelle. Joulukuussa sähköä meni n. 1700kWh, mutta eihän silloin tainnut olla pakkaspäiviäkään yhtään.
« Viimeksi muokattu: 06.02.07 - klo:12:08 kirjoittanut untuvikko »
Pumppuna Carrier 30NQE7XP

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: epäilen
« Vastaus #5 : 06.02.07 - klo:12:08 »
Vähän samanlaisen asian kanssa paininut. Meillä ei ollut lattialämmityksen esisäätöä tehty ja jotkin piirit olivat huomattavsti lämpimämpiä kuin toiset.

Säädöt oli helppo tehdä itsekkin kun saa vaan LVI-suunnitelman paperit eteensä ja vähän konsulttiapua lattialämmitysfirmasta. Voisit vihjata miehellesi että maalämpöpumppumme ei käy optimaalisella hyötysuhteella, koska lattiapiirit on epätasapainossa  8)

En minäkään enää termostaatteja huolisi...

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa MSH

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Lämpöässä V10+2x300m pintamaa
Re: epäilen
« Vastaus #6 : 06.02.07 - klo:12:40 »
Ja minä kun en luopuisi termostaateista mistään hinnasta.Termostaattihan takaa meille tasaisen lämpötilan ja huomioi ulkoiset tekijät.(takan lämmitys,aurinko,saunailta jne)
Ja kaiken lisäksi siitä tulee taloudellinen hyöty,kun termari kuristaa tukilta kiertoja pienemmälle.

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: epäilen
« Vastaus #7 : 06.02.07 - klo:12:54 »
Forumille liian pitkä postaus, pitää pätkiä.

OSA1:

mun miehinen suomennos tai jotain ....

>Mutta jos oikein ymmärrän, pumppu mittaa paluulämmön lämpötilan ja höökii ....

Ruotsalaistyylinen pumppu toimii suunnilleen noin.

Oppia lämmön varaamisesta ruotsalaiskoneissa:
Kaikki nykyiset maalämpökoneet toimivat käydessään "täydellä teholla" eli ne tuottavat sen verran lämpöenergiaa mitä niiden teho on.
Siitä seuraa se että maalämpöpumppu ei koskaan tuota JUURI sitä tehoa minkä talo vaatii.
Eli se tuottaa lämpöä joko liian vähän (jolloin tarvitaan lisälämpöä, esim sähkövastus) tai se tuottaa lämpöä enemmän kuin tarvitaan.
Silloin kun lämpöä tuotetaan enemmän kuin tarvitaan lämpö varastoidaan jonnekin.
Tyypillisesti ruotsalaispumput varaavat lattiaan ja suomalaispumput varaajaan.

Eli jos ulkolämpö ja lämpökäyrä määräisi lattiasta palaavan veden olevan +28 asteista, antaa ruotsalaispumppu lämmön pudata esim. 25.5 asteeseen (käyrä -2.5 astetta) ennen kuin se käynnistyy. Sitten se käy niin pitkään että paluuveden lämpö on noussut esim 30.5 asteeseen (käyrä + 2.5 astetta) eli se latasi lattialaattaan lämpöä.

>No nyt kun termostaatit rajoittavat, ettei tule liian kuuma, paluulämpö käsittääkseni on myös viileämpi ja pumppu senkuin lämmittää.

Ei se niin mene.
Termostaatit estää veden pääsyn sen huoneen lattiaan missä se termostaatti on, mikäli huoneen lämpö uhkaa nousta korkeammaksi kuin termostaatissa on säädetty.
Silloin maalämpöpumpun paluuveden lämpö itse asiassa vaan nousee nopeammin kun se vesi kiertääkin nopeammin vain jonkin toisen avoinna olevan piirin kautta (tai jakotukin ohitusputken kautta) eli maalämpökone ei pystykään varaamaan lämpöä niin paljon kuin se muutoin olisi tehnyt. Ja se käy lyhyemmän käyntijakson.

>Kosteissa tiloissa, kodinhoitohuoneessa ja eteisessä ei termostaatteja ole. Onko noista termostaateista sittenkin enemmän haittaa kuin hyötyä?  

Termostaatit ei ole pakollisia (vaikka sisäilman S1 luokitus ne vaatiikin). Joissain tapauksissa lämmitys voi toimia miellyttävämmin ilman termostaatteja.

Mikäli termostaatteja ei käytetä säädetään lattiapiirien virtaukset jakotukilta siten että sopiva veden virtaus ja siten lämpöenergiamäärä menee kuhunkin huoneeseen.

Mielestäni vesikiertoisen lattialämmityksen taloissa pitäisi olla sekä seinä että lattiatermostaatit, mikäli termostaatteja laitetaan ollenkaan.
 
> Kannattaisiko sellainen huoneanturi asentaa vielä lisäksi,...

Riippuu tapauksesta.

Mikäli talo on pienehkö tai hyvinb avoin ja mikäli takka on keskellä taloa voi huonekompensointianturista olla hyötyä.
Mutta mikäli maalämpöpumppu alentaa lattiassa kiertävän veden lämpöä tuon kompensoinnin mukaan voi jossain päin taloa tulla kylmä mikäli se takan lämpö ei sinne yllä. Tuon vuoksi esim. meidän kaksikerroksisessa talossa huonekompensointi olisi mahdoton.

Periaatteessa huonetermostaatit ajaa samaa asiaa.
Eli kun lämmität takkaa ja huoneilma lämpiää, huone-/seinätermostaatit sulkevat lattialämmön kyseisessä tilassa & energiaa säästyy.
Siitä voi seurata ikävältä tuntuva lattioiden kylmenemine.
Jos käytössä on MYÖS lattiatermostaatit voidaan systeemi säätää niin että peruslämpö pysyy lattiassa jotta se ei jäähdy epämiellyttävän kylmäksi.

Se kerkiääkö betonilaattalattia reagoida riippuu talon rakenteiden massasta ja tulisijan massasta.
Jos talo on kivitalo niin kiviseinät hidastavat lämmönmuutoksia ja antavat laatalle tarvittavan ajan/pelivaran että säätö kerkiää mukaan.
Ja jos takka on kuoritakka niin se luovuttaa lämpöä tasaisesti ja hitaasti ja sekin siis antaa betonilaatalle tarvittavan pelivaran.

- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: epäilen
« Vastaus #8 : 06.02.07 - klo:12:55 »
OSA2

>Lämmintä vettä tuottaa 350L:n erillinen varaaja. Isäntä on säätänyt veden 45 asteiseksi. Minä kävin veivaamassa lämpötilaa ylemmäs 48 asteeseen, ...

Eli maalämpöpumppu tuottaa viileämpää vettä paremmalla hyötysuhteella kuin kuumempaa vettä
Siksi sähköä tosiaan kuluu hieman enemmän vaikka vettä et käyttäisikään sen enempää ja vaikka hanasta laskisitkin saman lämpöistä vettä kuin ennenkin.

Ero on kuitenkin tapauksessasi niin pieni että ei siitä miehesi pitäisi hermostua.
Eihän sekään käy että et saa paikkojasi pestyä kun muksut on hukanneet kuuman veden.
Suosittelisin hakemaan ajan kanssa sitä sopivaa lämpöä, se voi olla esim 46 tai 47 jolloin hukka ois pienempi.

Ja tokihan sulla on naisen kujeesi millä hoidat lopun.    (älä kuitenkaan kiristä mutta voithan vihjata että kuuma suihku saa sutkin .... )

>Ja vielä yksi asia. Meillä on lattiat epätasaisesti lämpimiä. Keittiössä voi olla keskiosassa lämmin lattia, mutta ikkunan edessä lattia on ihan kylmä. Sen tiedän, että jotenkin ne on kahteen eri piiriin jaettu, mutta miksi ne lämpiää eri aikaan ja epätasaisesti?  

1) Niissä on virtaus säädetty väärin.
tai
2) Toista piiriä ohjaa termostaatti ja toista ei
tai
3) niitä piirejä ohjaa eri termostaatit


1) Virtaukset pitäisi säätää niin että ne piirit lämpiävät tasaisesti tai mieluummin niin että seinänvieressä on hieman keskilattiaa lämpimänpää.
2) termostaatin tulisi ohjata molempia piirejä tai jos se ei ole mahdollista niin termostaatti ohjaamaan vain keskellä lattiaa olevaa piiriä
3) yhdessä tilassa saa olla vain yksi huone/seinätermostaatti. jos niitä on useampi ne vain riitelevät. Yksi termostaatti voi ohjata ongelmiatta kahta piiriä.
 
>...niin oikeasti ne ei itsekään tiedä vastauksia.

Sitä sattuu ja tapahtuu.  8D

Kiitokset omalle vaimolleni että on vähän katsonut mun perään rakentamisen aikana. Joskus tulee ajatuskäpyjä joita ei itse huomaa vaikka joku vierestä katsoja ne huomaisi helpostikin, maallikkokin.
Eikä ne kysymykset läheskään aina ole niin tyhmiä vaikka ne miehen korvaan ensialkuun siltä kuulostavatkin.


Osasinkos selittää niin että ymmärsit.   (vois sit olla vielä toivoa jäljellä mun omanki vaimon kaa....)
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa untuvikko

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 62
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: epäilen
« Vastaus #9 : 06.02.07 - klo:12:56 »
Lainaus
Luulenpa, että teillä on huonosti säädetty lattialämmitys ja pumpun säädötkään ei ole kohdallaan, jos lattiaa ei saada lämpöiseksi. Kerroppa tosiaan pumpun ja lattialämmityksen merkit tänne, niin varmasti apua löytyy asiaan.

Meillä kävi yksi tosi perusteellinen neuvoja, joka vietti neljä tuntia kiertäen isännän kanssa koko systeemin läpi ja selittäen mitä mistäkin tapahtuu ja miksi. Minä onnistuin kuuntelemaan sivukorvalla, kun on noita lapsosia tuossa jaloissa pyörimässä niin en päässyt keskittymään täysin siihen esitelmään. Tuli vissiin vaan niin paljon tietoa, ettei isäntäkään sitä kaikkea pystynyt sulattamaan.

Lainaus
Jos niin sanottu ruotsalainen pumppu käytössä, niin ensimmäisenä kannattaa avata lattiakierrot (jakotukilta) täysin auki auki ja vääntää termostaatit täysille tai ottaa pois käytöstä kokonaan. Jos johonkin huoneeseen tulee liian kuuma, niin silloin väätää jakotukilta sen huoneen piirin kiertoa pienemmälle, niin avot. Muutokset ottaa jonkin verran aina aikaa, joten säätöjen jälkeen kannattaa odottaa se vuorokausi, että näkee miten on onnistunut.

Meillä on siellä jakotukissa siis ne termarit, joista sitten lähtee joka huoneeseen omat anturit. Jos väännän huoneista lämmön täysille, niin silloinhan sen pitäisi päästää täysillä lämpöä sieltä jakotukiltakin. Eihän sitten tarvi ruveta ruuveilemaan niitä termareita sieltä päästä pois?
« Viimeksi muokattu: 06.02.07 - klo:12:59 kirjoittanut untuvikko »
Pumppuna Carrier 30NQE7XP

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: epäilen
« Vastaus #10 : 06.02.07 - klo:12:59 »
@Santeri

Ei kannata mennä pilaamaan virtaussäätöjä jos ne on alunperin tehty putkipituuksien mukaisesti.

Mutta korjauksia kannattaa tehdä sen mukaan minne haluaa lämpöä enemmän ja minne vähemmän.

@untuvikko

Meille näyttäisi kaksitarifiimittari ja kausisähkö olevan edullisin vaikka emme yösähkölle mitään painotakaan. (toisaaltahan esim. yöpakkaset on aina yöllä)

> Meillä on siellä jakotukissa siis ne termarit, joista sitten lähtee joka huoneeseen omat anturit. Jos väännän huoneista lämmön täysille, niin silloinhan sen pitäisi päästää täysillä lämpöä sieltä jakotukiltakin. Eihän sitten tarvi ruveta ruuveilemaan niitä termareita sieltä päästä pois?  

Juu, ei tartte ottaa termarin toimilaitetta irti jakotukista.

Minkämerkkinen teillä on se lattialämpösysteemi?
Wirsbo/Warmia/Nereus/KWHFloor/jokumuu?


PÄIVITYS:
Lämmönjako-osastolla on Wirsbon viritysohjeet -keskustelu jossa mm. olen pähkinyt meidän mökin säätöjä, sielläkin voi olla vinkkejä.
« Viimeksi muokattu: 06.02.07 - klo:13:33 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa untuvikko

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 62
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: epäilen
« Vastaus #11 : 06.02.07 - klo:13:07 »
Lainaus
OSA2
Osasinkos selittää niin että ymmärsit.   (vois sit olla vielä toivoa jäljellä mun omanki vaimon kaa....)

Kyllä osasit. Luin oikein ajatuksella ja kas... käsitin mistä puhuit.  Kyllä sinulla on toivoa.  ;D

Se vaan tässä nyt potuttaa, että siis ukko oli sitten mukamas oikeassa sen lämpimän veden suhteen...  :P

Tuo kahden piirin erilainen lämpiäminen vielä tutkitaan. Yhden termostaatit meillä on per huone, mutta täytyypä tarkistaa, ohjaako se keittiön termari nyt sisä- vaiko ulkopiiriä. Jospa se perusteellinen neuvojasetä laittoikin termarin väärään putkeen siellä jakotukilla.  ;)

Warmian lattialämmitys meillä on.
« Viimeksi muokattu: 06.02.07 - klo:13:08 kirjoittanut untuvikko »
Pumppuna Carrier 30NQE7XP

Poissa santeri1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 150
  • 9800kw kaikki sähkö
Re: epäilen
« Vastaus #12 : 06.02.07 - klo:15:02 »
Minulla itsellä oli termarit ensimmäisen vuoden aikana käytössä ja koin tuota epämukavaa lämmön epätasaisuutta.
Termarit voi kääntää täysin auki (itse otin ne jakotukeilta pois). En saanut mielestäni tällä systeemillä vielä kuitenkaan lämpöjä mielekkääksi, paremmaksi kuitenkin. Tällä hetkellä suurin osa piireistä on täysin auki ja olen tyytyväinen. Yläkerran makuuhuoneista olen sitten kuristanut kiertoja pienemmäksi, jotta nukkumisviihtyvyys & työskentely olisi optimaalista.

Virtaukset oli laskettu meillekin, mutta en ollut niihin tyytyväinen. Oma värkkäily on tuonut hyvän tuloksen ja olen tyytyväinen.

-Santeri-

Nibe Fighter 1215-7, 400 m keruuputkisto savimaassa, asennus 2004,  1 1/2 puutalo (2004) 160 neliötä lattialämmityksellä. Asukkaita 2+2

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: epäilen
« Vastaus #13 : 06.02.07 - klo:15:07 »
Lainaus

Warmian lattialämmitys meillä on.

Warmia myös täällä. www.warmia.fi sivuilta löytyy pdf-tiedostona säätöohje. Lattialämmityksen suunnitelmassa on (ainakin tässä pari vuotta vanhassa) päätyventtilin säätöarvot lukuarvona, joka pitää muuntaa jakotukin kierroksiksi  (esim: päätyventtiilin säätöarvo 6,5 on 1,5 kierrosta) ja koska tämä muunnos riippuu jakotukin koosta niin tarvitset ne.

Mutta ensin kannattaa soittaa sinne asennusfirmaan ja kysyä että koska tulette loppusäätämään lattialämmityksen? Meillekin olisi siis tullut (2 vuotta asennuksen jälkeen) ilmaiseksi, mutta tein sen sitten itse kun halua, aikaa ja mielenkiintoa oli.

Minulle oli yllätys kuinka paljon noita kuristettiin noin yleensä ottaen. Isolla jakotukilla kaikki kiinni ja auki sitten 1,1,1,1,1,1.25,1.4 sekä 3 kierrosta jne.

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: epäilen
« Vastaus #14 : 06.02.07 - klo:15:18 »
Lainaus
Ja minä kun en luopuisi termostaateista mistään hinnasta.Termostaattihan takaa meille tasaisen lämpötilan ja huomioi ulkoiset tekijät.(takan lämmitys,aurinko,saunailta jne)
Ja kaiken lisäksi siitä tulee taloudellinen hyöty,kun termari kuristaa tukilta kiertoja pienemmälle.

Termostaatit on tehty vain korjaamaan lämpökäyrän virhettä. Sisätila-anturi, joka olisi keskeisellä paikalla toimisi paljon fiksummin, se säätäisi lämpökäyrää alemmas ja pumpun toiminta pysyisi optimaalisena.


Termostaatti kylmentää lattian kun polttaa takkaa, mielestäni pääsisi parempaan tulokseen kun olisi kotona-poissa nappi takan vieressä, josta lämpökäyrää voisi pudottaa esim. 1-3 astetta. Tällöin lattia ei viilenisi liikaa.

Osa piireistä (keittiön laattalattia) on kuitenkin ilman sitä termostaattia, jolloin lämpöä takan poltosta tahtoo tulla liikaa.

Varmaan niitä on sitten vielä lattia-antureita yms. joita myydään ratkaisuna...itsetehtyyn ongelmaan  ;)

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa untuvikko

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 62
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: epäilen
« Vastaus #15 : 06.02.07 - klo:15:20 »
Se perusteellinen neuvojasetä teki sen loppusäädön, mutta silti siis meillä on ulko- ja sisäpiirissä eri lämpö. Ulkopiiri voi olla ihan kylmä ja sisäpiiri taas mukavan lämmin. Tämän eron huomaa varsinkin keittiössä.

Ehkäpä tässä siis tarvitaan sitä omaa säätöjen hakemista. Kokeillaan erilaisia juttuja ja löydetään sitten toivottavasti se mieluisin. On se vaan jotenkin epämukavaa, kun luulin että lattialämmitys tarkoittaa sitä että lattia on sitten mukavan lämmin ja sitten yht'äkkiä jalkaan iskeekin kylmän kivilaatan tuntu. Vai tarkoittaako tämä sitä, että ikkunassa kyttääminen on lopetettava. Muuten varpaat paleltuu.  8)
Pumppuna Carrier 30NQE7XP

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: epäilen
« Vastaus #16 : 06.02.07 - klo:16:17 »
@sailor
> Termostaatit on tehty vain korjaamaan lämpökäyrän virhettä.

Kyllä se on myös edellytys huonekohtaiselle tarkalle lämmön säädölle. kts määräykset sisäilmasta & S1 luokka.

>Sisätila-anturi, joka olisi keskeisellä paikalla toimisi paljon fiksummin, se säätäisi lämpökäyrää alemmas ja pumpun toiminta pysyisi optimaalisena.  

Riippuu talon pohjaratkaisusta.
 
>Termostaatti kylmentää lattian kun polttaa takkaa,

Mikäli ei ole MYÖS lattiatermostaattia.

Jossain toimii se että jättää takkahuoneesta termostaatti asentamatta mutta asentaa muihin huoneisiin. (semmoinen oli suunnittelijani versio jonka hylkäsin)

> mielestäni pääsisi parempaan tulokseen kun olisi kotona-poissa nappi takan vieressä, josta lämpökäyrää voisi pudottaa esim. 1-3 astetta.

Esim wirsbon termareissa on yöasetus jonka kanssa vosi temppuilla, ilman että talon toisessa päässä joku paleltuu.

>Tällöin lattia ei viilenisi liikaa.

Lattiatermostaatti rules.
 
>Osa piireistä (keittiön laattalattia) on kuitenkin ilman sitä termostaattia, jolloin lämpöä takan poltosta tahtoo tulla liikaa.

Termostaatit rokkais, ehkä.
 
>Varmaan niitä on sitten vielä lattia-antureita yms. joita myydään ratkaisuna...itsetehtyyn ongelmaan  Wink

Saapa nähdä... wirsbon virittelyt jatkuu....
http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=idLammonjako;action=display;num=1163421312;start=
« Viimeksi muokattu: 06.02.07 - klo:16:23 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: epäilen
« Vastaus #17 : 06.02.07 - klo:18:15 »
@KimmoK

En mää viitti ruveta "hifistin" kanssa asiasta vänkäämään, mutta sanonpa vaan että jos ainoa tavoite on takkaa poltellessa saada lattiat pysämään lämpiminä (edes vähän) ja laskettua samalla sisälämpötilaa niin vaihtoehdossa:

a. tarvitaan yksi nappi ja 20m sähköjohtoa
b. tarvitaan termostaatti, toimilaite, toimilaitteelle sähköveto, seinärasia, putkitus seinärasialle, sähkömiestä ja monta pulloa kaljaa...

Saisiko(han) sitä toimilaitetta asennettua niin että se ei sulkisi koko piiriä "lämpöaallossa", tällöin se korvaisi lattia-anturin.

@Untuvikko

Katso sieltä jakotukilta että se reunapiiri on täysin auki siitä päältäolevasta punaisesta namikasta , meillä nuo keittiön piirit on merkitty tussilla (KS=keittiö sisäosa, KR=keittiö reuna). Jos näin on, niin sitten siinä ylemmässä ("tulopiirinputki"=se ylempi) on jokaisen piirin tuloputken yläpuolella kuusiokoloavaimella säädettävä venttiili.

Meillä tuo keittiön reunapiiri on väännetty 1,5 kierrosta auki, kun sisäpiiri on vain yhden kierroksen.

Väännät reunapiirin venttiilin täysin kiinni ja lasket kierrokset (laita ylös), tämän jälkeen väännät saman verran auki ja vähän lisää (vaikka puoli kierrosta). Sitten sukat pois jalasta ja seuraamaan naapurin touhuja  ;D

Mikäli ei tunnin päästä ole lämmennyt tarpeeksi niin väännä vielä 1/2 kierrosta auki.
Nyt on hyvät ja tasaiset pakkaset niin säädöt vaikuttavat heti.

Jos niitä ei ole merkitty ymmärrettävästi niin sen reunaalueen paluuputken pitäisi olla kädelläkin tunnistettavissa kylmemmäksi.

Lisäksi noista kuusiokoloruuveistakin näkee onko ne yhden vai useamman kierroksen auki, enemmän aukiolevat ovat koholla. Puolikierrosta ei kyllä silmällä erotu.

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa MSH

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Lämpöässä V10+2x300m pintamaa
Re: epäilen
« Vastaus #18 : 07.02.07 - klo:11:40 »
@sailor
Osa piireistä (keittiön laattalattia) on kuitenkin ilman sitä termostaattia, jolloin lämpöä takan poltosta tahtoo tulla liikaa.

No juuri sen takiahan siellä pitää se termostaatti ollakkin.

Poissa P.K.

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 80
  • IVT E14, 2*150m, lämmitettävää hieman liikaa...
Re: epäilen
« Vastaus #19 : 07.02.07 - klo:12:04 »
Lainaus
Kunhan tässä on hieman kauemmin asuttu, lasken kyllä senkin, kannattaako tuo yösähkö lainkaan vai tulisiko halvemmaksi ottaa yleissähkö. Yösähkössä kun on suurempi kuukausimaksu ja vastaavasti päiväsähkö on kalliimpaa.

 

Muista ottaa laskelmaan myös siirtohinnat. Itse olin tyytyväisenä yleissähkön kannalla kunnes viime syksynä vasta tulin katsoneeksi, että Vattenfallin siirtohinnoilla yösähkötariffi tulisi meidän kulutuksella halvemmaksi vaikka kaikki sähkö käytettäisiin päivällä. Pitkällisten arvailujen jälkeen päädyin kausisähköön, jonka "pitäisi" tulla yösähköä halvemmaksi kun päiväkulutus on yli 55%. Tämä tosin täysin arvauksella kulutuksen jakautumasta yö/päivä/talviarkipäivä/...

Todellinen kulutusajkaumakin on teoriassa mahdollista saada. Ainakin Vattenfallin uudet mittarit mittaavat kaikkia tariffeja jatkuvasti ja lähettävät lukemat päivittäin. Parin kuukauden ajalta onnistuin saamaan kaikki lukemat, täytyy yrittää tivata lisäää.

Poissa untuvikko

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 62
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: epäilen
« Vastaus #20 : 08.02.07 - klo:10:38 »
Kehtaankohan edes tunnustaa...

Se keittiön epätasainen lämpö tasaantui yksinkertaisesti sillä, kun väänsin termostaatista isommalle. Unohdin tykkänään, että olin ihan itse korkeimman omakätisesti vääntänyt termarin pienelle kun tuntui olevan jo vähän liiankin kuuma joulukuun lämpöasteilla. Nyt on mukavan lämmintä.

Mutta näistä kaikista vastauksista viisastuneena, aionpa katsoa, mikä mättää nyt yhden lapsen huoneessa kun siellä tuntuu olevan vähän vilpoista. Eilen väänsin termarin täysille auki ja katsotaan onko tilanne muuttunut tänään. Jakotukilta koitin, niin kyllä sinne tuntuisi menevän lämmintä, ainakin se yksi putki tuntui yhtä lämpöiseltä kuin muissakin huoneissa. Mutta jollei ala lämmetä, kierrän sitä namiskaa kuusiokoloavaimella siitä toisesta putkesta vähän isommalle... ihan vähän vaan.  :P
« Viimeksi muokattu: 08.02.07 - klo:10:41 kirjoittanut untuvikko »
Pumppuna Carrier 30NQE7XP

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: epäilen
« Vastaus #21 : 08.02.07 - klo:11:54 »
@untuvikko

Esim wirsbon ohjeissa on että jos joku huone tuntuu vilpoisalta sen ruuvia käännetään 0.5 kierrosta isommalle jne...  Eli pienehköillä muutoksilla ja odotellaan päivä tai kaks ja säädetään lisää.
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa IPA

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 124
  • vm14 +200m porakaivo (Ex:V15)
Re: epäilen
« Vastaus #22 : 08.02.07 - klo:12:09 »
Lainaus
@KimmoK

En mää viitti ruveta "hifistin" kanssa asiasta vänkäämään, mutta sanonpa vaan että jos ainoa tavoite on takkaa poltellessa saada lattiat pysämään lämpiminä (edes vähän) ja laskettua samalla sisälämpötilaa niin vaihtoehdossa:

a. tarvitaan yksi nappi ja 20m sähköjohtoa
b. tarvitaan termostaatti, toimilaite, toimilaitteelle sähköveto, seinärasia, putkitus seinärasialle, sähkömiestä ja monta pulloa kaljaa...

Saisiko(han) sitä toimilaitetta asennettua niin että se ei sulkisi koko piiriä "lämpöaallossa", tällöin se korvaisi lattia-anturin.

Tätä termostaatti kinastelua on nyt jo kestänyt, eikä siitä taida tulla loppua vieläkään  ::)

Meilläkin on siis termarit ja ainahan tuo keittiön kivilattia kylmeni kun uunin sai kuumaksi, eli termari on aivan uunin lähellä, n.1m päässä uunista. Itse ratkaisin lattian kylmenemisen niin, että säädin toimilaitetta jakotukissa ylemmäksi. Nyt toimilaite ei ihan sulje lattian kiertopiiriä ja lämmin vesi kiertää kokoajan lattiassa (=siis putkistossa, onneksi  ;) ).

Samoin tein olohuoneessa, jossa vastakkaisilla seinillä on suuret erkkerit ja korkeat ikkunat. Leivinuunin lämpö leviää myös olohuoneeseen (eli termari katkaisee OH-lattian lämminvesikierron) ja silloin lattia erkkereiden kohdalla alkaa tuntua epämiellyttävän kylmältä. Erkkereiden edessä on omat piirit, joten toimilaitetta jakotukissa "löysäämällä" saan pientä lämpökiertoa aikaiseksi erkkereihin ja lattia on miellyttävämmän tuntuinen.

"Ikuinen perfektionisti" ;D ;D
Siporex (-03), 1,5-kerroksinen n.250m2 ja 1000m3.

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: epäilen
« Vastaus #23 : 08.02.07 - klo:12:56 »
Itse tekisin vahingosta viisastuneena niin että edelleen asentaisin rasiat ja suojaputket valmiiksi seinä ja lattia-antureille ja termostaateille. (koska niiden asentaminen jälkeenpäin on miltei mahdotonta)

Mutta en tilaisi itse laitteita ennen kuin olen yhjden talven opetellut lämmönsäätöä ilman termostaatteja.

(minulla on ainakin 11 kpl wirsbon seinä JA lattiatermostaatteja laatikoissaan, luultavasti osa niistä on turhia)

PS. Wirsbon suunnitelmassa termostaatit oli ihan päin p:tä.
« Viimeksi muokattu: 08.02.07 - klo:14:01 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa MSH

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Lämpöässä V10+2x300m pintamaa
Re: epäilen
« Vastaus #24 : 08.02.07 - klo:12:56 »
@IPA
Meilläkin on siis termarit ja ainahan tuo keittiön kivilattia kylmeni kun uunin sai kuumaksi, eli termari on aivan uunin lähellä, n.1m päässä uunista.

On aivan selvä että homma ei voi toimia jos termostaatti on metrin päässä uunista.Tällaiset asiat pitäisi ymmärtää jo rakennusvaiheessa (ainakin LVI suunnittelijan)

Itselläni tulisijasta matkaa termariin n.6m  jolloin termarin reagoiminen on paljon "loivempaa" niin tulisijaa lämmitettäessä sekä sen jäähtyessä.

Poissa IPA

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 124
  • vm14 +200m porakaivo (Ex:V15)
Re: epäilen
« Vastaus #25 : 11.02.07 - klo:13:56 »
Lainaus
On aivan selvä että homma ei voi toimia jos termostaatti on metrin päässä uunista.Tällaiset asiat pitäisi ymmärtää jo rakennusvaiheessa (ainakin LVI suunnittelijan)

Itselläni tulisijasta matkaa termariin n.6m  jolloin termarin reagoiminen on paljon "loivempaa" niin tulisijaa lämmitettäessä sekä sen jäähtyessä.
Mjooo, onhan se noinkin, mutta jos jompaa kumpaa pitää siirtää leivinuunia tai termostaattia...
Keittiössä ei ihan oikeesti ole paljon mahdollisuuksia.
Onneksi lattiat ovat nyt kuitenkin lämpimät (kuten leivinuunikin) ja talossa rauha ja kaikilla hyvä mieli.  ;)
Siporex (-03), 1,5-kerroksinen n.250m2 ja 1000m3.